Bonjour,
Connaissant JM Lab pour la qualité de leur produit je me suis fendu de qq centaine d'euro pour acheter une paire de chorus 716S en dec 2003.
PAS COOL! couplé à un ampli denon 1803 + caisson basse SW700, c'est deja la 2eme fois que j'envois visiter mon enceinte au SAV de JM lab....
1ere fois : remembranage HP medium pris en garantie
2eme fois (meme enceinte) : remembranage tweeter bobine + remise en etat filtre sortie medium en court circuit (pris en garantie)
ET cette fois ci : l'autre enceinte qui viens de me lacher (apparement le HP medium qui est devenu nasillard....)
Bref vous allez me dire que j'ai mis trop fort: je ne suis pas maso à ecouter a donf , meme si on ecoute pas un concert 5.1 de U2 en sourdine, je me normalement le volume du son.
De plus ce matos dois etre fait pour supporter des pointes de volume non?
En conclusion je suis fort decu par la fragilité des enceintes JM lab (celles que j'avais achete en 1988, n'ont pas bougées)
QUESTION: SUIS JE LE SEUL A AVOIR CE TYPE DE PROBLEME SUR CE TYPE d'enceinte JM lab?
Merci d'avance pour vos reponses.

Quelle est la puissance des enceintes et quelle est celle de l'ampli?

Ampli : sortie avant, puissance nominale 2x 80W (8 ohms, 20Hz)
Enceintes : puissance admissible = 130w , impedance nominale 8 ohms
voila en principe elle ne devrait pas griller....

Puissance admissible, n'est pas puissance efficace. Loin de là.
Pourcette puissance, les fabricants additionnent les puissances admissible par chaque HP. Exemple basse 70w médium 40w tweeter 20w = 130W.  Tu envoies un signal aigue (donc vers le tweeter) de 50w, et pffffffff  plus de tweeter. Avec la musique moderne il est trés courant d'avoir de la puissance sur une seule fréquence. Alors qu'avec d'autre types de musique, la puissance est répartie sur un spectre plus large.
Et quand on dépasse la puissance d'un HP il y a des dommages  mécaniques sur celui-ci.

Je pensais que pour des enceintes de ce prix (354€ piece), la qualité serait au rendez vous....
Est il possible que mon ampli envoit plus de puissance sur une voie (la gauche en l'occurence) que la droite (il n'y a pas de balance sur l'ampli denon 1803)?

a moins d'écouté a un trés fort volume et de mettre les aigus ou bass a fond,j'ai un peu de mal a croire qu'un 1803 puisse faire laché une enceinte de cette gamme.

c'est bien ce qui s'est passé pourtant, sans toucher au basses ou au grave...
Juste mis le volume à +02 sur l'affichage de l'ampli pendant environ 10mn.
Le sav de JM lab (au demeurant efficace) va commencer a me connaitre...mais bon je trouve un peu leger la qualité des enceintes...
Je ne vais tout de meme pas acheter un ampli à 1500€! pour un avoir un signal digne de mes chorus 716

 
oui je pense.....    
en 4 ans, nous avons vendu et installé quelques semi remorques de JmLab et aucun retour à ce jour    
 

 
si.... avec un signal hyper saturé
 
contrairement à ce que tu a l'air de penser, il vaut mieux des étages d'amplis surdimentionnés car on évite la saturation
 

n'importe quel HP de n'importe quelle enceinte lachera à partir du moment où il reçois trop de puissance.
Il s'agit aussi d'une sorte de malhonneteté généralisée sur ce marché qui consiste à additionner la puissance des HP de l'enceinte et de dire elle supporte xx watts.  
Il suffit de regarder le prix d'un bon tweeter capable de supporter 130W en continu. C'est presque le prix de l'enceinte.  
Un signal, saturé ou non, ne peut détérioré un HP si ce signal est à un niveau inférieur au niveau admissible par le HP. C'est de la physique toute bête. Dire autre chose est une pure idiotie (ou alors une volonté de prendre es acheteurs pour des débiles)

je crois que tu n'as pas saisi le sens de ma phrase.....  
 
cela sous entendais qu'il vaut mieux avoir un ampli surdimentionneé et le faire travailler à 50% plutot qu'un petit ampli a 98% de ses capacités  
 
sinon  je t'assure que l'on peux griller n'importe quel HP avec un signal pouurave même à la moitié de ses capacités électriques.... (disto, saturation, signaux carrés, etc)

+1

Clair que si l'ampli est à fond, il doit y avoir un taux de distortion enorme non ?

pour te donner une idée, quand je travaillais sur des concerts on drivais les retours APG DS15s (15" coaxial avec moteur d'aigu 2" d'une puissance admissible d'1kw) avec du Crown 3600VZ qui sort 1800W "électriques" par cannal  et j'ai jamais fait fumer un retour pourtant la console retour était assez souvent proche du 0dB en niveau de sortie    (surtout sur les grosses teufs )

 
 
euh... sur du petit intégré.... carrément oui  lol

Cool les gars! mais cela devient un peu trop technique pour moi! lol
QUESTION: mon ampli denon 1803 est il une rave?
mes enceintes sont elles trop fragiles pour mon ampli (qui n'est pas assez precis en puissance quand on monte le volume)?
Ou plus prosaiquement parlant : j'ai une paire de ferrari que je fais tourner avec du diesel?
Merci pour vos reponses....
PS: pourquoi je n'ai jamais eu d'ennui avec mes anciennes jm lab 502 de 1988?

tu es peut être tout simplement tombé sur une mauvaise série de gamelles c'est tout...

 
Surprenant ton histoire, JM LAB (focal) fait du trés bon matos, et il n'y a pas de raison que cela grille.
 
Ton caisson est branché comment?? As tu réglé les enceintes D et G en small ou large, et quelle coupure pour le caisson de grave.??

des 716 il peux les laisser en large avec une frequence de raccordement à 80Hz pour le sub

 
 
desolé mais c'est du grand n'importe quoi ...

 
 
voilà
 
y'a netemment moins de chance de cramer des enceintes avec un ampli faisant le double de la capacité des enceintes, qu'avec un chtit ampli au taquet...
 
 
D'ailleurs zeupcman pour ton probleme tu es peut etre tombé sur une mauvaise serie effectivemment, mais sur des amplis ayant peu de reserve comme les amplis HC, mieux vaut ne pas les pousser dans leur derniers retranchement

 
 
j'avais pas osé le dire  

+2 comme +2dB? Ca serait pas énorme par hasard?
 

Le gros problème de JMlab, c'est pas la puissance admissible, mais l'impédance nominale annoncée qui est complètement fantaisiste. Elle descend dans la réalité sous 4ohms sur presque toutes leurs colonnes sur une laaaaaaaaarge portion du spectre, et est très torturée. Donc ton ampli peut se mettre à saturer plus tot que prévu s'il n'est pas costaud. Et un ampli qui sature, ça grille les tweeters
 

Je plussoie énergiquement, on est jamais à l'abris d'un mauvais numéro dans une série; ça pourrait être les enceintes comme l'ampli d'ailleurs.

 
j'avais pas fait gaffe a ce post....
 
effectivement s'il était à +2dB....    

ben voui +2 sur l'affichage digital de l'ampli...mais bon ! ce sont tout de meme des enceintes valant un certain prix..si vous voyez ce que je veux dire...
La prochaine fois j'achete des Jamo a Auchan ou des Bose...
Ce qui me fait dire que je suis tombé sur une mauvaise serie, c'est qu'a chaque fois le sav de Jm lab m'a reparé gratos (deux fois je vous rappelle).
Si vraiment c'etait ma faute (trop de puissance) auraient ils reparé gratos? je ne crois pas que ce sont des mecenes....on verra pour la 3eme reparation (l'autre enceinte est repartie aujourd'hui a ST Etienne.
PS: je ne sais tjs pas si mon Denon 1803 est de bonne qualité ou une mer..... votre avis?  
Faut il blamer : 1) moi? 2)JM lab? 3)Denon? ou les 3 à la fois?
Je ne vais plus oser mettre un peu fort en ecoutant U2 at slane castle...

remarque: a chaque fois c'est en ecoutant un cd audio (et non pas un dvd 5.1) que j'ai mon probleme de "grillage"...

Quelle est la graduation de volume maximum de ton Denon?

la plage du volume est de -70 à +18 (db?)

Oui, donc +2dB c'est costaud, mais ça devrait tenir sans griller.
 
Donc si tes enceintes regrillent, c'est que tu es peut-être tombé sur une mauvaise série d'ampli, si elles ne regrillent pas, c'est que tu es peut-être tombé sur une mauvaise série d'enceinte. Je sais ça n'aide pas beaucoup
 
 
Ah, juste quelques question : tu n'entends aucun bruit suspect (genre "ploc" ou "fioup" ) quand tu mets l'ampli sous ou hors tension? As-tu des parasites secteurs (genre un clac très vif et bref quand quelqu'un allume la lumière, ou que le frigo se met en route) chez toi? Tu as un voltmètre?

Pour resumer: (sur la meme enceinte, à 6 mois d'intervalle)
1ere fois : remembranage HP medium pris en garantie  
2eme fois (meme enceinte) : remembranage tweeter bobine + remise en etat filtre sortie medium en court circuit (pris en garantie)  
Et hier la deuxieme m'a laché.
Par contre comme j'avais interverti les enceintes , c'est toujours la voie de gauche qui "claque"
Non, aucun bruit suspect quand je met l'ampli (uniquement le clac du relais au moment de l'allumage comme chez un copain qui a aussi un denon)
Pas d'interference a cause d'une ampoule qu'on allume ou frigo qui se met en marche etc....
Oui j'ai un voltmetre.
Est il possible de mesure le voltage? delivré par l'ampli?
Moi je persiste a dire que cette serie de JMlab est fragile, sinon pourquoi a chaque fois ils prennent an garantie le sav ?

a ta place j'eviterais vraiment de passer en positif sur le potar de l'ampli...

 
 
car ce sont des gens sérieux... c'est vrai que c'est si rare que ça surprends  

il est vrai que le serieux de leur sav est top! mais j'aimerai pourtant ne pas avoir a trop le frequenter lol
 
Y a til un test permettant de voir combien delivre l'ampli et voir si le signal n'est pas trop distordu? (oscillo?)

Tu es peut être tombé sur le mouton noir du troupeau .
Les enceintes en général c'est fiable. Nous somme plusieurs ici à avoir des JMlab, sans avoir eu de problème avec. C'est amdman je crois qui avait fait subir à ses 726 d'infâmes tortures avec un ampli Nad défectueux. Elles n'ont pas morflé pour autant .
 
Si tu as un voltmètre, tu peux vérifier que ton ampli ne sort pas de courant continu. Tu le mets sur un calibre genre 2 ou 20v continu, tu vérifies qu'il n'y a pas de composante continue qui arrive aux enceintes (idéalement 0v ou presque, si tu as 1v c'est pas bon!).
 
Avec un oscillo, tu ne visualiseras pas grand chose, à moins qu'il y ait écrêtage, ce qui m'étonnerait quand même.

JBM = couche tard comme moi lol!
j'ai tjs de la chance avec mes achats....tjs le bon n°...
Treve de plaisanterie , je vais attendre d'avoir mon enceinte de retour de sav...car je crois que ce n'est pas bon de marcher un ampli avec une seule enceinte pour faire le test avec le voltmetre
Si j'ai tout compris je teste a la sortie des enceintes. (le fil + et - qui arrive aux bornes de l'enceinte? right?)
"tu vérifies qu'il n'y a pas de composante continue qui arrive aux enceintes " kesako?

Beh je suis rentré trop tôt de sortie et j'ai pas sommeil
 

Yup!
 

La musique c'est du courant alternatif (qui oscille autour de 0v). Mais un ampli qui déconne peut parfois rajouter à ce signal musical une composante continu (et donc tu n'oscille plus autour de 0v mais de 2v par exemple si la composante continue est de 2v). Et les enceintes n'aiment pas le courant continu.
C'est un truc simple à vérifier, donc autant ne pas se priver
 
Bon, je vais peut être aller pioncer quand même

Oki je vais faire le test.
Est ce que je peux le faire sans l'enceinte branchée? c'est a dire juste en mesurant la tension a la sortie des fils?
Question idiote: si c'est du courant alternatif qui arrive aux enceintes, pourquoi il y a une borne + et -? :-)

pour respecter la phase du signal.
Lorsqu'on envoie un signal à un HP, si signal est inférieur aux caractéristiques maximales de ce HP, il n'est pas possible de détérioré celui-ci, c'est de la physique de base. D'ailleurs beaucoup de tests sont fais avec un bruit rose et non avec des fréquences pures.
Pour détérioré un HP, il faut au dela de son domaine d'utilisation, que le signal soit carré ou sinusoïdal, distordu ou non. Sinon avec les pédales de distorsion utilisée par certains guitaristes à une époque, il y en aurait eu des enceintes de grillées.
 
Pour détériorer un HP on peut lui envoyer de façon continue un signal trop puissant, ou alors de bréves impulsions qui sont trés largement supérieures à ce qu'il admet.
Pour les non convaincus, prenez un disque test avec des fréquences pures, par exemple la Fréquence de 10 000 hz. Envoyez cette fréquence vers une enceinte style 100W admissible alimentée par un ampli de 100W, et vous verrez la tête du tweeter. Il ne tiendra pas longtemps.
 
Je fabrique de temps en temps des enceintes (sans prétention de high end). Avec les HP que j'utilise (des Audax jusqu'à il y a peu), je précise que ce sont des enceintes 100W. Dans le commerce elles seraient commercialisées pour plus de 300W  

 
 
bon ecoute c'est la deuxieme fois que tu postes la même ineptie dans le même topic... va lire les explications  ci-dessus (celle de septicore notamment)...