son chaud et froid

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Marsh Posté le 19-04-2005 à 14:52:25    

bonjour,
 
qu'entend-on exactement par un son chaud ou froid?
quelles enceintes entrent dans ces catégories par exemple?
 
merci... :jap:

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Marsh Posté le 19-04-2005 à 14:52:25   

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Marsh Posté le 19-04-2005 à 15:16:12    

Son chaud : JBL, infinity,  
Son froid : Triangle, BC Acoustic
 
En gros, le son chaud c'est quand la tendance est plutôt vers les tons bas ; le son froid lorsque les tons aïgus sont mis en avant.
 
Enfin je vois ça comme ça.


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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 19-04-2005 à 16:23:14    

muzah a écrit :

Son chaud : JBL, infinity,  
Son froid : Triangle, BC Acoustic
 
En gros, le son chaud c'est quand la tendance est plutôt vers les tons bas ; le son froid lorsque les tons aïgus sont mis en avant.
 
Enfin je vois ça comme ça.


 
Exact mon cher Collègue.
Tu as seulement oublié
Chaud : Marantz, BW, Cabasse, Roskan, Onix, les lampes en général,
Froid : Rotel, JBL (que je mets dans le froid qd même ...) Madrigal, Mark Levinson
 
Allez à chacun d'y mettre son idée !


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Reply

Marsh Posté le 19-04-2005 à 16:40:23    

Et les sons boisés (tendance meurisier, érable centenaire ou autres), qu'en dîtes-vous?

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Marsh Posté le 19-04-2005 à 16:52:33    

:non: le topic du rodâge de câble spa ici :o


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Ne vous mariez qu'une fois dans votre vie tellement c'est galère © randolfinette | Quand l'antre grogne, le diable cogne... | Un problème d'acquisition VHS?
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Marsh Posté le 19-04-2005 à 17:45:47    

pour moi un son chaud est un systeme qui colore. Cela peut-etre tres agréable sur les voix mais risque de lasser tot ou tard car tous les CD finissent par avoir une atmosphère qui se ressemblent...'ça sonne pareil'...attention il y a des systemes qui colorent beaucoup et d'autre amène juste une touche de couleur pas désagréable.... Cela peut etre tres génant surtout en classique dont la restitution des instruments tolèrent mal à mon gout la coloration. En jazz cela amène beaucoup de présence aux instruments à vents cuivre....parceque le cuivre s'accomode tres bien d'un tel effet... en variété cela peut-etre super agréable sur les voix...A contrario lorsque l'on veut un systeme droit (donc fidèle ) on tombe inmanquablement sur des systemes froids qui sont une caratéristique non recherché mais typiquement numérique....l'effet recherché n'étant pas la froideur mais bien la droiture d'1 restitution, sa linéarité et la fidélité la + exact possible...la conséquence c'est une certaine froideur jamais recherché mais c'est un passage obligé de la fidélité en numérique.....perso j'adore la fidélité mais je n'aime pas le froid que cela génère....en fait tout dépend de la musique écouté....contradictoire mon affaire...


Message édité par Profil supprimé le 19-04-2005 à 18:00:23
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Marsh Posté le 19-04-2005 à 20:51:59    

Des colorations sont à mon avis les tendances d'un système à avantager et à désavantager différentes parties du spectre, déformant donc un peu le message au final. Un système peut favoriser les aigus, il sera donc coloré mais aura un son dur (froid?) au final. Donc chaleur et coloration ne sont pas synonymes à mon humble avis.
 
 En tout cas c'est contraire à le fidélité, mais cela peut aller dans le sens du confort d'écoute, un léger éxcés de grave pouvant être des plus agréables. :)  
 

Citation :

la conséquence c'est une certaine froideur jamais recherché mais c'est un passage obligé de la fidélité en numérique.....perso j'adore la fidélité mais je n'aime pas le froid que cela génère....en fait tout dépend de la musique écouté....contradictoire mon affaire...

Du tout. C'est le syndrome classique de l'audigy2, où le son sur un système sera plus coloré vers les basses (avec une légère diminution des aigus également) en passant par les dacs de la carte que ceux d'un ampli recevant en numérique. Nombreux sont ceux à l'avoir constaté et rapporté avec....des z5500. :D  
 
Donc avoir une coloration à type d'excés de basses peut être agréable sur un genre musical moderne, où il sera avantageux et se payer par ailleurs. C'est finalement très logique. :)


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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 19-04-2005 à 20:53:17    

hpl-nyarlathotep a écrit :

Et les sons boisés (tendance meurisier, érable centenaire ou autres), qu'en dîtes-vous?

Tu sais il y a une nuance entre le scepticisme et l'incrédulité. Entre le doute et la négation. Ne t'en déplaise... ;)  
 


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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 19-04-2005 à 21:27:59    

Trias a écrit :

Tu sais il y a une nuance entre le scepticisme et l'incrédulité. Entre le doute et la négation. Ne t'en déplaise... ;)


Et l'humour, on n'a plus le droit?
 
edit:  :cry:


Message édité par hpl-nyarlathotep le 19-04-2005 à 21:29:58
Reply

Marsh Posté le 19-04-2005 à 21:57:28    

hpl-nyarlathotep a écrit :

Et l'humour, on n'a plus le droit?
 
edit:  :cry:

J'attends la réplique d'Hafrexx...
 
 
 
Edit : :D   :D  
 


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Marsh Posté le 19-04-2005 à 21:57:28   

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Marsh Posté le 19-04-2005 à 22:00:48    

Bon, j'attends aussi alors.

Reply

Marsh Posté le 19-04-2005 à 22:15:09    

En tout cas que ton attente n'altére pas trop ton esprit caustique (c'est vrai qu'il avait été prompt à la réaction ce coup ci). Quelle que soit la température du son... :hello:


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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 19-04-2005 à 22:15:56    

Je suis assez d'accord. Qui colore soit par distortion, soit par la mise en avant/arrière d'une partie du spectre. Mais comme le dit Trias, une coloration n'est pas forcément chaleureuse.
Par contre, pas d'accord pour dire qu'un équilibre montant est nécessairement froid et un équilibre descendant est systématiquement chaleureux. Triangle c'est plutot montant, mais je ne trouve pas ça froid.
 

Mr Bear a écrit :

Chaud : Marantz, BW, Cabasse, Roskan, Onix, les lampes en général

A quels modèles penses-tu? Les Cabasses que j'ai pu entendre sont entre glaciales pour les plus froides et fraiches pour les plus "chaleureuses".

Reply

Marsh Posté le 19-04-2005 à 23:02:10    

_JbM a écrit :

Je suis assez d'accord. Qui colore soit par distortion, soit par la mise en avant/arrière d'une partie du spectre. Mais comme le dit Trias, une coloration n'est pas forcément chaleureuse.
Par contre, pas d'accord pour dire qu'un équilibre montant est nécessairement froid et un équilibre descendant est systématiquement chaleureux. Triangle c'est plutot montant, mais je ne trouve pas ça froid.
 
A quels modèles penses-tu? Les Cabasses que j'ai pu entendre sont entre glaciales pour les plus froides et fraiches pour les plus "chaleureuses".


 
A ce que j'ai pu entendre comme colonne des MT 222 (22 ???) qui confirmais ce que tout le monde en dit.
Chaud au médium et manque de grave à mon gout en tout cas. Quant à glaciale pour du Cabasse je te retourne la question parce que tu es le premier que j'entends dire ça.


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Reply

Marsh Posté le 20-04-2005 à 13:01:03    

Par "glaciales" je pensais aux bibliothèques des 222 (ou 220, je ne sais plus). Un son sec et pauvre, qui met de la distance avec la musique, et ne rapporte aucune émotion. En un mot, glacial. J'ai détesté :p J'ai eu la même impression en entendant brièvement une grosse biblio des années 90, la Bisquine je crois.
 
Parmi les colonnes, celle des 222 (ou 220, décidément j'ai du mal avec leurs gammes :o) n'était pas glaciale comme sa petite soeur, mais pas chaleureuse pour autant. Je ne l'ai pas entendue assez longtemps pour en conserver une idée précise.
J'ai aussi entendu une 420 qui m'avait laissé une bonne impression (précise et vigoureuse) à ceci près qu'elle était trop droite à mon goût, qu'elle manquait d'émotion. Bref, un peu froide. Je pense qu'elle aurait fonctionné à merveille sur du classique.
 
Pour les colonnes, c'est peut être une question de goût et de référentiel, mais pour les biblios je suis assez catégorique [:spamafote]


Message édité par _JbM le 20-04-2005 à 13:03:05
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Marsh Posté le 20-04-2005 à 13:10:08    

Trias a écrit :


 En tout cas c'est contraire à le fidélité, mais cela peut aller dans le sens du confort d'écoute, un léger éxcés de grave pouvant être des plus agréables. :)  


 
Je me lasse tres vite d'un exces de grave.....pour moi l'enceinte est mal conçu et on finit toujours par en changer....  

Reply

Marsh Posté le 20-04-2005 à 21:08:03    

_JbM a écrit :

Je suis assez d'accord. Qui colore soit par distortion, soit par la mise en avant/arrière d'une partie du spectre. Mais comme le dit Trias, une coloration n'est pas forcément chaleureuse.
Par contre, pas d'accord pour dire qu'un équilibre montant est nécessairement froid et un équilibre descendant est systématiquement chaleureux. Triangle c'est plutot montant, mais je ne trouve pas ça froid.

Ahhh, enfin quelqu'un qui sait ce qui est bon en ce bas monde!!  :love:  
 
 
 [:ddr555]  
 

_JbM a écrit :

Par "glaciales" je pensais aux bibliothèques des 222 (ou 220, je ne sais plus). Un son sec et pauvre, qui met de la distance avec la musique, et ne rapporte aucune émotion. En un mot, glacial. J'ai détesté :p J'ai eu la même impression en entendant brièvement une grosse biblio des années 90, la Bisquine je crois.
 
Parmi les colonnes, celle des 222 (ou 220, décidément j'ai du mal avec leurs gammes :o) n'était pas glaciale comme sa petite soeur, mais pas chaleureuse pour autant. Je ne l'ai pas entendue assez longtemps pour en conserver une idée précise.
J'ai aussi entendu une 420 qui m'avait laissé une bonne impression (précise et vigoureuse) à ceci près qu'elle était trop droite à mon goût, qu'elle manquait d'émotion. Bref, un peu froide. Je pense qu'elle aurait fonctionné à merveille sur du classique.
 
Pour les colonnes, c'est peut être une question de goût et de référentiel, mais pour les biblios je suis assez catégorique [:spamafote]

C'est un avis intéréssant. En tout cas qui qualifie les triangles de froides ne pourrait manquer de le faire pour des cabasses. Comme cela a été mentionné par bear tant que par toi, cela dépend des modèles. Ainsi il me semble difficile de qualifier les Celius ES de fraîches (alors que c'est tout le contraire, atteignant même une certaine rondeur dans le bas du spectre) comme cela l'est peut être pour certaines colonnes de cabasse....
 
Ah? Et à partir de quel seuil le considère tu comme excessif? Parce que si le grave de certaines enceintes m'avait pour ma part paru excessif au prime abord, je pense que c'est l'un des excés auquels on s'habitue le plus vite, le passage sur un modèle plus équilibré créant alors un manque. C'est toutefois mon cas, que je ne généraliserais pas à la hâte. :ange:


Message édité par Trias le 20-04-2005 à 21:08:42

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 20-04-2005 à 21:33:29    

Celui qui nomme les Triangle de froide ne les a jamais écouté ou n'a pas la même définition de chaud froid que nous ...
Il y a deux choses que je trouve particulièrement froide YBA et le premier Kora 30. Analytique à un point incroyable et peut d'émotion. Ce n'est pas un défaut en soi juste un carractère porté à son paroxisme qui ne me convient pas ! Vive mon petit AMC qui me rechauffe mes CD par trop numériques.


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Reply

Marsh Posté le 20-04-2005 à 21:41:42    

Citation :

Celui qui nomme les Triangle de froide ne les a jamais écouté ou n'a pas la même définition de chaud froid que nous ...  


muzah a écrit :

Son chaud : JBL, infinity,  
Son froid : Triangle, BC Acoustic
 

:o  
 
 
 
 :D


Message édité par Trias le 20-04-2005 à 21:42:16

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 21-04-2005 à 07:30:38    

Alors, s'il y a canicule cet été, quelles enceintes pour se rafraichir?

Reply

Marsh Posté le 21-04-2005 à 09:00:16    

zabc51 a écrit :

Alors, s'il y a canicule cet été, quelles enceintes pour se rafraichir?


 
Dynaudio ?
 
Ben il va pas bien mon Trias ? Je dis presque du bien de Triangle et il fait la tête .... :pfff:


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Reply

Marsh Posté le 21-04-2005 à 13:25:39    

Trias a écrit :


Ah? Et à partir de quel seuil le considère tu comme excessif? Parce que si le grave de certaines enceintes m'avait pour ma part paru excessif au prime abord, je pense que c'est l'un des excés auquels on s'habitue le plus vite, le passage sur un modèle plus équilibré créant alors un manque. :ange:


 
je pense que ton oreille s'est simplement habitué à la reponse de l'enceinte...l'oreille qui constate un exces au début finit par s'accoutumer à la réponse d'un systeme...l'écoute d'une autre enceinte plus droite, va immanquablement donner l'illusion d'un manque de niveau dans le bas..ceci parait logique apres des mois d'acoutumance à une enceinte qui triche....L'oreille s'est habitué à la triche... Afin d'éviter de tomber dans un tel piège il faut écouter des enregistrements réputés difficiles à passer comme tableau d'une exposition de moussorgski  qui exige beaucoup d'articulation dans le bas du spectre parce que le tempo de cette musique est particulièrement vif...la plupart des petites enceintes qui gonflent excessivement le bas médium et le haut grave auront beaucoup de difficulté à reproduire avec intélligibilité l'orgue....Pour certaines l'étape de l'écoute révélèra une véritable bouillie sonore....de plus une enceintes qui présente du ventre masquera immanquablement des informations dans le bas médium (puisque ce registre est légerement plus faible en niveau )..... sur de la musique moderne ce genre d'enceintes s'en sort généralement nettement mieux car moins sollicité en vitesse dans le bas...


Message édité par Profil supprimé le 21-04-2005 à 14:41:18
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Marsh Posté le 21-04-2005 à 13:29:29    

Surtout repris par Guilloux à l'orgue :D


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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 21-04-2005 à 13:30:43    

muzah a écrit :

Surtout repris par Guilloux à l'orgue :D


 
tout à fait... :jap:


Message édité par Profil supprimé le 21-04-2005 à 13:30:51
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Marsh Posté le 21-04-2005 à 22:00:23    

Mr Bear a écrit :

Dynaudio ?
 
Ben il va pas bien mon Trias ? Je dis presque du bien de Triangle et il fait la tête .... :pfff:

Je citais juste muzah. Mais j'ai effectivement constaté un net progrès dans tes apréciations.  [:ddr555]  
 
 En fait les mois d'accoutumances se sont résumés à 45 min d'écoute, suivis par un passage sur une altea. :D  
 
Lesquelles ont suffit à me marquer durablement d'ailleurs. C'est que le grave peut vite devenir addictif sur certaines enceintes.
 

Citation :

Afin d'éviter de tomber dans un tel piège il faut écouter des enregistrements réputés difficiles à passer comme tableau d'une exposition de moussorgski  qui exige beaucoup d'articulation dans le bas du spectre parce que le tempo de cette musique est particulièrement vif...la plupart des petites enceintes qui gonflent excessivement le bas médium et le haut grave auront beaucoup de difficulté à reproduire avec intélligibilité l'orgue....Pour certaines l'étape de l'écoute révélèra une véritable bouillie sonore....de plus une enceintes qui présente du ventre masquera immanquablement des informations dans le bas médium (puisque ce registre est légerement plus faible en niveau )..... sur de la musique moderne ce genre d'enceintes s'en sort généralement nettement mieux car moins sollicité en vitesse dans le bas...

On pourrait toutefois penser que des hp de diamétre modérés n'auraient rien à envier à des modèles plus lourds, de dimensions plus généreuses en matière de vivacité. Le poid s'associe plus facilement au trainage et à un son empâté que la légéreté. Ceci étant précisé, je crois qu'un orgue peut descendre aux environs de 30 hz. Donc là effectivement, ce sera un peu hors de portée pour de petites enceintes...
 
En tout cas je me renseignerait sur ledit tableau de moussorgski, car ce ne peut certainement pas être inintéréssant de faire le test. :)


Message édité par Trias le 21-04-2005 à 22:01:47

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
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Marsh Posté le 22-04-2005 à 13:36:42    

Trias a écrit :


Ceci étant précisé, je crois qu'un orgue peut descendre aux environs de 30 hz. Donc là effectivement, ce sera un peu hors de portée pour de petites enceintes...


 
l'orgue a une étendue sur l'échelle musicale allant de 16 Hz (avec un gros tuyau de 20 mètres de long) à 16000 Hz (minuscule tuyau de 4,75 cm)
 
http://perso.wanadoo.fr/eisenberg/jeux.htm#Doublette


Message édité par Profil supprimé le 22-04-2005 à 13:37:03
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Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:10:47    

Il y a des enceintes qui arrivent à aller si bas?

Reply

Marsh Posté le 22-04-2005 à 16:55:22    

funfracky a écrit :

Il y a des enceintes qui arrivent à aller si bas?


 
la norme précise qu'une bande passante doit etre tenue dans un couloir de -+ 3 Db par rapport au niveau de l'enceinte à 1000 Hz....la + basse fréquence annoncée doit donc etre le niveau atteint à 1000 Hz moins  3 Db....il est évident que cette meme enceinte descendra encore plus bas sous -6 Db....et encore plus bas sous -12 Db....
 
donc  dire si une enceinte atteint le 16 hz reste idiot puisque beaucoup d'enceinte y arrive mais dont le niveau sonore sera atténué peut -etre de -20 ou -30 DB, donc inaudible car noyé par le niveau des autres fréquences....
 
- 3 Db représente tout de même un affaiblissement de la pression sonore par 2........ce qui veut dire qu'une enceinte annoncée à 30 Hz le réalise probablement sous -3 Db d'affaiblissement  (si elle suit la norme bien sur) et que la pression sonore sera 2 fois inférieur à la pression atteinte à 1 Khz...
 
donc une enceinte qui est annoncée à 30 Hz necessite 2 fois plus de puissance électrique à 30 Hz pour restituer le même niveau sonore qu'à 1000 Hz


Message édité par Profil supprimé le 22-04-2005 à 17:01:00
Reply

Marsh Posté le 23-04-2005 à 15:58:14    

merci de ta réponse, je n'en attendais pas tant. :jap:

Reply

Marsh Posté le 24-04-2005 à 22:41:35    

drapal   :ange:

Reply

Marsh Posté le 25-04-2005 à 08:56:01    


 
Si j'ai bien tout compris (mon seul neuronne n'en est pas sûr) une annonce de bande passante avec niveau sonore non situé entre 2 et 4 db (-+3db) est un abus commercial ?
Parce que l'on retrouve souvent des annonce à -6db par exemple ...


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Reply

Marsh Posté le 25-04-2005 à 09:19:37    

Mr Bear a écrit :

Si j'ai bien tout compris (mon seul neuronne n'en est pas sûr) une annonce de bande passante avec niveau sonore non situé entre 2 et 4 db (-+3db) est un abus commercial ?
Parce que l'on retrouve souvent des annonce à -6db par exemple ...


 
il est évident que l'annonce d'une bande passante sous -6 Db favorise une bande passante plus large que sous - 3Db...c'est éffectivement de la triche...de l'abus commercial comme tu le dis....


Message édité par Profil supprimé le 25-04-2005 à 13:19:02
Reply

Marsh Posté le 25-04-2005 à 10:16:47    


Je réfléchissait (c'est dur!) la norme de mesure pour la bande se mesure à combien ? Parce que à niveau égal les différents HP ne vont pas donner le même volume ?


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Reply

Marsh Posté le 25-04-2005 à 11:15:29    

Mais alors on pourrait alors faire jouer l'équaliseur et rajouter +3db dans le 30Hz pour égaliser toutes la plage des fréquences au même niveau sonore non?

Reply

Marsh Posté le 25-04-2005 à 11:38:18    

FireForce a écrit :

Mais alors on pourrait alors faire jouer l'équaliseur et rajouter +3db dans le 30Hz pour égaliser toutes la plage des fréquences au même niveau sonore non?


 
cela serait pire encore!!la plage de réponse en fréquence serait déformé et aurait des répercussions à 40, 50 Hz ....le remède serait pire que le mal lui-même.....il y aurait une bosse dans le haut grave de 3 db en plus.....en fait tout filtre agit sur une plage et non pas sur une seule fréquence...


Message édité par Profil supprimé le 25-04-2005 à 13:19:41
Reply

Marsh Posté le    

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