Déception Triangle Celius 202 et advance map 102

Déception Triangle Celius 202 et advance map 102 - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 31-10-2012 à 11:05:42    

Bonjour
Je viens d'acheter des Triangle Celius 202 et un ampli Advance map 102.  
Dans le magasin, où j'ai eu le temps d'écouter longuement pas mal de modèles, c'était vraiment ce que je préférais (dans mon budget bien sûr).
Quelle déception depuis que je les ai chez moi. Presque pas de graves. Les bas médiums sont très jolis, mais il n'y a rien en dessous. A moins d'écouter assez fort... Bien sûr mon salon n'a pas le traitement acoustique de l'auditorium du magasin dans lequel je les ai achetées, mais quand même.
De plus, j'ai un gros soucis avec l'ampli: il régule très étrangement le son dans les faibles volumes. En fait, à "0" le son est coupé, et à "1" il est déjà à un certain volume (par exemple presque trop fort pour que j'écoute de la musique le soir avec mes enfants couchés dans la pièce à côté. Puis entre "1" et "10", pas vraiment de changement... Je trouve cela très étonnant.
 
Enfin bref, moi qui voulait enfin m'acheter un bon système... je suis fort déçu.
Avez-vous déjà entendu parlé de cela (pas de graves dans les Célius, et volume impossible à régler dans les faibles niveaux)?
Bien à vous

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Marsh Posté le 31-10-2012 à 11:05:42   

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Marsh Posté le 31-10-2012 à 11:35:03    

C'est un problème fréquent avec les Triangles, le grave est très sensible à l'acoustique, et donc facilement en retrait si les conditions ne s'y prêtent pas. Du coup il ne te reste que l'aigu et le médium, et vu l'aigu des Triangle, ca peut virer au casse-tête. On a beau dire, il n'est pas évident de récréer dans un salon une acoustique proche d'un auditorium.  
 
Sans aller jusque là :
 
Attention au positionnement des enceintes :
 
— Distance par rapport aux murs/coins : plus tu éloignes une enceinte d'un mur, plus le grave diminue. Plus tu les en rapproches, plus il augmente. C'est lié à la réverbération. L'effet est se cumule avec les coins, et la distance au sol, si bien qu'entre une enceinte qui flotterait dans le vide, et une collée dans un coin, il peut y avoir 9 dB d'écart.
— Attention aux gouffres acoustiques, genre grandes baies vitrées juste à côté. Le son les traverse, donc ne s'y réfléchit pas, annulant la réverbération ci dessus. Et le problème c'est que cela concerne plus plus basses que les aigus. Si c'est le cas, tentures et rideaux sont de bons palliatifs.  
— Il faudrait idéalement que la distance entre toi et tes enceintes soit plus grande que l'écartement de tes deux enceintes. Autrement, les basses auraient tendance à se concentrer derrière toi, et le seul à en bénéficier serait ton voisin.
 
 
Enfin, côté sols, si tu as un magnifique salon en linoléum noble sur du béton grand luxe, l'acoustique risque d'en prendre un coup. Parquet/carrelage sont de bien meilleurs supports acoustiquement. Si tu es dans le premier cas, l'achat d'un tapis ou ou similaires pourra rattraper un peu la chose.
 
Pour l'ampli, sache que la course de leur potar de volume n'est pas linéaire. On augmente souvent beaucoup plus vite dans la première moitié que dans la seconde. Si tu ne peux pas remédier à la chose, diminuer le volume de la source (ton CD, ton lecteur DVD, que sais-je) si tu le peux, te permettra de mieux contrôler les écarts de volume de ton ampli.
 
En espérant que tu trouves deux trois idées utiles là dedans. ;-)  :hello:


Message édité par Trias le 31-10-2012 à 11:49:54

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 31-10-2012 à 12:22:44    

Jamais entendu parler de ces problèmes, c'est de l'excellent matériel pour le prix. Pour étouffer le grave d'une enceinte, il faut autre chose qu'un local mal adapté. Ou alors écouter presqu'en mode muet, en ce cas il faut faire jouer le loudness ou mieux rajouter un égaliseur, il y en a de très peu chers. La musique en sourdine c'est toujours catastrophique. Le meilleur maillon d'une chaîne, c'est toujours une maison avec une pièce dédiée, en appartement avec les voisins, c'est l'enfer.

Reply

Marsh Posté le 31-10-2012 à 13:18:47    

Bonjour,
   Cela m'étonnerait mais au cas où : as-tu bien les straps qui relient les deux borniers sur les enceintes ?

Reply

Marsh Posté le 31-10-2012 à 15:17:51    

Comment est réglé l'égaliseur sur l'ampli ?
A bas niveau, il faut remonter les graves par exemple.
Ceci est dû à l'oreille dont la sensibilité aux fréquences extrêmes, basse et aigüe, est moindre.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 31-10-2012 à 16:12:24    

cekoidon a écrit :

Bonjour,
   Cela m'étonnerait mais au cas où : as-tu bien les straps qui relient les deux borniers sur les enceintes ?


 :hello: ..voilà une trés bonne question !!parfois le novice les enléve pensant qu'il s'agit d'une simple protection pour le transport ou je ne sais quoi ..
regardes bien si les straps sont en place ..d'autre part les amplis Advance ne sont pas un exemple de fiabilité (même neufs) de trés nombreuses personnes se plaignent de ces amplis ,notamment au sujet de brutales chutes de puissance inexpliquées sur un seul canal et parfois sur les deux et aussi l'imprécision du potard de volume (imprécision ,craquements et j'en passe) .
Vérifies aussi si tes rca sont bien enfoncés a l'arriére de l'ampli ;si tes câbles d'enceintes sont bien engagés et bien sérrés dans les borniers (enceintes  
et ampli) et enfin si tu as un pote qui peut te preter un ampli fais l'essai car ça peut venir aussi de l'ampli.  
voilà ,bon courage.  
 :hello:  

Reply

Marsh Posté le 31-10-2012 à 16:51:59    

jbtel a écrit :

Jamais entendu parler de ces problèmes, c'est de l'excellent matériel pour le prix. Pour étouffer le grave d'une enceinte, il faut autre chose qu'un local mal adapté. Ou alors écouter presqu'en mode muet, en ce cas il faut faire jouer le loudness ou mieux rajouter un égaliseur, il y en a de très peu chers. La musique en sourdine c'est toujours catastrophique. Le meilleur maillon d'une chaîne, c'est toujours une maison avec une pièce dédiée, en appartement avec les voisins, c'est l'enfer.


Bonjour, Jbtel.

 

C'est une très bonne chose que tu t'intéresse à l'acoustique. C'est un domaine complexe, qui mêle à la fois les métier de physicien, architecte et d'ingénieur. Le souci du détail dans la conception des audiorium/salles de concert/théatres modernes (et même quelques uns antiques) m'a toujours fasciné. Mais c'est un domaine de professionnels, donc je suis toujours content de trouver des guides de vulgarisation.

 

— Une petite synthèse appliquée à la hifi, qui intéressera peut-être aussi MSPOON.
— En version longue, toujours appliquée à la sonorisation
— Une autre mise en application aux locaux. On y apprend entre autres pourquoi certaines salles de concert disposent de panneaux muraux orientables.
— Des introductions à l'acoustique fondamentale ici et (non appliquée à la Hifi).

 

Quelques liens ne sauraient suffire à couvrir un sujet aussi important, comme cela a été dit, c'est un métier. Concernant le grave, ce serait une affaire de longueur d'onde, un certain espace étant nécessaire pour qu'une onde puisse se former dans un local (par exemple 11m pour du 30Hz, donnée par la formule λ (m) = C (m/s)/F(Hz) si tu aimes les équations). Il est donc tout à fait logique de rencontrer moins de problèmes dans une maison et avec une pièce dédiée, que dans un appartement, comme tu le soulignes.  =)

 

Si tes remarques visaient plus spécifiquement le matériel Triangle, il y a 341 pages dédies aux problèmes les concernant sur le premier lien dans ma signature.  [:p'tit soleil]

 
arsene de gallium a écrit :

Comment est réglé l'égaliseur sur l'ampli ?
A bas niveau, il faut remonter les graves par exemple.
Ceci est dû à l'oreille dont la sensibilité aux fréquences extrêmes, basse et aigüe, est moindre.

Bonjour, Arsène de Gallium. Cela faisait un bail. Toujours volontaire pour donner de bons conseils, à ce que je vois. ;-)

 
frodon2 a écrit :

.d'autre part les amplis Advance ne sont pas un exemple de fiabilité (même neufs) de trés nombreuses personnes se plaignent de ces amplis ,notamment au sujet de brutales chutes de puissance inexpliquées sur un seul canal et parfois sur les deux et aussi l'imprécision du potard de volume (imprécision ,craquements et j'en passe) .

Je confirme.  :ange:

Message cité 1 fois
Message édité par Trias le 31-10-2012 à 17:17:16

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Marsh Posté le 31-10-2012 à 17:18:46    

question con: tu n'es pas en décalage de phase sur tes enceintes?  
Essaye d'inverse le + et le - sur UNE de tes enceintes pour t'assurer qu'il n'y a pas un net mieux.
 
 
Et le gros problème des advance, je confirme, c'est le potard de volume, totalement numérique et très imprecis


Message édité par disc99 le 31-10-2012 à 17:19:35
Reply

Marsh Posté le 31-10-2012 à 22:03:22    

Trias a écrit :


Bonjour, Jbtel.
 
C'est une très bonne chose que tu t'intéresse à l'acoustique. C'est un domaine complexe, qui mêle à la fois les métier de physicien, architecte et d'ingénieur. Le souci du détail dans la conception des audiorium/salles de concert/théatres modernes (et même quelques uns antiques) m'a toujours fasciné. Mais c'est un domaine de professionnels, donc je suis toujours content de trouver des guides de vulgarisation.  
 
— Une petite synthèse appliquée à la hifi, qui intéressera peut-être aussi MSPOON.
— En version longue, toujours appliquée à la sonorisation
— Une autre mise en application aux locaux. On y apprend entre autres pourquoi certaines salles de concert disposent de panneaux muraux orientables.
— Des introductions à l'acoustique fondamentale ici et (non appliquée à la Hifi).
 
Quelques liens ne sauraient suffire à couvrir un sujet aussi important, comme cela a été dit, c'est un métier. Concernant le grave, ce serait une affaire de longueur d'onde, un certain espace étant nécessaire pour qu'une onde puisse se former dans un local (par exemple 11m pour du 30Hz, donnée par la formule λ (m) = C (m/s)/F(Hz) si tu aimes les équations). Il est donc tout à fait logique de rencontrer moins de problèmes dans une maison et avec une pièce dédiée, que dans un appartement, comme tu le soulignes.  =)
 
Si tes remarques visaient plus spécifiquement le matériel Triangle, il y a 341 pages dédies aux problèmes les concernant sur le premier lien dans ma signature.  [:p'tit soleil]  
 


 

Trias a écrit :

Bonjour, Arsène de Gallium. Cela faisait un bail. Toujours volontaire pour donner de bons conseils, à ce que je vois. ;-)
 


 

Trias a écrit :

Je confirme.  :ange:


 
Merci pour les liens ; un cerveau de plus ici, ça ne peut pas faire de mal. Ceci dit j'ai eu les anciennes Triangle Titus et j'ai écouté les Magellan, c'est 1 marque assez formidable. Il faut se méfier des réputations forgées sur le net.

Reply

Marsh Posté le 31-10-2012 à 22:28:26    

jbtel a écrit :


 
Merci pour les liens ; un cerveau de plus ici, ça ne peut pas faire de mal. Ceci dit j'ai eu les anciennes Triangle Titus et j'ai écouté les Magellan, c'est 1 marque assez formidable. Il faut se méfier des réputations forgées sur le net.


 
C'est pas souvent que je suis d'accord avec toi, mais pour le coup tu a raison, les Triangle sont excellente...
 
Après, il faut aussi prendre en compte l'acoustique de la pièce, parfois ça change tout...  [:cosmoschtroumpf]

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Marsh Posté le 31-10-2012 à 22:28:26   

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Marsh Posté le 01-11-2012 à 01:49:02    

Possédant moi aussi des Celius 202, alimentées par un Denon 2802, je ne trouve pas qu'elles manquent de grave. Je trouve même parfois qu'elles manquent un peu d'aigu (j'en vois déja certains tomber à la renverse). Et puis je rajoute un peu d'aigu et en fait non, je remets à 0 l'aigu. En utilisation courante, je suis en mode direct donc sans modification d'aigus/graves.
 
Après, il faut aussi prendre le temps d'écouter son installation. En auditorium, l'accoustique est soigné, tu as écouté d'autres ensembles qui t'ont moins plus, puisqu'on tu a pris cet ensemble et pas un autre. Le prix à payer et la comparaison ont un effet Waouh que tu ne retrouves pas chez toi...
 
Il ne faut effectivement peut-être pas écarter un problème d'ampli. Tu peux faire le test suivant sur un morceaux où le grave manque cruellement : partant du réglage minimal de ton ampli (= aucun son émis), tu l'augmentes progressivement jusqu'au moment où tu auras un grave te convenant. Le filtrage des Celius est de bonne qualité : tu devrais donc avoir une montée progressive des graves. Si tu as un saut du style à 25 pas de grave et à 26 des graves bien présents, je pense qu'il faut s'orienter vers l'ampli et notamment un problème de potar ou d'étage de préampli.
 
Autre point, ta source. La qualité d'une chaine hifi, le mot chaine prenant tout son sens, ne peut dépasser celle du composant "faible" de la chaine. Si ta source n'est pas très bonne, cela peut se remarquer sur ton ensemble alors que le précédent étant de moindre qualité, cela ne s'entendait pas. Quelle est ta source ?

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Marsh Posté le 01-11-2012 à 06:53:54    

Pense à les roder.........sinon tu risque de les foutres en l'air et l'ampli avec.

Reply

Marsh Posté le 01-11-2012 à 09:03:04    

il y a peut etre un peu de tout la dedans
le manque de grave m'avait gene sur des Altea ES, mais certes c'est aussi une question de gout...
J'ai aussi remarque que l'enceinte etait tres directionnelle, ce qui je trouve est un defaut. Meme en auditorium devoir etre pile en face des enceintes est un signe que je n'aime pas trop rencontrer, parceque ca ne peut etre que pire dans mon salon!

 

Maintenant, comme dit 100% dans ce topic, bien positionner ses enceintes est primordial. En decalant mes enceintes du mur (1 m) j'ai obtenu un bien meilleur resultat. Il faut tester, a partir de ta position de reference (ton canap, ton fauteuil prefere ... etc)


Message édité par ManuLM le 01-11-2012 à 09:03:59
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Marsh Posté le 01-11-2012 à 12:19:09    

madineurope a écrit :

Pense à les roder.........sinon tu risque de les foutres en l'air et l'ampli avec.


 :hello: ..encore ces histoires stupides de rôdage!! :cry: il serait tout de même temps d'enterrer définitivement ces inepties..
 ...  


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Le temps est relatif et varie en fonction des observateurs.
Reply

Marsh Posté le 01-11-2012 à 13:49:09    

madineurope a écrit :

Pense à les roder.........sinon tu risque de les foutres en l'air et l'ampli avec.


Pauvre guignol.
Pourrais-tu, toi le savant, nous expliquer comment cela pourrait se faire. ?
Aller, ne te dégonfle pas.  :D


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 01-11-2012 à 14:00:40    

arsene de gallium a écrit :


Pauvre guignol.
Pourrais-tu, toi le savant, nous expliquer comment cela pourrait se faire. ?
Aller, ne te dégonfle pas.  :D


 :hello: .. :lol: là, je pense qu'il aurait beaucoup de difficultés.. :lol:  
 :D  


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Le temps est relatif et varie en fonction des observateurs.
Reply

Marsh Posté le 01-11-2012 à 17:51:05    

Il y en a bien qui prétendent que les vinyls ne grattent pas si on les lave dans une machine, que les pointes coniques et elliptiques ne les abîment pas et même que le silence entre les plages d'un cd les dérange, on aurait bien apprécié des interventions d'oreilles d'or sur ce coup-là. Plutôt que de traiter les gens de guignols.

Reply

Marsh Posté le 01-11-2012 à 18:25:19    

jbtel a écrit :

Il y en a bien qui prétendent que les vinyls ne grattent pas si on les lave dans une machine, que les pointes coniques et elliptiques ne les abîment pas et même que le silence entre les plages d'un cd les dérange, on aurait bien apprécié des interventions d'oreilles d'or sur ce coup-là. Plutôt que de traiter les gens de guignols.


 :hello: ...mélanges pas tout jbtel ,il était question sur les deux derniers posts de "rôdage d'enceintes " avoues que ça devient effectivement "guignolesque " et inepte cette histoire de soit-disant rôdage d'enceintes ...
 :??:


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Le temps est relatif et varie en fonction des observateurs.
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Marsh Posté le 01-11-2012 à 19:40:39    

Comparé aux trois perles que j'ai pointées, je dirais match nul voire légère défaite 2-1 mais le but à l'extérieur compte double, alors tout est possible au match retour.

Reply

Marsh Posté le 01-11-2012 à 19:43:32    

jbtel a écrit :

Comparé aux trois perles que j'ai pointées, je dirais match nul voire légère défaite 2-1 mais le but à l'extérieur compte double, alors tout est possible au match retour.


 :??: ..??
..


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Le temps est relatif et varie en fonction des observateurs.
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Marsh Posté le 02-11-2012 à 00:24:11    

J'ai été voir le sujet sur le rodage des enceintes ... effectivement c'est parti dans tous les sens.
cela dit, la membrane du haut-parleur permettant le déplacement avant-arrière de cette membrane est plus rigide au départ qu'aux bouts de quelques heures de fonctionnement. Simple effet de pliure si je fais une comparaison. De la à dire qu'il faut faire un rodage, on peut en discuter.  
Pour ma part, je préfère ne pas trop pousser au départ : ça ne coûte rien en plus :). Après une différence au niveau du son, oui j'ai cru l'entendre. Mais la mémoire auditive étant ce qu'elle est et l'effet placebo aussi, je ne saurais l'affirmer.
Enfin pas la peine de s'énerver pour cela.
 
On discute, on discute mais le principal intéressé n'est pas revenu sur le sujet ...
 
PS : la meilleure arnaque pour moi, c'est le rodage de cables que certains font payer à prix d'or.

Reply

Marsh Posté le 02-11-2012 à 11:59:52    

cekoidon a écrit :


On discute, on discute mais le principal intéressé n'est pas revenu sur le sujet ...
 
 
PS : la meilleure arnaque pour moi, c'est le rodage de cables que certains font payer à prix d'or.


 :hello: ..et pour cause !!.. il aurait bien du mal à s'expliquer sur un quelconque rôdage d'enceintes  :D ..vu que c'est une histoire à dormir debout.
Ah!!les câbles leur rôdage.. :lol: et encore c'est pas le pire dans les annales de l'idiophilie . :pt1cable:  
 ;)  
   


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Marsh Posté le 02-11-2012 à 14:21:54    

Non, je parlais de MSPOON qui a ouvert le sujet. Aucune news ...

Reply

Marsh Posté le 02-11-2012 à 14:24:19    

cekoidon a écrit :

Non, je parlais de MSPOON qui a ouvert le sujet. Aucune news ...


ah!ok!.. j'avais mal compris..
 ;)  

Reply

Marsh Posté le 02-11-2012 à 14:25:17    

Bof !
Il passait, il a vu de la lumière et il a posé une question.  [:beckaman007]  
C'est normal.  :o


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 03-11-2012 à 12:04:30    

Bonjour
Je suis toujours effaré par le ton que prennent souvent les discussions sur les forums...
Donc, j'étais en congé, sans connexion possible, et j'étais impatient en rentrant de voir si j'avais des réponses à mes soucis.
Je vous remercie pour vos conseils, et autres propositions pour résoudre mes problèmes.
 
Oui, mes straps sont bien en place. Je les ai même remplacés par du câble de meilleur facture, que les petits bouts de métal doré d'origine (c'est le vendeur qui me l'a conseillé). De toute manière, les 3 différentes voies sont bien alimentées.
 
Mes HP sont plutôt proche des murs, une est même dans un angle de mur, donc plutôt propice à une bonne diffusion des graves.
Bien sûr mes HP ne sont pas en opposition de phase, j'ai vérifié cela de suite. Une petite information étant que je suis ingénieur du son.
 
Je sais bien qu'un potentiomètre n'est pas linéaire, mais quand même, être obligé de devoir arrêter la musique lorsque nous mangeons avec des amis, car la musique est un peu forte sur "1", c'est quand même étrange.
 
Je vais donc ramener l'ampli, pour voir.
 
Concernant le "rodage" d'un HP, je ne trouve pas cela aberrant. Certainement pas perceptible acoustiquement, mais par contre, d'un point de vue mécanique, il peut être envisageable qu'il soit en effet meilleur pour le matériel de ne pas le faire travailler trop fort trop vite. Soumettre les matériaux (membranes, aimants, bobines, etc.) à des mouvements de grande amplitude de suite, est peut-être mauvais.
 
En tout cas, je savais, par traditions, les Triangle généreuses dans les aigus, mais je suis encore surpris du manque de basse. Une explication est quand même la petite taille des HP. Deux HP d'à peine 6" ne font pas un hp plus gros, même avec un système bass reflex. Je ne sais pas si je ne vais pas changer. J'avais hésité avec des Cabasse...
 
Bien à vous

Reply

Marsh Posté le 03-11-2012 à 12:11:21    

Trop fort sur 1, oui apparemment ce n'est pas un ampli qui s'écoute en sourdine.

Reply

Marsh Posté le 03-11-2012 à 15:12:13    

Dans ce cas si sur 1 c'est déjà trop fort, l'ampli a sûrement un problème.
 
Après ce souci déjà réglé, tu auras sûrement satisfaction. Bon courage, c'est toujours galère d'avoir un problème sur un achat plaisir.

Reply

Marsh Posté le 03-11-2012 à 20:22:54    

Citation :

Mes HP sont plutôt proche des murs, une est même dans un angle de mur, donc plutôt propice à une bonne diffusion des graves.
Bien sûr mes HP ne sont pas en opposition de phase, j'ai vérifié cela de suite. Une petite information étant que je suis ingénieur du son.
 
(...)
 
Concernant le "rodage" d'un HP, je ne trouve pas cela aberrant. Certainement pas perceptible acoustiquement, mais par contre, d'un point de vue mécanique, il peut être envisageable qu'il soit en effet meilleur pour le matériel de ne pas le faire travailler trop fort trop vite. Soumettre les matériaux (membranes, aimants, bobines, etc.) à des mouvements de grande amplitude de suite, est peut-être mauvais.
 
En tout cas, je savais, par traditions, les Triangle généreuses dans les aigus, mais je suis encore surpris du manque de basse. Une explication est quand même la petite taille des HP. Deux HP d'à peine 6" ne font pas un hp plus gros, même avec un système bass reflex. Je ne sais pas si je ne vais pas changer. J'avais hésité avec des Cabasse...

Cabasse, Triangle, JMLabs, même combat à mon avis. Des colonnes fines, avec de multiples hauts parleurs de tailles moyennes. Il est bien loin le temps où les DB19 affichaient sans complexe leur 21 cm, avec leur 93.5 dB de rendement... pour de simples biblios.
 
Le marketing actuel fait que les colonnes sont plus rentables, donc exit les gros HP. C'est bien simple le diamètre de la plupart des biblios et colonnes milieu et début du haut de gamme n'excède pas 18 cm, avec une moyenne à 16.  
 
Ceci dit, c'est la résonance de l'enceinte qui me semble importante au final, de plus on peut modifier sensible le comportement d'un 16 cm selon la rigidité de sa membrane, le volume du cache noyau, le poids de l'ensemble mobile, le débattement de la suspension, etc. etc. Donc on peut obtenir du grave.
 
Le problème, à mon avis, c'est que les colonnes sont beaucoup plus sensibles que les biblios à leur environnement. Cela ne va pas de soi de faire fusionner le spectre de deux haut-parleurs, donc trois, voire quatre encore moins. Et le bass reflex ajoute des contraintes. Elles seraient donc donc plus difficiles à exploiter. Et déjà que les Triangles sont des enceintes réputées difficiles...
 
J'ai des Celius également, et à force de soins apporté à leur configuration, j'ai un grave correct, bien qu'encore moindre que celui que j'avais en auditorium. Où elles en avaient énormément. En fait, le grave ne manque à mon avis pas de niveau par rapport au médium, mais plutôt de profondeur. Il me semble d'ailleurs que le rendement théorique du T16DE160c est de 93.5 dB, même s'il est probablement moindre en deça de 100 Hz. Le problème, me semble t'il, c'est que l'aigu est par contre volontairement gonflé au niveau du filtrage, et que du coup il fait une belle crête de 15 à 20 kHz. Et comme le tweeter a déjà un rendement élevé (celui des ES tape dans les 94-95 dB avec pavillon), ca rend la tonalité globable de l'enceinte plutôt aigue.
 
Donc trop d'aigus, pas assez de grave, c'est bonnet blanc ou blanc bonnet d'après moi, et ca résume 95% des plaintes de Triangulés que j'ai vu passer au cours des années où j'errais dans cette partie d'HFR. Je pense maintenant que les colonnes sont à réserver à de grandes salles, ou bien à des moyennes avec une acoustique favorable. Si l'on a ni l'une ni l'autre de ces deux choses, je pourrais difficilement conseiller les Triangle antérieures aux EX, à fortiori les 202.  [:trias]  
 
PS : Cabasse est très proche de Triangle pour moi. Bon rendement pour des enceintes fines. Un poil plus de grave peut-être, mais c'est aussi voire plus agressif au niveau de l'aigu. Mais ce n'est qu'une opinion, basée sur les écoutes des seules Jersey/antigua/Bahia. =)

MSPOON a écrit :

Bonjour
Je suis toujours effaré par le ton que prennent souvent les discussions sur les forums...

C'est surtout d'une remarquable constance avec les années. Les intervenants changent, les polémiques restent.  
 
Le cas du rôdage est typique.   :whistle:


Message édité par Trias le 03-11-2012 à 20:29:56

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 04-11-2012 à 11:04:00    

Pour résumer ce que tu viens de dire, je dirais qu'elle ne manquent pas de grave mais de "très" grave. En effet, les bas médium (l'attaque d'une basse) sont même très beaux (en effet, deux boomers de 16cm, c'est l'idéal) mais tout ce qui est en dessous dégringole très vite. Même avec du classique, les contrebasses sont vraiment en retrait, avec de la musique électronique, les subs disparaissent...  
Mais alors que choisir dans la même gamme de prix?  
Si jamais je devais changer...

Reply

Marsh Posté le 04-11-2012 à 12:23:52    

Si c'est un manque de grave bas, tu pourrais peut-être écouter du Quad, marque américaine. Grave bien profond mais j'ai préféré les triangle car j'avais peur de trouver cela fatigant à la longue.
Sinon pour compléter sur cette partie du spectre, tu peux envisager d'utiliser un bon caisson de basse qui permettra à ton ensemble d'être plus utilisable dans ton espace.

Reply

Marsh Posté le 04-11-2012 à 13:34:35    

Quad est anglais fabriqué en PRC depuis 10 ans ; celles que j'avais écoutées étaient chères, elles avaient du grave, le même sur tous les disques.

Reply

Marsh Posté le 04-11-2012 à 14:08:58    

MSPOON a écrit :

Pour résumer ce que tu viens de dire, je dirais qu'elle ne manquent pas de grave mais de "très" grave. En effet, les bas médium (l'attaque d'une basse) sont même très beaux (en effet, deux boomers de 16cm, c'est l'idéal) mais tout ce qui est en dessous dégringole très vite. Même avec du classique, les contrebasses sont vraiment en retrait, avec de la musique électronique, les subs disparaissent...  
Mais alors que choisir dans la même gamme de prix?  
Si jamais je devais changer...

Pour parler de gamme de prix, encore faudrait-il que tu la précises. En effet les 202 sont un modèle ancien, il est donc peu probable que tu les aies eu à leur prix d'origine.  
 
Je vois ce que tu veux dire à propos du grave. Les Celius en ont, mais comme il est 5 dB derrière le bas médium, on l'entend peu.
 
Pour ce qui est de firmes faisant du grave, les Quad qu'on t'a cité sont réputées pour, mais plus accessibles et plus courantes sont les B&W.  Les séries 600 notamment, m'avaient marqué par leur grave généreux (peut-être même un peu trop), et je crois que c'est emblématique du reste de la firme. Les firmes anglaises en général vont d'ailleurs souvent en ce sens, et j'y intègrerai également Mission.  
 
Sinon y'a Dynaudio également (mais rendement et prix changent de dimension), mais certains les trouvent trop neutres. Klipsch aussi envoie pas mal, mais c'est de l'import, c'est cher et parfois un poil agressif (quoique certainement pas plus que des 202). Ou des marques moins réputées, comme Eltax, mais leurs productions sont inhomogènes.
 
Sinon, si ce n'est qu'un problème de grave et que l'aigu ne te dérange pas, tu peux tout simplement rajouter un caisson de basses. Mais tu ne nous as pas parlé de l'acoustique de ta pièce. Volumineuse ? Sols ? Baies vitrées ? Parce que même un 25cm ne fera pas grand chose dans 10m² lino + vitres, autant te prévenir. =)
 
EDIT : en passant, tes Celius sont-elles neuves, ou cela fait-il déjà plusieurs semaines que tu constates ce manque de grave ?


Message édité par Trias le 04-11-2012 à 22:00:05

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
Reply

Marsh Posté le 04-11-2012 à 14:29:34    

Ah oui Quad est anglais et non américain. Au temps pour moi.

Reply

Marsh Posté le 04-11-2012 à 14:30:31    

@trias
[:plumot]  
Ah tien je viens de répondre sur un autre post la même chose que toi: LA SALLE EST ELLE ADAPTEE ?
Acheter une Ferrari, ok, mais si tu ne roules qu'en ville, déception assurée.  :sweat:


Message édité par arsene de gallium le 04-11-2012 à 14:31:02

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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 04-11-2012 à 18:25:07    

Nous sommes bien d'accord. ;)  :jap:


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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
Reply

Marsh Posté le 04-11-2012 à 18:38:30    

cekoidon a écrit :

Ah oui Quad est anglais et non américain. Au temps pour moi.


 
Pas grave, on peut dire était, c'est maintenant entièrement chinois, ils ont déménagé là-bas ; jamais été "fan" de leurs productions de toute façon.

Reply

Marsh Posté le 14-11-2012 à 12:00:28    

Merci pour toutes vos réponses, et je suis désolé pour ce retard tardif, mais assez occupé en ce moment en théâtre.
Donc, quelques petites réponses:  
- J'ai payé mes Celius 1.000€ et mon ampli Advance 350€
- Oui, elle sont encore assez neuve. Elles ont 1 mois 1/2 mais pas beaucoup de temps d'écoute.
- Oui, il y a plein d'autres enceintes qui avaient plus de grave, mais justement trop à mon goût.  
 
Pour tout vous dire, je viens de la musique en studio, donc il m'a été difficile de passer le "cap" d'acheter des enceintes Hi-Fi…
J'avais d'ailleurs avant dans mon studio des Dynaudio BM6A (en effet, très bonnes écoutes de studio, grave magnifique, très droites, superbes) et je les ai vendues. De toute manière, à la maison, je voulais résoudre quelques problèmes que posent les HP de monitoring (depuis un moment, j'avais mes vielles Tannoy du début): peu d'ouverture (donc il faut être en face pour bien entendre le spectre entier, alors que j'ai une grande pièce, et que j'écoute de la musique tout le temps, en cuisinant, en mangeant, sur le canapé, … bref, pas QUE en face des HP) tendance à devoir être attaquées assez fort pour avoir un bon son. Puis le son est droit. En studio, c'est chouette, mais je me disais qu'à la maison, au repos, on a le droit à un son un peu plus "flatté".  
Donc, j'avais très peur de la Hi-Fi avec un son loundness (genre grave gonflés, et aigus trop brillants)
 
Concernant ma pièce: Environ 4,5m x 10m, hauteur normale (environ 2m50)
Plancher bois, 4 grandes fenêtres. Murs assez nus en placo.  
Donc, un tout quand même assez brillant, je dois l'admettre, voire légèrement raisonnant… donc je partage votre avis, cela fait ressortir les aigus, donc les graves se retrouvent en retrait. J'ai proposé à ma femme ne mettre des panneaux acoustiques sur un ou deux murs (j'ai un amis qui en fabrique de très beaux) et j'ai essuyé un refus catégorique… "si je veux écouter de la musique comme dans un studio, je n'ai qu'à aller… dans un studio." Elle n'a pas tord.  
J'ai en effet pensé au caisson de sub. Cela me gonfle un peu de devoir acheter ce type de matériel, vu le prix déjà déboursé pour mon système, sachant que ce ne sera pas une super solution, puisque je vais forcément avoir des fréquences qui vons se chevaucher, voire une phase pas bien clean, car les Celius ne sont pas étudiés pour (pas comme des systèmes de théâtres ou concerts donc les chevauchements de fréquences et de phases sont étudiées dès la conception, pour une diffusion en plusieurs voies séparées).
 
Bref. Si vous avez encore des avis…
Bien à vous

Reply

Marsh Posté le 14-11-2012 à 22:17:25    

MSPOON a écrit :

- Oui, elle sont encore assez neuve. Elles ont 1 mois 1/2 mais pas beaucoup de temps d'écoute.

De mon humble expérience, l'essentiel du rodage des suspensions se fait dans les 2-3 premières heures. Certains te donneront des durées bien plus élevés pour un rodage complet, mais je pense que comme tu as passé les premières heures d'écoutes tu dois avoir une assez bonne idée de leurs capacités réelles.  
 

Citation :

Oui, il y a plein d'autres enceintes qui avaient plus de grave, mais justement trop à mon goût.  
(...)
Concernant ma pièce: Environ 4,5m x 10m, hauteur normale (environ 2m50)
Plancher bois, 4 grandes fenêtres. Murs assez nus en placo.  
Donc, un tout quand même assez brillant, je dois l'admettre, voire légèrement raisonnant… donc je partage votre avis, cela fait ressortir les aigus, donc les graves se retrouvent en retrait. J'ai proposé à ma femme ne mettre des panneaux acoustiques sur un ou deux murs (j'ai un amis qui en fabrique de très beaux) et j'ai essuyé un refus catégorique… "si je veux écouter de la musique comme dans un studio, je n'ai qu'à aller… dans un studio." Elle n'a pas tord.

Je crois que c'est là l'erreur : tu as jugé du grave que tu voulais en auditorium, qui s'il était conforme à la plupart de ceux que je connais, devrait être relativement absorbant acoustiquement. Du coup, changement complet d'acoustique en passant chez toi... expliquant tes déconvenues avec des enceintes aussi sensibles à l'acoustique que les Triangles. En auditorium, on peut juger comparativement des différences des enceintes entre elles, mais pas transposer leur rendu directement vers ce qu'on obtiendra chez soi.  
 
Tu comprends à présent pourquoi j'insistais sur ce point.  [:trias]  
 
Maintenant, à part quelques rideaux (sans doute déjà présents, mais non déployé), éventuellement un tapis ou des tentures au goût de madame, tu ne vas pas pouvoir modifier cette acoustique spectaculairement. Elle n'est pas catastrophique, loin de là d'ailleurs, ce sont surtout les grandes fenêtres qui doivent impacter.  
 
 

Citation :

J'avais d'ailleurs avant dans mon studio des Dynaudio BM6A (en effet, très bonnes écoutes de studio, grave magnifique, très droites, superbes) et je les ai vendues

[:psychokwak]  

Citation :

De toute manière, à la maison, je voulais résoudre quelques problèmes que posent les HP de monitoring (depuis un moment, j'avais mes vielles Tannoy du début): peu d'ouverture (donc il faut être en face pour bien entendre le spectre entier, alors que j'ai une grande pièce, et que j'écoute de la musique tout le temps, en cuisinant, en mangeant, sur le canapé, … bref, pas QUE en face des HP) tendance à devoir être attaquées assez fort pour avoir un bon son. Puis le son est droit. En studio, c'est chouette, mais je me disais qu'à la maison, au repos, on a le droit à un son un peu plus "flatté".  
Donc, j'avais très peur de la Hi-Fi avec un son loundness (genre grave gonflés, et aigus trop brillants)

Il ya une ambivalence dans ce que tu décris. Si tu ne veux plus de son « droit » ou neutre, mais plus flatteur et que tu crains le loudness... alors il te faut des enceintes un peu plus généreuses dans le grave qu'ailleurs. Le grave sans l'aigu, en caricaturant.
 
Tu viens de faire l'expérience inverse. Au moins ce n'était pas du loudness, pour sûr.  [:aras qui rit]  
 
 

Citation :

J'ai en effet pensé au caisson de sub. Cela me gonfle un peu de devoir acheter ce type de matériel, vu le prix déjà déboursé pour mon système, sachant que ce ne sera pas une super solution, puisque je vais forcément avoir des fréquences qui vons se chevaucher, voire une phase pas bien clean, car les Celius ne sont pas étudiés pour (pas comme des systèmes de théâtres ou concerts donc les chevauchements de fréquences et de phases sont étudiées dès la conception, pour une diffusion en plusieurs voies séparées).

Ca ne résoud pas tout. Idéalement, tu dois caler ton caisson sur le niveau de grave de tes enceintes, pour que le raccordement de leurs réponses en fréquences soit linéaire. Donc, bien accordé, le caisson ne fait qu'étendre vers le bas la réponse d'une enceinte. Il n'augmente donc pas le niveau des graves, il les complète juste (en rajoutant ce qui manque passes de 45 à 30 Hz, dans le cas des Celius). Cela ne change donc pas radicalement l'équilibre d'une enceinte, sauf à la couper très haut (et là aucun intérêt d'avoir des colonnes). Tu auras des Celius qui répondent de 30 Hz à 20 kHz, mais l'aigu sera toujours en avant par rapport au médium, et le bas médium par rapport au grave.  [:spamafote]
 
Après, en HC c'est une histoire complètement différente, et un couple Triangles + caisson peut vraiment bien fonctionner. C'est la hifi, encore et toujours, qui me semble la discipline la plus exigeante.   :)


Message édité par Trias le 15-11-2012 à 08:54:23

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 18-12-2017 à 17:49:27    

Même si ce sujet date d'il y a quelques années, je me dois d'y apporter enfin une conclusion.
 
J'ai fini par acheter un vieil ampli Revox A78 (20€) et je n'en ai pas cru mes oreilles. Tiens, en parlant d'oreilles, j'ai pris un CD au hasard et c'est l'homme à la tête de Choux de Gainsbourg qui est sorti. Ouhaou j'avais l'impression que le grand Serge était dans mon salon, et que le bassiste claquait son médiator entre mes deux oreilles. Et le grave… rien à voir. J'ai donc vendu illico (et sans regret) mon ampli Advance pourri (pour la petite histoire, leur service après vente ne m'a jamais rappelé ni répondu à mes messages). L'ampli est parti en réparation, puis revenu identique. Le magasin qui me l'a vendu m'a simplement dit que c'est un défaut connu chez Advance et que si on veut corriger ce problème il faut faire changer le potentiomètre (pas mal pour un ampli neuf à 350€)
 
Cerise sur le gâteau, j'ai trouvé pour 100€ un sub actif triangle d'occase. Après plusieurs mois pour trouver la bonne fréquence de coupure du sub et le bon volume… j'ai maintenant un système son vraiment GENIAL. J'ai pas mal de potes musiciens ou ingénieurs du son qui sont impressionnés.  
Mais j’insiste, toute la différence est vraiment venue de l'ampli. Un vieil ampli Revox, c'est vraiment génial, et pas si cher en fait (il y en a plein à 250€ en très bon état). Cela n'a rien de rien de rien à voir avec tout ce que j'ai pu écouter de récent.
 
Voilà, je suis un mélomane heureux. Je voulais juste partager ces avis avec vous.

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Marsh Posté le    

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