Bonjour ,
 
J'ai très récemment "hérité" d'un Pioneer SA-9500 mkI de 1976 en parfait état (amplificateur qui se vent aux alentours de 700€ maintenant ).
 
Je lui ai donc mit mes anciennes enceintes, des Eltax Monitor III et un Magnat Sub301a.
 
Hélas, mes Eltax me brident terriblement , puis-que je ne peux pas passer la moîtier du volume sans que les entendre souffrir (Woofer qui sature, c'est normal avec le coffre de l'ampli).
Je suis donc à la recherche d'enceintes dans les 300€, de type bibliothèque (j'aime la configuration 2.1, avec un caisson) pour que mon ampli puisse chanter.
 
A vos proposition !
 
Pour information, et votre culture, les specs de l'ampli:
 
"Power output: 80 watts per channel into 8Ω (stereo)
Frequency response: 7Hz to 40kHz
Total harmonic distortion: 0.005%
Damping factor: 30
Input sensitivity: 6mV (mic), 2.5mV (MM), 150mV (line)
Signal to noise ratio: 65dB (mic), 70dB (MM), 90dB (line)
Output: 150mV (line), 2V (Pre out)
Semiconductors: 2 x FET, 54 x transistors, 26 x diodes
Dimensions: 420 x 165 x 403mm
Weight: 17.2kg
Accessories: connecting cord, hex wrench, jack covers
Year: 1976"
 
Merci,
 
Cdlt.

Salut,
 
Déjà, pourrait tu nous renseigner sur les points suivant :  
 
- Tu sonorise une salle de quelle dimension (en m2 environ...) ?  
 
- Comment tu as brancher tes biblios Eltax (directement sur l'ampli Pionner ou sur le caisson Magnat) ?
 
- As-tu correctement régler le crossover et gain du caisson ?  
 

 
Je dirai celle-ci, pour leur Sensibilité (rendement) de 86,5 dB : http://www.son-video.com/Rayons/En [...] sor-1.html
 
Après suivant la dimension de la pièce, il sera peut-être nécessaire de choisir des enceintes avec un rendement plus faible ou plus élevé.  
 
Vu que tu as un ampli très puissant, il est préférable de choisir des enceintes avec un rendement faible, pour justement éviter d'arriver à un niveau sonore trop élevé, seulement à la moitié du volume de l'ampli (à priori dans ton cas, mieux vaut choisir des enceintes de 86 ou 87dB, plutôt que des enceintes de 91dB qui produiront un niveau sonore élevé avec moins de watts), et surtout si la salle à sonoriser est petite.
 
à lire : http://www.son-video.com/Guides/Ch [...] ement.html
 
 

 
Salut Elias de Kelliwich,
 
Décidément il n'y a que toi qui réponde à mes questions tordus !    
 
Pour répondre à tes questions:
 
-une chambre pour le moment (chez mes parents) et un salon par la suite, quand je serais chez moi.
 
-elles sont sur le crossover pour limiter la saturation du woofer
 
-je pense oui, 75Hz et un Gain de l'ampli vraiment faible (il n'est pas gradué)
 
En faite, je veux changer ces enceintes car je les trouve vraiment plates au niveau du son, le caisson fait quasiment tout. Après, c'est très certainement du au fait qu'elle sont mal positionnées, mais je ne peux pas faire autrement pour le moment.
 
Ces DALI sont-elle vraiment mieux que mes Eltax ? Il n'y a pas une grosse différence de prix à première vue..
 
Merci de ta réaction !    
 
@+

Euuuuh... c'est absurde, non ? Un ampli 2x80W ne peut pas être trop puissant dans un salon, les tympans pètent bien avant. "La moitié du volume", ça ne veut rien dire. C'est la moitié de la course du potard ? Et ce n'est pas encore assez fort ?  Changer pour des enceintes de plus faible sensibilité, ça ne sert à rien, la saturation interviendra au tiers de la course du potard au lieu de la moitié, c'est tout. Que le son ne soit pas génial avec des Eltax à 150 balles, même secondées d'un caisson, c'est normal, mais il n'avait pas de raison d'être meilleur ou pire avec un autre ampli. Ce sont les enceintes qui font le son, pas l'ampli (tant qu'il est assez puissant).
 
Soit il y a une histoire de crossover ou gain du caisson, comme le dit Elias, soit l'ampli est défectueux, ce qui serait assez normal pour une antiquité. Ca vieillit mal, l'électronique.    
 
Quelle est la source, d'au fait ?

Plop BoraBora !  
 
Oui, la moitié de la course du potard, si tu préfère.
Je t'assure que le son est bien mieux avec cette "antiquité" qu'avec le SMSL SE-98 (de tête la reference hein) que j'avais avant .
Pour l'histoire de la sensi, j'étais entrain de me dire la même chose.. Enfaite, le potard ne gère que la puissance que l'on envoie dans l'enceinte ou agit directement sur le signal audio qu'il atténue ? L'enceinte est-elle tout le temps soumise a ses 80W par canaux (ca m'étonnerait quand même..)
Aurait-tu des suggestions afin de remplacer ces enceintes qui sont pour moi le point négatif ?  
La source ? Soit un MacbookPro, soit un iPod Classic depuis son dock, soit la carte son d'un Asus Pro Gamer
 
Merci pour ta réponse
 
@+ !

 
C'est un peu logique que des enceintes avec un woofer de 13cm et branchés sur le caisson (donc filtré avec le crossover), soient "plates", et que ce soit le caisson qui prenne en charge les basses (c'est un peu le principe d'un ensemble 2.1).
 
Pour avoir un son moins plat (sur les frontales), tu peut éventuellement baisser le crossover à 60 ou 50 Hz (ou brancher les biblios directement sur l'ampli).  
 

 
Il y'a quand même 100€ d'écart...    
 
Sinon, oui les Dali seront meilleur que les Eltax, mais si j'ai choisit ce modèle, c'est avant tout pour leur faible rendement (tu pourra monter le volume de l'ampli plus haut, sans que ça sature).  
 

 
J'avais le même problème avec un Pioneer SA-5500 II (pourtant beaucoup moins puissant que le SA-9500 Mk I ), sur des enceintes de 90dB, il délivrait un son très fort à à peine 3/10 sur l'échelle du bouton de volume, obligé de l'utiliser avec des enceintes de bas rendement (avec mon Philips, il faut que je monte à 6 ou 7 sur 10, pour avoir environ le même niveau sonore avec des enceintes de même rendement, et avec la même source bien sur, ma platine CD).
 
C'est un ampli que j'ai donner à un ami, car ce n'était pas le plus haut de gamme de la marque, et finalement je ne m'en servait plus...
 
Je ne pense pas que cette ampli était défectueux, car le son était très bon avec des enceintes de bas rendement, mais il saturait trop vite sur des enceintes de rendement moyen / haut.

OK, ça confirme ce que je disais : dans une chambre, tu ne peux pas balancer assez de watts pour faire saturer des enceintes sans te t'exploser les tympans d'abord. Ton ampli a un vrai problème. Ou alors ça vient de ta source et/ou de tes fichiers. En fait, tu aurais dû prendre de meilleures enceintes plutôt que de changer d'ampli. Mais au vu de tes deux précédents topics, tu n'as pas l'air de vouloir l'entendre.  

C'est sans doute logique pour toi, mais pas du tout pour moi, j'ai une très faible expérience .

 
Ahah, c'est la que tu as mal lu    
 
On me l'a donné cet ampli, c'était donc prévu de changer les enceintes    
 
C'est pour ça que je demande d'ailleurs    
 
 

Ce n'est pas ce que je "préfère", c'est la réalité. Un potard de volume est logarithmique. A la moitié de la course, tu n'es pas à la moitié du volume, tu n'es sans doute même pas au tiers. Ce qui est normal, d'ailleurs, puisque cet ampli est 5 fois trop puissant pour ta pièce. Encore heureux que tu t'arrêtes à la moitié.
 
La puissance nécessaire, c'est en fonction de la sensibilité des enceintes et de la taille de la pièce. J'ai l'impression que tu en es encore là :

Il est tellement mieux que tu viens demander de l'aide parce qu'il est mauvais. Les topics de vintageux sont composé à 90% de posts de gens qui ont un problème avec leur matos. Rien qu'en première page de Google avec "Pioneer SA-9500 mkI", c'est une litanie de posts de problèmes. Le truc, c'est qu'il y a deux sortes d'amateurs de vieilleries : les collectionneurs, généralement un peu calés en électronique, qui passent leur temps les mains dans le cambouis, et les autres qui n'ont jamais acheté une bombe à contacts et un fer à souder (je suis dans la deuxième catégorie, comme toi, c'est pas la question).
 

 
Oui, il faudrait vérifier ça, si c'est une carte son, qu'elle ne sorte pas un signal trop élevé (il faut la régler à 0dB, comme la sortie ligne d'une platine CD).  
 

 
Évidemment que non, si c'était le cas, tu n'aura déjà plus de tympans...    
 
Quand ton volume de l'ampli est à 3/10 sur l'échelle de volume, ton ampli doit sortir à peine 2x5W RMS..., et quand il est à 5/10 il sort à peine 2x20W RMS, quand le volume est à 7/10, il délivre environ 2x50W RMS...  
 
Il ne délivre ses 2x80W RMS que quand le volume est à 10/10.
 
Enfaite, tu as simplement des enceintes de rendement trop élevé, et un ampli trop puissant, dans une salle trop petite (chambre)...    
 
 

Non non, je n'ai pas mal lu. Sur les deux autres topics, dès que l'on te parle d'autre chose que de watts (le plus possible, bien sûr), ça ne t'intéresse plus. C'est ton 3ème topic dédié à tes amplis, tu prends le problème à l'envers. Le son que tu entends, il vient de:
 
1 - l'enregistrement et le mastering de ta musique.
2 - tes enceintes.
3 - l'acoustique de ta pièce.
 
Le reste, à côté, c'est de la littérature. L'ampli, à moins d'être défectueux ou spécialement mal conçu, il fait son job, et c'est tout. Dans une chambre de 10m², tu peux t'assourdir avec une mini-chaîne à 200 €. Donc là, on a :
 
1 - on sait pas, tu n'en parles pas
2 - les Eltax ne sont pas mauvaises pour un petit budget, mais c'est quand même du bas de gamme.
3 - mmmmh ?
 
Et en plus ton ampli a certainement besoin d'une sérieuse révision, ce qui est toujours le cas d'un ampli vieux de 40 ans.  

 
   
 
Je suis déjà tombé sur des amplis de 40 ans qui fonctionnaient comme au premier jour, sans aucun révision, mais c'est rare, et ça dépend comment l'ampli à vécu...
 
La première chose à faire, c'est de vérifier tout les condos chimiques, et si certains ont perdu de leur capa initial, il faut les changer...  

D'autres lui ont déjà dit sur ses deux autres topics mais ça n'a pas l'air de rentrer.  

Bien sûr que non. Quand tu as ce problème, l'effet est que tu ne peux pas monter beaucoup le son et que ça manque donc de dynamique. Mais en quoi il y aurait un rapport de cause à effet avec les woofers qui saturent ? Pour faire saturer les woofers par excès de puissance dans une chambre, il faudrait écouter à un niveau qui ferait péter les vitres. Comment veux-tu qu'il fasse saturer des Eltax données pour 90W admissibles (même en comptant la marge marketing) dans une chambre ? Dans un salon de 50m² sans voisins, ça pourrait être le cas, mais là...   Non, il y a autre chose.  

En disant que la première chose à faire, c'est etc., tu es finalement d'accord avec moi : un ampli d'occase, ça se révise. Si tu as une chance de cocu, il n'y aura rien à faire, mais comme tu le dis, c'est rare. Et encore, le temps a écrémé, parce que des amplis 70's qui sont partis à la benne bien avant qu'existent la baie, LBC et la mode du vintage, il y en a eu un paquet. Mais ceux-là, dans les stats de bistro sur le thème "les appareils avant, ah qu'ils duraient, ma bonne dame", on préfère faire comme s'ils n'avaient jamais existé.

 
Certes, mais comme je le disait plus haut, j'ai déjà vu le cas sur un Pioneer SA-5500 II, le niveau sonore était déjà beaucoup trop fort, alors que le volume n'était pas encore à la moitié.  
 
Pourtant ce n'était pas un ampli puissant : http://www.hifiengine.com/manual_l [...] 5500.shtml > 15 watts per channel into 8Ω (stereo)
 
Si un jour tu en dégote un (en bon état de fonctionnement), branche le sur une paire de colonnes de 90dB, dans une salle de 20m2 (avec comme source une platine CD de salon), à un volume de 4/10, tu as déjà un niveau sonore très élévé, si tu monte à 6/10, il commence à saturer...  
 
Par-contre sur des enceintes de rendement plus faible, tu peut le monter plus haut...  
 
Après, c'est peut-être spécifique a cette gamme d'ampli de chez Pioneer (SA-XXXX)...  

Bonjour à vous deux,
 
Pour répondre à vos questions, l'amplificateur a été ouvert nettoyé à la bombe à contact par mes soins et soufflé au compresseur (d'ailleurs je ne sais même pas à quoi cela a servit, l'ampli n'avait pas un seul mouton dedans).
Ce n'est pas que je me met à ne plus comprendre dès que l'on arrête de parler de watt, mais pour moi (j'ai TRES certainement tors), plus on a de watt, plus ça marche fort (pourquoi dans des système haut de gamme y a t'il X amplificateur uniquement de puissance ?)
De plus, personne ne m'a jamais expliqué le rendement d'une enceinte, et pour cela je remercie Elias
Pour Bora et pour répondre à tes trois questions:
1-comme je l'ai dit plus haut, la source vient d'un iPod, ou d'un PC via une carte son de bonne qualité ou d'un MacBook, directement relié via un câble RCA vers jack
2- une paire de Eltax Monitor III et un Magnat Sub 301a  
3- dans une chambre de 12m^2 a peu près carré, en sous pente avec un placo sur rail et 10cm d'isolation thermique et un velux. Le caisson et une des deux enceintes sont sous la pente, l'autre est à l'écart (peut être qu'un croquis s'impose non ?)
D'autre part, cet amplificateur a toujours été bien utilisé et avec soin (je connais très bien le premier propriétaire)
 
Merci à tous les deux pour vos réponses, ça commence à rentrer, comme par hasard, vu que l'on m'explique

Mais justement : il se plaint de ne pas pouvoir passer la moitié du volume sans que ses enceintes souffrent, donc c'est que le volume n'est pas encore assez fort à son goût.

Potard de volume étalonné avec les pieds mais ça n'a aucun rapport avec la choucroute. Quelle que soit l'échelle logarithmique du volume, les watts restent les mêmes et le volume sonore supportable ou désiré idem.

Bien sûr qu'avec des enceintes de plus faible rendement, tu vas monter plus haut le potard pour avoir le même volume perçu. Mais ce sera toujours le même volume perçu. Et pour le coup, tu demandes plus de watts à l'ampli donc c'est là que tu risques de le faire saturer. Ca tient pas debout.  
 

Plus de watts = possibilité de volume sonore plus élevé avant distorsion/écrêtage/etc. Mais c'est seulement une possibilité. Dans une pièce de 12m², tu ne pourras jamais monter assez le son pour utiliser plus de 2x20W, tu seras sourd avant. Donc tu n'utiliseras jamais les 2x80W de ce Pioneer.
 
Le volume sonore perçu dépend de :
 
* Le volume sonore du disque/fichier, selon son mastering (ça va du simple au triple)
* La source, en fonction de son gain (platine, lecteur, ordi)
* La sensibilité des enceintes
* L'acoustique de la pièce. Avec une grande pièce, le son se disperse plus
* La distance entre l'auditeur et les enceintes. A 3m, il est clair que le volume te paraît plus fort qu'à 6m.    
* L'acuité auditive de l'auditeur, selon son âge et l'état de ses oreilles.
 
Et enfin, en fonction de toutes ces variables, le nombre de watts envoyés par l'ampli, le seul élément que tu règles toi-même à volonté.
 
Bref, si tu écoutes du classique sur une platine vinyle dans un très grand salon en te positionnant à 6 mètres d'enceintes de très faible sensibilité et que tu as 45 ans, il va te falloir un ampli qui délivre mucho watts.   Mais si tu es un jeune qui écoute de la musique populaire actuelle avec un PC dans une petite chambre mansardée à 2,5m d'enceintes de sensibilité moyenne/élevée, le volume sonore te paraîtra déjà insupportable (ou au moins pour tes parents   ) alors que l'ampli ne balancera pas plus de 5 watts par canal.

Oui mais quid des enregistrements/masterings ? Si tu écoutes de la musique à la dynamique archi-compressée et encodée à perte avec clipping supplémentaire, ça pourra expliquer la saturation. Ou pas. Franchement, ton problème peut venir de n'importe quoi.  

 
Donc, à la vue de ce que je viens d'apprendre, il faut effectivement que je prenne des enceintes avec une plus grande sensibilité    
Mais lesquels ?    
Pour la source, je lit mes fichier à partir de foldbar2000, et ce sont des FLAC ou des MP3 si je n'ai pas les FLAC.  
Merci à toi  
   

Non, ça n'a rien à voir.   Ce qu'il faut, c'est trouver ce qui provoque cette saturation des enceintes qui n'a aucune raison d'être.

C'est Foobar et ça ne dit toujours pas quelle musique fait saturer tes enceintes et si ce sont des enregistrements/masterings de merde. Ce qui pourrait être un début d'explication. M'enfin perso, j'abandonne.  

 
Cela vient purement des enceintes pour moi, j'ai déjà branché des enceintes BW dessus, et aucun problème.  
Je veux juste que l'on me conseil sur "quelle enceinte prendre aujourd'hui pour 400€"
 
Tu fait bien d'abandonner

Peut être que tes sources, fichiers, lecteurs matériel, lecteur soft, ne sont pas adaptés:
- source enregistrée à saturation
- lecteur matériel (CD, DVD, PC, autre) à fond les gamelles
- lecteur soft (foobar, VLC, etc) mal configuré => sortie à fond.
Un ampli ne fait qu'amplifier, encore heureux   , que les signaux à son entrée.
Si ceux ci, les signaux, saturent l'entrée, le signal en sortie sera saturé aussi.
Les histoires d'impédance n'ont rien à voir dans ce cas, absolument rien à voir.
Il est possible aussi que tes enceintes actuelles soient endommagées.
L'audio ne se résume pas à des approximations, à des on dit, mais à des assemblages de matériel et de source, adaptée. L'approche habituel des béotiens est de dire:
- j'entends un son désagréable => enceinte.    
- j'ai trop de grave => enceinte.    
- j'ai pas assez de grave => ampli.  
Et oui pour toutes ces approches.
Une chaine audio doit être équilibrée dans ces composants.
J'oubliais une point très important: l'acoustique de la pièce d'écoute.  

 
Salut Arsène,
 
Merci pour tes conseils !