Dolby prologic 2?

Dolby prologic 2? - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 19-11-2002 à 13:11:31    

Je ne sais pas vraiment ce que represente au niveau sonore ce dolby par rapport au precedent. Alors si vous pouvez m'eclairer car je hesite entre un ampli pioneer avec ou sans DLP2 ?
Merci d'avance


Message édité par oozaone le 20-11-2003 à 11:30:06
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Marsh Posté le 19-11-2002 à 13:11:31   

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Marsh Posté le 19-11-2002 à 13:18:12    

C'est toujours inférieur à l'AC3 et au DTS.
 
le dolby prologic 2 c'est comme le 1, un matricage qui permet d'avoir du faux 5.1 à partir d'une source stéreo.
 
c'est mieux comparé au dolby pro-logic (1), car les satellites arrières sont donnés pour être séparés et avoir une pleine bande-passante.
 
mais bon ce sera toujours inférieur à l'AC3/DTS ou tu as du 5.1 avec des canaux séparés à la source.

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Marsh Posté le 19-11-2002 à 13:51:16    

Le Dolby Prologic II n'a aucunement la prétention de remplacer les DTS ou le Dolby Digital !!!
 
DTS ou Dolby Digital : répartition d'une source numérique codée en 5.1 canaux sur 5.1 canaux. Le support (DVD vidéo par exemple) contient les infos des 5 canaux.  
 
Dolby Prologic ou Dolby Prologic II : répartition d'une source analogique (ou numérique d'ailleurs) codée en 2.0 canaux sur 5.1 canaux. Le décodeur Dolby Prologic II est nettement plus puissant que le Dolby Prologic. L'intérêt est de répartir le sons de certains CD sur 5 canaux. L'intérêt principal est de profiter d'une restition proche du Dolby Digital sur une diffusion NICAM STEREO en Dolby Surround (décodée avec un Prologic ou Prologic II) à la TV par exemple.
 
C'est clair ????

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Marsh Posté le 19-11-2002 à 13:57:41    

oui mais disons qu'à part, comme dit dans le post pré-précédent, les surrounds sont à pleine bande, pour le reste, y a rien de bien supérieur au prologic 1 (pas croire par exemple que les deux surrounds sont en vrai stereo, c'est juste une répartition fréquentielle hélas, parce que le stereo arrière n'est pas codé et ne peut pas être "inventé"

Reply

Marsh Posté le 19-11-2002 à 14:07:25    

Fendnts a écrit a écrit :

oui mais disons qu'à part, comme dit dans le post pré-précédent, les surrounds sont à pleine bande, pour le reste, y a rien de bien supérieur au prologic 1 (pas croire par exemple que les deux surrounds sont en vrai stereo, c'est juste une répartition fréquentielle hélas, parce que le stereo arrière n'est pas codé et ne peut pas être "inventé"




 
Bah il me semble bien que c'est de la stéréo à l'arrière pourtant !  :)  
 
Car dans Super Mario Sunshine sur Gamecube (programmé en DPLII) quand tu as par exemple une fontaine derrière toi à droite, tu l'entends bien sur ton enceinte surround arrière droite et nulle part ailleurs ! Si ca ca prouve pas la stéréo "surround" du DPLII alors j'y comprends plus rien... :sweat:


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Marsh Posté le 19-11-2002 à 14:17:34    

le DPL 1 est mono, le DPL2 est donné pour être stéréo au niveau des satellites....
après fo voar le comportement de cette séparation...

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Marsh Posté le 19-11-2002 à 14:55:50    

Citation :

Car dans Super Mario Sunshine sur Gamecube (programmé en DPLII) quand tu as par exemple une fontaine derrière toi à droite, tu l'entends bien sur ton enceinte surround arrière droite et nulle part ailleurs ! Si ca ca prouve pas la stéréo "surround" du DPLII alors j'y comprends plus rien...


 
si c'est programmé en dDPLII pas de prob, je parle d'appliquer le DPLII sur des sources stereo et DPL
 
et puis justement, des pistes son encodées en DPLII t'en connais bcp ???

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Marsh Posté le 19-11-2002 à 14:56:58    

Serge Karamazov a écrit a écrit :

 
 
Bah il me semble bien que c'est de la stéréo à l'arrière pourtant !  :)  
 
Car dans Super Mario Sunshine sur Gamecube (programmé en DPLII) quand tu as par exemple une fontaine derrière toi à droite, tu l'entends bien sur ton enceinte surround arrière droite et nulle part ailleurs ! Si ca ca prouve pas la stéréo "surround" du DPLII alors j'y comprends plus rien... :sweat:  




 
C'est normal car la piste sonore de Mario est codée en Prologic 2
Fendnt parle du cas ou on a seulement une source stereo genre vhs ou nicam.

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Marsh Posté le 19-11-2002 à 16:00:44    

En fait le DPL2 n'est pas un "codage" particulier mais plutot un DSP .. donc un traitement du son a son écoute.
En gros, il permet de dissocier les son "avant" des sons "arrieres" sur n'importe quelle source stereo ..  
de plus, il applique ladite stereo pour disocier la gauche et la droite, ce qui donne 4 voix distinctes en pleine bande passante. Enfin, pour les voix,il les balance en centrale (et de 5eme voix) ..
 
Ca explique comment fonctionne le DPL2 .. apres savoir si il fonctionne bien ou pas .. ca dépend enormément de la source .. ca peut mieux rendre que certains encodage en DD .. mais ca peut etre aussi pourri que le JT de FR3 y'a 20 ans .. (niveau son hein)
 
Apres, savoir si ca vaut le coup .. comme je l'ai deja lu .. c'est super bien mais c'est pas indispensable :)
 
David

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Marsh Posté le 19-11-2002 à 17:42:49    

Donc, pour une config avec un kit home cinema 5.1 et un ampli DTS AC3 DPL 1 etc, il n'est pas necessaire réinvestir dans un ampli DLP 2 puisque celui-ci genere un "pseudo 5.1" a partir de la stereo.
Suis-je clair ??

Reply

Marsh Posté le 19-11-2002 à 17:42:49   

Reply

Marsh Posté le 19-11-2002 à 17:46:21    

oozaone a écrit a écrit :

Donc, pour une config avec un kit home cinema 5.1 et un ampli DTS AC3 DPL 1 etc, il n'est pas necessaire réinvestir dans un ampli DLP 2 puisque celui-ci genere un "pseudo 5.1" a partir de la stereo.
Suis-je clair ??




 
Si tu en es content, non !!!
 
Après si tu veux changer parce que tu trouves la qualité de ton ampli actuel moyenne, autant changer pour un Dolby PLogic II !!!!
 
Puis la Télé ou les CD, tu peux toujours mettre en Pro logic ou mettre un DSP !!!!
 
Vous êtes d'accord ???

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Marsh Posté le 19-11-2002 à 18:39:35    

Et, le DPL 2 est la pour remplacer le vrai 5.1. Donc tout depend de la source (stereo/dolby pour CD et TV , DTS 5.1 pour les DVD). Et donc sur une TV stereo on pourra utiliser le DLP2 pour utiliser son kit 5.1 comme pour un dvd.
G bon :??:

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Marsh Posté le 20-11-2002 à 10:23:08    

Hello!!
 
Le Prologic 2 moi je trouve ca sympa et avec une bonne reception j'ai des resultats excelent sur les films diffusés en dolby surround (tf1 en particulier :o ), c'est d'ailleurs meilleurs qu'avec pas mal de mes VHS... :sweat:  
Bien sur ca n'a pas la dynamique et la séparation entre canaux d'un DD et a fortiori d'un DTS..
 
Mais une question : en prologic 2 on est censé avoir qquechose sur le caisson de basses??? parceque chez moi niet.. ketchi.. cahouètes... :ouch:

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Marsh Posté le 20-11-2002 à 10:48:44    

normalement si, vérifie les réglages...
 
en bref, mais ce n'est que mon avis, le DPLII peut être un plus sympathique mais ne doit en aucun cas déterminer un achat...

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Marsh Posté le 20-11-2002 à 11:28:56    

J'ai longtemp pensé que le DPL2 etait un encodage particulier .. mais on m'a soutenu que ce n'etait qu'un DSP .. d'où ma conclusion citée plus haut ..
 
enfin meme si c'est pas exactement ca .. je ne pense pas etre tres loin de la vérité dans mon explication .. qui est d'avantage de la vulgarisation qu'une reelle explication technique :)  
 
David

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Marsh Posté le 20-11-2002 à 11:34:52    

j'écoute la radio en 5.1 chez moi...
A zut, c'est le DSP Yamaha qui gére ça :D


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CPU-Z | Timespy | Mes bd
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Marsh Posté le 20-11-2002 à 12:43:44    

Bon voila mon pont de vue la dessus...
A mon avis le DPL2 vaut le coup dans le sens où si on s'en sert comme son pour la TV de tous les jours, pour ecouter la radio, les cd audio, les mp3, si l'ampli est connecté au PC ...... La ya pas a chercher ca vaut le coup, car faire l'acquisition d'un systeme 5.1 en n'utilisant les 6 enceintes que pour l'ecoute DVD c'est vraiment gacher du fric pour rien.
Par contre si c'est dans le cas d'une salle de projection perso, où il n'y passe que des dvd et autres format qui ont un minimum d'encodage de Dolby sourround, allant jusqu'au DTS-ES ben la ca sert à rien. Mais a mon avis arrivé a ce stade d'installation on cherhce pas a savoir si onb et 500 balles en + ou en - sur le prix d'un ampli qui en vaut facilement 30 fois le prix....
Voila...
Sinon je voulais juste dire que le Dpl2 est aussi fait pour utiliser les ".1" c'est a dire que les graves sont redirigés vers le caisson. Il n'y a donc pas que le " faux-stereo" des surrounds et la pleine bande qui sont intressants...

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Marsh Posté le 20-11-2002 à 13:03:57    

Le dpl2 nécessite un encodage (matricage) particulier. Un fois matricé ce signal pourra être décodé de manière optimale avec un décodeur dpl2, mais sera aussi compatible avec un décodeur dpl. (bien sur le décodeur dpl ne profitera pas des différences entre les canaux arrières reconstitués - en clair l'arrière sera mono).
 
On peut activer le décodage dpl ou dpl2 sur n'importe quelle source, ok. Ça produit quelquechose, ok. Mais c'est loin de produire ce que ça devrait produire si la source était encodée en dpl/dpl2.

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Marsh Posté le 20-11-2002 à 13:04:33    

oui mais bon, en DPL1, sur un bon ampli, le sub est aussi utilisé...
 
pour en revenir aux surrounds, en fait c'est pas tout à fait du pleine bande, c'est du 80Hz-20kHz

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Marsh Posté le 20-11-2002 à 13:09:31    

ben heuresements, paske je sais pas si tes surrounds sortent du 40 Hz, mais perso non .....
Et pour ce qui est du DPL1 et le subwoofer, ben les basses qui a ds le sub avec du DPL1 ce sont celles qui ont étés enlevées aux frontales, et les basses de la centrale et des arrieres sont tout bonnement coupées. Alors que la les basses sont cuopées en premier, avant toute repartition, et sont redirigées vers le sub. Ensuite le signal est traité pour partir vers les differentes enceintes. Voila pourquoi je dis qu'en DPL2 le caisson sert vraiment .

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Marsh Posté le 20-11-2002 à 13:12:51    

forcément, en DPL1, y a pas de basses dans la centrale et les arrières :D
et sinon, un bon ampli ne fait pas que "couper" les avant pour balancer les basses dans le caisson, il les reproduit dans le caisson, pas pareil
 
ah et puis oui, y a des surrounds qui peuvent descendre à 20Hz dès que tu tapes dans du matos un peu chéro (d'où la possible config des surrounds en large sur la plupart des AVR) mais c'est vrai que ça sert que pour du SACD, du DVDA et du CD-DTS parce qu'il me semble que le DTS des DVDs et le DD sortent seulement du 80-20000 Hz sur les surrounds


Message édité par Fendnts le 20-11-2002 à 13:15:26
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Marsh Posté le 20-11-2002 à 13:35:16    

c'est vrai pour la reproduction en DPL1 je suis d'accoird, mais comme je l'ai dit juste avant, si tu as des surrounds qui acceptent du 20 Hz, ben le DPL2 y t sert pas vraiment vu que dans ces cas la ta pas une installation  qui necessite du DPL2 a moins d'avoir des enceintes de ouf et un ampli de merde ce qui me parait pluto peu probable  ;)

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Marsh Posté le 20-11-2002 à 13:49:21    

maintenant, même les amplis très haut de gamme peuvent avoir le DPL2 et on peut éventuellement s'en servir même sur une très bonne install si un dvd est en stéréo/DPL1
mais bon, comme j'ai dit, c'est vrai que des surrounds avec une bp aussi large que des frontales, ça vaut le coup que pour SACD, DVDA et CD-DTS

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Marsh Posté le 20-11-2002 à 19:26:48    

Je suis ok avec l'ensemble des avis et c'est pour cela que j'ai précisé que le DPLII était bien sympathique sur console car il permettait de bénéficier d'un 5.1 qui apporte surtout en ambiance ainsi qu'en localisation (quand la source est "programmé/encodé DPLII" donc).
 
En ce qui concerne l'utilisation du DPLII sur une simple source stéréo je serais tenté de dire (en ce qui me concerne) que c'est un DSP "au dessus" de la moyenne. De luxe quoi. Et destiné en particulier aux films (on entend bien les voix au centre notamment), ainsi qu'au sport (pour entendre l'ambiance autour de soi) ou sur certains anciens jeux stéréo.
 
D'un autre côté il faut faire attention car le "DPLII Cinéma" (l'appelation du DPLII "standard" sur les Denon AVR) ont tendance à parfois "trop" centraliser tout ce qui lui arrive sur l'enceinte centrale Si bien qu'on perd parfois fortement l'image stéréo d'origine, en n'ayant plus qu'une ambiance générale autour de soi. Je pense par exemple à des essais fait sur Gran Turismo 3 (qui est en stéréo "simple" ) en DPLII qui me faisait perdre beaucoup de pêche sur les bruits des moteurs alors noyés, ainsi que la localisation des autres voitures qui me dépassaient par la droite ou la gauche. Vraiment j'entendai à peine de quel côté elles m'arrivaient, et encore au dernier moment.
 
Pour ces derniers exemples, l'utilisation du "DPLII Music" (sur les AVR toujours) permet de bidouiller les réglages du DPLII et de "décentraliser" davantage son signal sur les 4 enceintes avants et arrières. On peut d'ailleurs se demander si le bon vieux "5 Channel Stéréo" n'est pas même parfois la meilleure solution pour certains types de programmes. Bref le DPLII est parfois bon à prendre (et dans ces cas là il surpasse les autres DSP à mes yeux). Et parfois il est effectivement bon à laisser. Il faut tester en somme ! :)


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Marsh Posté le 21-11-2002 à 10:56:13    

Juste une petite question : il n'y a pas de DPLII sur le Denon AVR-1601 :??:

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Marsh Posté le 21-11-2002 à 12:39:26    

XK a écrit a écrit :

Juste une petite question : il n'y a pas de DPLII sur le Denon AVR-1601 :??:




 
ca m'etonne , c'est le nouveau standard , comme le dpl 1 en son temps, donc meme sur le pls bas gamme des ampli tu dervai l'avoir

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Marsh Posté le 21-11-2002 à 13:09:29    

The Framesmaker a écrit a écrit :

 
 
ca m'etonne , c'est le nouveau standard , comme le dpl 1 en son temps, donc meme sur le pls bas gamme des ampli tu dervai l'avoir




je viens de lire la doc, ils ne parlent que de dolby prologic :(
donc comme koi ya pas le dpl2 sur tous, dommage... :sweat:

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Marsh Posté le 21-11-2002 à 13:09:52    

XK a écrit a écrit :

Juste une petite question : il n'y a pas de DPLII sur le Denon AVR-1601 :??:




 
Effectivement le DPLII n'est arrivée que l'année dernière, sur l'AVR 1602 donc. Il est bien sûr également sur le nouveau 1603 de cette année. C'est assez récent comme truc.


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Marsh Posté le 21-11-2002 à 13:20:29    

y'aurait pas un plug-in wimamp a tout hasard ?

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Marsh Posté le 21-11-2002 à 13:47:05    

Gabriel Bouvigne a écrit a écrit :

Le dpl2 nécessite un encodage (matricage) particulier. Un fois matricé ce signal pourra être décodé de manière optimale avec un décodeur dpl2, mais sera aussi compatible avec un décodeur dpl. (bien sur le décodeur dpl ne profitera pas des différences entre les canaux arrières reconstitués - en clair l'arrière sera mono).
 
On peut activer le décodage dpl ou dpl2 sur n'importe quelle source, ok. Ça produit quelquechose, ok. Mais c'est loin de produire ce que ça devrait produire si la source était encodée en dpl/dpl2.




 
dis moi où tu as vu ca (c'est marrant j'ai déjà eu un débat similaire y a quelques temps)? L'encodage a pas changé depuis le Dolby Surround, c'est le décodage qui a évolué (DS, puis DPL et maintenant DPLII).

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Marsh Posté le 21-11-2002 à 13:53:17    

non, il a raison, il existe aussi un encodage DPLII et le DPLII peut décoder du DPLI, du DPLII et faire office de DSP pour du stéréo (ce que pouvait faire aussi le DPLI)
mais par contre, en effet, trouver des bandes son en DPLII relève de l'exploit, je n'ai jamais vu de films l'utilisant et la mention sus-citée d'un jeu video l'utilisant est la première que j'entends.

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Marsh Posté le 21-11-2002 à 14:20:37    

J'ai vu ça dans les docs Dolby, pourquoi?
 
Sinon, si vous voulez tester des sources DPLII, il y a un plug-in de sortie winamp qui encode en DPLII.

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Marsh Posté le 21-11-2002 à 20:16:00    

ben montre moi, moi je vois pas...

Reply

Marsh Posté le 21-11-2002 à 21:08:28    

arf non, c'est pas un vrai encodage DPLII, c'est dans les jeux videos, certains sont estampillés DPLII mais sont en fait encodés en DPL (vient de trouver sur le site dolby)

Reply

Marsh Posté le 21-11-2002 à 21:14:41    

Serge Karamazov a écrit a écrit :

 
 
Effectivement le DPLII n'est arrivée que l'année dernière, sur l'AVR 1602 donc. Il est bien sûr également sur le nouveau 1603 de cette année. C'est assez récent comme truc.




 :cry:  :cry:  :cry:  :cry:

Reply

Marsh Posté le 10-11-2003 à 08:51:46    

Citation :

Gabriel Bouvigne a écrit :
 
Le dpl2 nécessite un encodage (matricage) particulier. Un fois matricé ce signal pourra être décodé de manière optimale avec un décodeur dpl2, mais sera aussi compatible avec un décodeur dpl. (bien sur le décodeur dpl ne profitera pas des différences entre les canaux arrières reconstitués - en clair l'arrière sera mono).
 
On peut activer le décodage dpl ou dpl2 sur n'importe quelle source, ok. Ça produit quelquechose, ok. Mais c'est loin de produire ce que ça devrait produire si la source était encodée en dpl/dpl2.
 
 
 
dis moi où tu as vu ca (c'est marrant j'ai déjà eu un débat similaire y a quelques temps)? L'encodage a pas changé depuis le Dolby Surround, c'est le décodage qui a évolué (DS, puis DPL et maintenant DPLII).


 
+ 1 (enfin entre prologique 1 & 2 c'est le même encodage / pour le dolby surround 1er donc 3 cannaux c'est quazi une piste stereo normal)
http://perso.wanadoo.fr/nicolas.ph [...] round.html
http://perso.wanadoo.fr/nicolas.ph [...] 0prologic2
http://perso.solexine.fr/birno/hom [...] /dpl2.html

Reply

Marsh Posté le 10-11-2003 à 09:26:46    

Serge Karamazov a écrit :

Je suis ok avec l'ensemble des avis et c'est pour cela que j'ai précisé que le DPLII était bien sympathique sur console car il permettait de bénéficier d'un 5.1 qui apporte surtout en ambiance ainsi qu'en localisation (quand la source est "programmé/encodé DPLII" donc).
 
En ce qui concerne l'utilisation du DPLII sur une simple source stéréo je serais tenté de dire (en ce qui me concerne) que c'est un DSP "au dessus" de la moyenne. De luxe quoi. Et destiné en particulier aux films (on entend bien les voix au centre notamment), ainsi qu'au sport (pour entendre l'ambiance autour de soi) ou sur certains anciens jeux stéréo.
 
D'un autre côté il faut faire attention car le "DPLII Cinéma" (l'appelation du DPLII "standard" sur les Denon AVR) ont tendance à parfois "trop" centraliser tout ce qui lui arrive sur l'enceinte centrale Si bien qu'on perd parfois fortement l'image stéréo d'origine, en n'ayant plus qu'une ambiance générale autour de soi. Je pense par exemple à des essais fait sur Gran Turismo 3 (qui est en stéréo "simple" ) en DPLII qui me faisait perdre beaucoup de pêche sur les bruits des moteurs alors noyés, ainsi que la localisation des autres voitures qui me dépassaient par la droite ou la gauche. Vraiment j'entendai à peine de quel côté elles m'arrivaient, et encore au dernier moment.
 
Pour ces derniers exemples, l'utilisation du "DPLII Music" (sur les AVR toujours) permet de bidouiller les réglages du DPLII et de "décentraliser" davantage son signal sur les 4 enceintes avants et arrières. On peut d'ailleurs se demander si le bon vieux "5 Channel Stéréo" n'est pas même parfois la meilleure solution pour certains types de programmes. Bref le DPLII est parfois bon à prendre (et dans ces cas là il surpasse les autres DSP à mes yeux). Et parfois il est effectivement bon à laisser. Il faut tester en somme ! :)  


 
Tout à fait mais dans ce cas, autant privilégier le stéréo 2x comme on en avait discuté ;) surtout quand les jeux ne sont pas optimisés PL2 ...

Reply

Marsh Posté le 19-11-2003 à 23:58:03    

Perso je sais qu'avec mon ampli qui a des décodeurs DPL1/DD/DTS, je ne me sers pratiquement jamais du DPL1 sur des sources stéréo car je trouve le rendu médiocre. Par contre la diffèrence est flagrante quand la source est en Dolby surround (genre progammes TV en nicam).
Comme précisé plus haut en DPLI le signal sur les surround est seulement mono, de plus avec une bande passante de 100 à 7000 Hz.
 
Je pense que la diffèrence entre le DPLII et le DPLI est énorme sur une source stéréo.


Message édité par jym4ever le 19-11-2003 à 23:58:38
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Marsh Posté le 20-11-2003 à 06:47:58    

Salut
 
Bon effectivement dans Beeswet y a une option pour encodé en Dolby prologic 2 !!!
Sur le forum doom9 ou y a plusieur post consacré A l'encodage Dolby Prologic 2 ... tout en anglais... Donc apparament comme Gabriel Bouvigne le disait il existe bien un encodage DPL2 differant du 1 !
 
Perso j'ai fait ques testes (fichier de test HP Ac3 L, C, R ,L", R" ) que j'ai encodé en DPL1 & en DPL2 j'ai pas remarqué beaucoup de differances ! La séparation L, C, R est tres tres bonne ds les 2 cas. Mais l'arrière est en mono même en DPL2 et "déteint" sur les cannaux L, R ...
 
Par contre je confirme décoder en dolby prologic 1 ou 2(mode film) a partir d'une source non encodé avec ne donne généralement rien de bon (Dimminution du stereo la majoritée est renvoyé au centre) contrairement a une source encodé DPL1 ou la les niveaux/effets sont bien répartis. Le DPL2 apporte clairement un + : pas de filtration des canaux arrieres & psedo stereo arriere (DSP). Par contre je suis déçut de l'encodage DPL2 car je penssé pouvoir avoir du vrai stereo a l'arrière, si qqu'un d'autre a fait des testes ou en sait + faut pas hésiter !
 
Je decode le DPL2 avec les filtres de PowerDvd5 (Ac3(2.0)/Mp2 : CLAUD.ax) / (Mp3/Mpc/Ogg(2.0)/Aac(2.0)/RelAudio(2.0).... : claudfx.ax) en mode film bien sur.


Message édité par vanden le 20-11-2003 à 06:52:12
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Marsh Posté le    

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