Quelles enceintes pour Marantz cr401

Quelles enceintes pour Marantz cr401 - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 02-07-2008 à 19:36:24    

Bonjour,
 
Je suis à la recherche d'enceintes pour aller avec cette mini chaîne : la Marvantz cr401
 
J'ai un budget de grand max 200€ (je préfère moins évidemment)
 
J'ai lu bcp de bien sur les SLB 102, et entendu parler des SLB 102 SE, apparemment leurs récentes soeurs, mais je ne sais pas si elles sont aussi bien.
 
Je suis à l'écoute de tous vos conseils car je nage encore dans tout ce monde qu'est le hi-fi.
 
Merci à vous  :jap:

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Marsh Posté le 02-07-2008 à 19:36:24   

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 07:37:19    

C'est vrai que pour ton budget, il y a aucune chance de pouvoir faire une écoute d'enceintes dans de bonnes conditions en tout cas je n'en connais pas sur Paris...
Mais ce que je peux te conseiller c'est te fier à hifissimo qui propose une association du cr401 avec des enceintes waferdale, c'est là :
http://www.hifissimo.com/compo-hif [...] 710-1.html
J'ai regardé les enceintes sont vendues seules pour 75€ pièce ce qui reste dans ton budget.
Sinon je te conseille aussi des KEF Cresta 2 qui sont des enceintes assez transparentes, tu en trouveras ici http://cgi.ebay.fr/KEF-CRESTA-2-PA [...] dZViewItem J'ai déjà acheté chez ce vendeur eBay et c'est vraiment du matériel neuf sous garantie avec facture.  ;)

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Marsh Posté le 03-07-2008 à 14:03:02    

Au magasin il y avait les kef iq1, et les b&w 636, j'ai eu la mauvaise idée de comparer .. et j'ai craqué pour les b&w, la différence était bluffante malgré la qualité des iq1
 
quels bijoux  :ouch:

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 14:15:20    

des 636 ? une enceintes encastrable? tu parles pê des 686?

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 15:04:12    

jovds a écrit :

Au magasin il y avait les kef iq1, et les b&w 636, j'ai eu la mauvaise idée de comparer .. et j'ai craqué pour les b&w, la différence était bluffante malgré la qualité des iq1
 
quels bijoux  :ouch:


 
Super que tu aies pu écouter!!!  :)  
Tu es allé chez hifissimo alors?
Elles ont l'air vraiment pas mal ;-)
http://www.hifissimo.com/enceinte- [...] 806-1.html

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 15:10:10    

jovds a écrit :

Au magasin il y avait les kef iq1, et les b&w 636, j'ai eu la mauvaise idée de comparer .. et j'ai craqué pour les b&w, la différence était bluffante malgré la qualité des iq1
 
quels bijoux  :ouch:


 
+1 mais quid du prix ?


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... Ecoute comme ça sent bon !!!!
Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 15:14:30    

En effet ce sont bien les 686 et non les 636.
 
270€ pour les iQ1 et 370€ pour les b&w 686, le vendeur bien sympa et très bon conseiller m'a fait de bonnes remises.
Ce n'était pas chez Hifisimmo. En tout cas mon budget a explosé  :non:  
 
La différence était tellement flagrante, et le son tellement envoutant que je n'ai pas pu m'empêcher. Ce petit système fonctionne à merveille, avec une taille et un design à la hauteur de la qualité de son.
 
Merci pour vos conseils qui m'ont aidé dans ma sélection.


Message édité par jovds le 03-07-2008 à 15:15:03
Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 15:17:04    

Marantz+B&W un couple gagnant !


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... Ecoute comme ça sent bon !!!!
Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 16:05:08    

Exit les MP3 avec une qualité pareille, je resors tous mes cd's, quel bonheur  :love:  
 
Pour le rôdage des bafles il faut faire qqc en particulier ou bien juste attendre?

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 16:20:04    

Utilise les normalement et de temps en temps, augmente progressivement le volume. Rien de brutal et tout ira bien !


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... Ecoute comme ça sent bon !!!!
Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 16:20:04   

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 16:31:02    

Hmm zut j'ai poussé une fois pour voir, pas à fond, mais le son saturait légèrement.
Je suivrai vos bons conseils à l'avenir.

Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 17:33:37    

Il n'y a aucun risque pour les hauts parleurs s'ils sont capables de supporter la puissance électrique par contre ta Marantz cr401 risque de saturer, écrêter, et ça les hauts parleurs n'aiment pas du tout qu'ils soient "rodés" ou pas.

Message cité 1 fois
Message édité par arsene de gallium le 03-07-2008 à 17:34:18

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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 03-07-2008 à 17:44:16    

ok, donc j'évite les pics de fréquence dus aux grésillements, info précieuse, je tiens à mon matériel.
Merci  :jap:

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 02:00:52    

arsene de gallium a écrit :

Il n'y a aucun risque pour les hauts parleurs s'ils sont capables de supporter la puissance électrique par contre ta Marantz cr401 risque de saturer, écrêter, et ça les hauts parleurs n'aiment pas du tout qu'ils soient "rodés" ou pas.


Heu j'ai repensé à ton message et il y a un point que je ne comprends pas.
L'ampli peut saturer si je mets son volume à fond? Il n'est pas conçu pour justement ne pas saturer?
 
Et une autre question. La marantz fait 2x30w et les b&w 2x50w, donc logiquement toute la puissance des enceintes n'est pas utilisée? correct?

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 05:48:36    

jovds a écrit :


Heu j'ai repensé à ton message et il y a un point que je ne comprends pas.
L'ampli peut saturer si je mets son volume à fond? Il n'est pas conçu pour justement ne pas saturer?


 
Très peu d'amplis, ne saturent pas "à fond", à moins d'avoir une alimentation qui peut fournir plus de puissance, que la puissance de sortie de l'appareil.
 
Par exemple, quand je regarde derrière mon ampli vintage (un Rotel de 1978), je vois qu'il délivre 2x35W RMS / 8ohms, et qu'il consomme 260W (j'ai l'impression, qu'aujourd'hui, les constructeurs font des économies sur les alims) !
 
Le CR-401 délivre 2x30W RMS, avec une alimentation de 74W = 2x37W, qui doit en plus alimenté les sections lecteur CD et tuner (soit 14Watts restant pour le CD et Tuner, c'est un peu juste).
 
C'est pourquoi, il est préférable de choisir une chaine avec éléments séparés, ce qui permet d'avoir une alimentation indépendante dans chaque éléments, et de choisir un ampli dont l'alimentation consomme plus que ce que l'ampli délivre en sortie pour que l'alimentation puisse fournir la puissance nécessaire à haut niveau de volume.
 

jovds a écrit :


Et une autre question. La marantz fait 2x30w et les b&w 2x50w, donc logiquement toute la puissance des enceintes n'est pas utilisée? correct?


 
L'enceinte n'a pas de puissance proprement dite, mais une puissance acceptable qui va être la limite avant que l'enceinte ne sature, on n'est pas obligé de fournir toute la puissance acceptable par l'enceinte, c'est même plutôt déconseiller.


Message édité par Profil supprimé le 04-07-2008 à 05:56:07
Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 07:44:34    

+1
Le rapport entre sortie en watts aux enceintes et consommation électrique est toujours révélateur.
Sinon évite de pousser "à fond" ton ampli surtout pour épargner tes enceintes ;)  
Et puis tu découvrira à l'usage certains défauts de ton système qui te donneront envie de changer pour de nouveaux éléments... d'ici quelques temps.  
Mais, tu es vraiment dans la bonne démarche : écouter, écouter, et encore écouter c'est le meilleur moyen de savoir si on aime le son d'un système hifi. Après tout c'est la seule chose qui importe!  :D


Message édité par dgilz le 04-07-2008 à 07:46:04
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Marsh Posté le 04-07-2008 à 07:49:45    

Et puis de toute façon, a part pour se tuer les oreilles, ça ne sert à rien de mettre à fond, sinon autant acheter du matériel de sono, la HiFi, est conçu pour une écoute à volume normale.  ;)

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 10:57:00    


 
Je suis bien d'accord sur le concept, mais ce n'est pas exactement vrai. Pour moi, la hi-fi s'écoute à volume normal-fort. Quand j'entend fort, c'est du style on a un peu de mal à parler normalement avec qqun qui est pas juste à côté, c'est pas non plus fort à hurler pour parler à 1m. Je pense que les morceaux et les enceintes se révèlent complètement au délà d'un certain niveau sonore, car à écoute disons "de fond" on entend que la phrase principale du morceau sans en entendre les subtilité. Ensuite, c'est vrai que pousser l'ampli à fond, ça sert à rien, et bonne remarque sur le matériel de sono, où il n'est plus vraiment question de qualité mais surtout de volume... Comme en concert

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 11:49:44    

Merci pour vos réponses limpides, ça fait vraiment plaisir   :)  
 
Je ne pousse pas le volume à fond, je trouve que ça n'est plus de l'écoute mais bien de la destruction d'oreilles.
Mais comme dit Pall, pour bien entendre tous les détails de certains morceaux, je trouve qu'il convient parfois de pousser un peu + le volume.
 
dgilz : héhé j'espère que ça ne me coutera pas trop cher de prendre de nouveaux éléments dans le futur. Je me connais je finirai par craquer :(. Enfin j'espère que mes enceintes pourront me satisfaire longtemps.
 
Sinon le son que j'ai à la maison est excellent, mais me surprend un peu moins qu'au magasin. Même lecteur/ampli, même enceintes. J'ai correctement placé les enceintes, celà doit être du au rôdage.
 
Bête question : Un ensemble ampli/tuner/lecteur cd permet bêtement la fonction réveil?  :D  C'est important pour moi d'adoucir le réveil.
De plus, j'ai peur qu'il y ait plusieurs télécommandes, et ça m'ennuie, je préfère avoir tout en un.
Avec 500€ pensez-vous qu'il y ait moyen d'avoir un ensemble?

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 12:51:17    

jovds a écrit :

Merci pour vos réponses limpides, ça fait vraiment plaisir   :)  
 
Je ne pousse pas le volume à fond, je trouve que ça n'est plus de l'écoute mais bien de la destruction d'oreilles.
Mais comme dit Pall, pour bien entendre tous les détails de certains morceaux, je trouve qu'il convient parfois de pousser un peu + le volume.
 
dgilz : héhé j'espère que ça ne me coutera pas trop cher de prendre de nouveaux éléments dans le futur. Je me connais je finirai par craquer :(. Enfin j'espère que mes enceintes pourront me satisfaire longtemps.
 
Sinon le son que j'ai à la maison est excellent, mais me surprend un peu moins qu'au magasin. Même lecteur/ampli, même enceintes. J'ai correctement placé les enceintes, celà doit être du au rôdage.
 
Bête question : Un ensemble ampli/tuner/lecteur cd permet bêtement la fonction réveil?  :D  C'est important pour moi d'adoucir le réveil.
De plus, j'ai peur qu'il y ait plusieurs télécommandes, et ça m'ennuie, je préfère avoir tout en un.
Avec 500€ pensez-vous qu'il y ait moyen d'avoir un ensemble?


 
Il n'y a pas particulièrement de raison que tes enceintes ne te satisfasse pas très longtemps ^^. Je viens de m'acheter deux nouvelles enceintes principales, mais j'ai gardé les précédentes, et elles font toujours mon bonheur, sachant qu'elles ont 30 ans... (mes parents les avaient acheté, avant ma naissance). Donc bon, les enceintes de bonnes qualités vieillissent très bien (d'un certain point de vue, elles ne vieillissent pas :p)
 
pour le son, le rodage peut jouer, c'est sur (ça fait combien de temps que tu les as les enceintes?) mais aussi, par rapport au magasin, énormément de choses peuvent jouer : la géométrie de l'installation, l'écartement des enceintes, l'espaces entre les enceintes et le mur derrière, présence et positions de meubles, présences de tapis, de tableaux, de rideaux, ou pas...
 
Pour le réveil, j'imagine que ça dépend, mais je suis pas forcément très enthousiaste. Disons que ça fait plus gadget de mini-chaine que truc de chaine hi-fi. Mon ampli tuner ne fait pas réveil (il n'a pas d'heure, d'ailleurs). Mais en même temps, c'est assez logique.
 
Pour les télécommandes, c'est pas forcément dit. Déjà, si tu prends des éléments séparés de même marque, tu peux très bien avoir une seule télécommande. Ou alors, tu peux aussi avoir des télécommandes qui "apprennent". Par exemple, j'ai appris à ma télécommande d'ampli, à l'aide de la télécommande de la platine, de controler les deux, du coup, je ne m'en sers que d'une.
 
Ce qui m'inquiète moi dans les ensembles, c'est que c'est en général plus fragile et de moins bonnes qualités. Moins modulable, aussi. Personnellement, je te conseillerai quand même de prendre une platine CD à côté d'un ampli/tuner. Pour le réveil... ben ouai, c'est sur, c'est pas pratique. Mais bon, y a plein de moyen de se réveiller en douceur ^^
 
pour le prix par contre, je suis pas vraiment expert donc je m'abstiendrai de commentaires/conseils :)


Message édité par pall le 04-07-2008 à 12:53:00
Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 13:08:50    

pall a écrit :


Je suis bien d'accord sur le concept, mais ce n'est pas exactement vrai. Pour moi, la hi-fi s'écoute à volume normal-fort. Quand j'entend fort, c'est du style on a un peu de mal à parler normalement avec qqun qui est pas juste à côté


 
Oui, bien sur, on peut quand même poussé un peu le son !  :D  
 

jovds a écrit :


Sinon le son que j'ai à la maison est excellent, mais me surprend un peu moins qu'au magasin. Même lecteur/ampli, même enceintes. J'ai correctement placé les enceintes, celà doit être du au rôdage.


 
L'acoustique de la pièce, joue aussi beaucoup.
 

jovds a écrit :


Bête question : Un ensemble ampli/tuner/lecteur cd permet bêtement la fonction réveil?  :D  C'est important pour moi d'adoucir le réveil.


 
En éléments séparés, en règle générale non, à moins d'acheter tout de la même marque, et encore, il ne doit pas y avoir beaucoup de chaines qui ont cette fonction, c'est plutôt réservé aux mini-chaines.
 

jovds a écrit :


De plus, j'ai peur qu'il y ait plusieurs télécommandes, et ça m'ennuie, je préfère avoir tout en un.


 
En achetant tout de la même marque/série, certaines chaines ont des télécommandes compatibles entre les différents appareils, et la possibilité d'utiliser une seul télécommande pour toute la chaine.
 

jovds a écrit :


Avec 500€ pensez-vous qu'il y ait moyen d'avoir un ensemble?


 
Oui, c'est possible, mais avec une fonction réveil, ça devient compliqué, de toute façon, je te conseil de garder la tienne, Marantz, c'est quand même du bon matos, et comme je disait, pas besoin non plus de pousser le son à fond les gamelles.
 
EDIT : Grilled par pall  ! :D


Message édité par Profil supprimé le 04-07-2008 à 13:13:12
Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 15:06:30    

Oui je compte la garder un bon moment de toutes façons. Surtout qu'en craquant pour les B&W j'ai largement dépassé mon budget  :cry:  :D  
 
Je l'ai depuis hier seulement, donc le rôdage est loin d'être fait.

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 15:42:47    

En fait les éléments séparés hifi marantz peuvent être chainés ensemble pour réagir à la seule télécommande de l'ampli et les tuners possèdent une horloge et peuvent s'activer à une heure prévue d'avance, notamment pour permettre l'enregistrement d'émissions ;)
Chez moi j'ai une chaîne composée :
- d'un Ampli Marantz PM4400 OSE
- d'un lecteur CD Marantz CD5400
- d'un tuner Marantz ST4000
- et d'enceintes KEF Cresta 2
Le tout acheté d'occaze ou en destockage pour environ 500€ ;-)
Le tout sur la même telco et le tuner sert de réveil le matin, il faut juste faire attention de ne pas écouter trop fort avant d'éteindre la veille histoire de ne pas se réveiller avec NOVA à fond dans la tronche au réveil  :D  
En fait l'ampli, le lecteur CD et le tuner sont reliés en chaîne par les entrées/sorties "remote control" par du câble coaxial basique genre spaghetti comme celui de modulation pour l'audio fourni avec les appareils, c'est tout!

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 16:03:48    

Je ne m'y connais pas suffisamment, mais un ensemble Marantz, ça doit être du tonnerre.
De + la fonction réveil présente, c'est le top.

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 16:28:32    

ça c'est juste une petite chaîne d'appoint pour la chambre :) mais c'est déjà bien sympa!

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 16:48:05    

jovds a écrit :

Oui je compte la garder un bon moment de toutes façons. Surtout qu'en craquant pour les B&W j'ai largement dépassé mon budget  :cry:  :D  
 
Je l'ai depuis hier seulement, donc le rôdage est loin d'être fait.


 
ah oui, les 686, c'est ça? ^^
 
B&W est une excellente marque. Les enceintes de 30 ans dont je te parlais sont justement des B&W. Et en gros, pour retrouver la qualité de son qu'elles ont, il faut aller chercher au moins les 683...
 
donc tu devrais pas avoir d'inquiétudes à te faire pour la durée, tant que tu en prends soin ^^
Par contre, de ce que j'en sais, les B&W ont besoin d'un rodage assez long, mais je pense pas que tu le sentes vraiment ^^

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 16:48:55    

dgilz a écrit :

ça c'est juste une petite chaîne d'appoint pour la chambre :) mais c'est déjà bien sympa!


 
ton ensemble marantz, c'est pour ta chambre? ^^
 
Et dire qu'on me prend pour un psychopate. J'ai trois chaines dans un deux pièces, mais c'est que de la récup ^^ (bon sauf la principale, quand meme :p)

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 17:51:47    

pall a écrit :


 
ton ensemble marantz, c'est pour ta chambre? ^^
 
Et dire qu'on me prend pour un psychopate. J'ai trois chaines dans un deux pièces, mais c'est que de la récup ^^ (bon sauf la principale, quand meme :p)


 
chacun sa croix  :na:  
dans le séjour j'ai un lecteur CD/SACD/DVD et un ampli HC marantz sur un ensemble d'enceintes KEF et en stéréo là ça dépote vraiment le son hifi que j'aime  :sol:

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 17:59:36    

jovds a écrit :

Je l'ai depuis hier seulement, donc le rôdage est loin d'être fait.

Le rodage de l'auditeur, en effet, n'est sans doute pas terminé [:romf]

Reply

Marsh Posté le 04-07-2008 à 21:33:37    

_JbM a écrit :

Le rodage de l'auditeur, en effet, n'est sans doute pas terminé [:romf]


Non car celles que j'ai écouté au magasin, étaient rôdées, et j'ai vraiment senti une différence. Et j'ai essayé dans plusieurs pièces différentes pour essayer de retrouver ce même son, rien n'y fait. Je suis même retourné écouter au magasin pour être sur que je ne rêvais pas.

Reply

Marsh Posté le 05-07-2008 à 09:32:45    

Tu n'as rien compris.  [:mam]  
Une enceinte sonne différemment suivant la pièce dans laquelle elle se trouve. Il est évident qu'elles n'auront pas tout à fait le même son que dans le magasin.
Tu apportes la preuve que cette histoire de rodage est pour le moins farfelue et qu'avant de s'intéresser au rodage il faut placer les enceintes de la meilleure façon qui soit.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 05-07-2008 à 09:51:05    

Pardon mais je crois surtout que tu n'as pas compris ce que je voulais dire.
J'ai essayé moultes configurations différentes, dans moultes pièces différentes, la différence de son y est, c'est certain, mais il manque encore quelque chose par rapport au magasin.
 
Par esprit scientifique et pour éviter d'autres moqueries, j'irai avec mes propres enceintes au magasin pour comparer.
Comme ça nous serons tous fixés. :pt1cable:

Reply

Marsh Posté le 05-07-2008 à 12:24:39    

D'ailleurs, du point de vue théorique, en tant qu'ingénieur, je peux te dire que beaucoup de matériaux ont leurs propriétés modifiées avec le temps, et avec l'utilisation.
Je ne suis pas spécialisé dans les plastiques, mais dans les métaux, mais je sais que les plastiques ont des comportements similaires.
 
Donc à priori, je pense que le rôdage n'est pas une légende urbaine. Je vous confirmerai celà quand je serai allé avec mes enceintes neuves au magasin.

Reply

Marsh Posté le 05-07-2008 à 13:04:45    

Le rodage n'est pas une légende, ça prend un peu de temps pour assouplir les membranes et les suspensions ça dépend des matériaux, de la durée de stockage avant la vente, etc...
Sur mes enceintes colonnes (KEF iQ9), il a fallu environ 3 mois pour que les basses commencent à être claires et arrêtent de cogner sans finesse ;) comme ce sont des colonnes, j'avais bouché un évent pour un HP de basses de chacune et j'ai retiré les bouchons qu'une fois les enceintes rodées.


Message édité par dgilz le 05-07-2008 à 18:05:18
Reply

Marsh Posté le 05-07-2008 à 16:12:55    

Bien apparamment Arsene et son ton moqueur ne sont pas d'accord avec nous.
 
En tout cas je remercie bien les autres pour leurs bons conseils, je prends de + en + de plaisir avec mon matériel.

Reply

Marsh Posté le 05-07-2008 à 18:08:22    

Le rodage pour les enceintes n'est pas une légende, les suspensions et spiders (et non les membranes) de certains HP peuvent en effet voir leur souplesse évoluer après fonctionnement. C'est mesurable.
Mais :
- les écarts entre hp dus aux tolérances de fabrications sont du même ordre que celles avant/après "rodage"
- lorsqu'on utilise pas les hp, ils se "dé-rodent"
- les paramètres du hp peuvent également évoluer en fonction d'autres paramètres, tels que l'humidité ou la température
 
D'autre part :
- tu as essayé tes nouvelles enceintes dans plusieurs pièces, mais il est probable qu'aucune n'ait la même acoustique que le magasin
- l'écoute en magasin s'est faite en comparant plusieurs modèles, que tu ne peux pas comparer chez toi - donc points de références différents
- rien ne dit que les enceintes du magasin étaient "rodées"
- la mémoire auditive est courte
- l'oreille s'habitue à une nouvelle sonorité en quelques heures
 
En considérant ces différents éléments, affirmer que tes enceintes ont un son un peu différent de celui en magasin à cause d'un manque de rodage équivaut à sauter hativement sur une conclusion incertaine par temps de brouillard ;)

Reply

Marsh Posté le 05-07-2008 à 18:42:59    

Peut-être en effet.
Mais j'avais amené un cd avec une chanson que je connais + que par coeur, et j'avais ressenti qqc en l'écoutant que je n'avais ressenti. Je n'ai pas le même effet à la maison.
Je verrai bien de toutes façons. Peut-être que je me trompe, c'est possible.

Reply

Marsh Posté le 07-07-2008 à 11:29:34    

certaines enceintes ont quand même besoin d'un bon rodage. Je suis d'accord que la mémoire auditive est courte, mais dans la même config, sur un morceau qu'on connait par coeur, il est relativement facile de voir l'effet d'un rodage. En tout cas, moi je l'ai vu sur mes colonnes. J'avais entendu en magasin, sur des colonnes rodées des détails que je n'ai plus entendu une fois les enceintes neuves arrivées chez moi, que j'ai recommencé à entendre au bout d'une 50aine d'heure de fonctionnement. Après, c'est pas le jour et la nuit, mais ça a quand même un effet assez audible, sur les graves en particulier, mais pas que.

Reply

Marsh Posté le 20-07-2008 à 19:37:45    

Salut JOVDS
on vient de m'offrir une cr 401 sans enceintes; donc peux-tu me dire où tu as trouvé les B&C 686 à un tel prix?
D'avance merci

Reply

Marsh Posté le    

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