Barre de son ou Z906

Barre de son ou Z906 - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 20-05-2023 à 10:26:00    

Bonjour,
 
J'aimerais depuis quelques mois investir dans un système afin d'améliorer la qualité du son pour nos séances cinéma (TV).
La pièce (chambre) fait environ 12m², j'hésite entre une barre son style JBL Bar 5.0 MultiBeam ou bien acheter un Logitech Z906.
 
Que choisir pour avoir le meilleur rendu selon vous ?  
 
Après quelques recherches, je sais que le montage du Z906 sera plus fastidieux et couteux puisqu'il n'y a pas de HDMI arc et qu'il faut également que j'achète en plus des supports afin de placer les satellites dans les 4 coins de la pièce.
 
Merci !


Message édité par wineasy le 20-05-2023 à 10:27:34
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Marsh Posté le 20-05-2023 à 10:26:00   

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Marsh Posté le 20-05-2023 à 21:18:37    

Citation :

J'aimerais depuis quelques mois investir dans un système afin d'améliorer la qualité du son pour nos séances cinéma (TV).
La pièce (chambre) fait environ 12m², j'hésite entre une barre son style JBL Bar 5.0 MultiBeam ou bien acheter un Logitech Z906

Qualité de son et Logitech ne vont vraiment pas du tout ensemble...
 

Citation :

il n'y a pas de HDMI arc

Tu as en plus cerné immédiatement le défaut majeur et le plus handicapant de ce kit...
 


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Marsh Posté le 21-05-2023 à 07:56:35    

La TV dispose d'un port "digital audio out", quel sera la différence par rapport à l'HDMI arc ?
 
Je voulais passer commande hier, j'ai finalement penché pour le Z906 en me disant que le rendu sera sans doute mieux avec les satellites dans les 4 coins de la pièce plutôt qu'une barre de son.
 
Quand je dit améliorer la qualité sonore, c'est par rapport à ce que nous avons actuellement avec les enceintes intégrées de la TV.
J'imagine bien que nous n'aurons pas le même rendu qu'avec un home cinéma d'1k et plus.


Message édité par wineasy le 21-05-2023 à 08:00:04
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Marsh Posté le 21-05-2023 à 09:29:16    

https://www.audiophiledebutant.fr/h [...] 6-5-1-thx/
 
Tu peux aller lire ce test qui est bien plus complet que l'inutile test de LesNumériques.  
 
Tu apprendras dans ce test ce que tu peux faire comme branchements avec ce kit, et surtout ce que tu ne pourras pas faire... Tu connaitras les limites de ce matos, notamment que le grave commence à 45 Hz seulement et l'aigu se termine à 15 000 Hz seulement en sachant que la plage d'audition humaine commence dans le grave à 20 Hz et se termine à 20 000 Hz dans les aigus, bref il y a des trous énormes avec ce kit... Le manque de graves est dû à une alimentation bien trop faible, une alimentation à découpage de 120W (240W en crête) donc on est très loin du mensonge du fabricant qui donne 500W (1000W en crête). Si peu de puissance partagée entre les 6 éléments plus le boitier de contrôle, à l'arrivée forcément ça donne des performances pas terribles...  
 
Les satellites avec leur haut-parleur de 7 cm prennent 10W à peine, elles sont totalement inaptes à produire du grave puisqu'elles descendent à seulement 160 Hz pour les canaux surrounds et le canal central notamment ce sera particulièrement merdique (mauvaise spatialisation du son et dialogues péniblement audibles)... Quel est l’intérêt de faire du 5.1 aussi anémique ? Et pour l'aigu des satellites c'est également très mauvais, puisqu'il n'y a pas de tweeter, c'est le haut-parleur polyvalent de 7 cm qui est supposé tout faire, et il le fait évidemment très mal à cause de ses propres limites physiques (un tweeter ça fait normalement entre 2 et 3 cm de diamètre pour faire de l'aigu)...
 
Bref cette absence de tweeter est une magouille infâme de Logitech qui permet d'économiser ainsi l'intégration d'un filtre 2 voies donc ça fait un PCB en moins dans chaque enceinte, et puis évidemment un haut-parleur de tweeter en moins aussi dans chaque enceinte. C'est très malin pour le coût du produit, mais c'est désastreux pour le client qui a une enceinte qui est finalement inapte dans le grave et dans l'aigu, c'est une enceinte apte pour les mediums uniquement... C'est très éloignée des standard de base pour un minimum de qualité en HiFi... Déjà que Logitech triche beaucoup sur l'alimentation au départ, finalement qu'est-ce qu'il reste à ce kit... Bah pas grand chose... Je trouve qu'en demander 399 € pour un équipement aussi pauvre, c'est un peu de l'escroquerie.


Message édité par goldsaint76 le 21-05-2023 à 09:57:53

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Marsh Posté le 21-05-2023 à 09:56:33    

Le Z906 ce sera toujours 100 fois mieux au son caverneux des HP tout pourrie intégré à la TV.
 
Quant à la sortie digital OUT de la TV à vérifier dans son manuel si elle sort bien en formats multicanaux et non pas que du PCM stéréo, car c'est souvent ce cas.

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Marsh Posté le 21-05-2023 à 10:10:01    

Évidemment mosco ce sera toujours mieux que les haut-parleur intégrés de la TV.  
Mais si l'espoir de l'acheteur c'est d'avoir un 5.1 correct, ses espoirs vont être rapidement douchés.
 
Je recommanderais plutôt de démarrer sur une petite paire de biblios correctes comme des Davis Acoustics Mia 20 à 139 €, un ampli FDA comme le FX Audio D502 BT à 89 € et un petit caisson de basses 8 pouces bon marché pour compléter l'ensemble. Pour moins cher que le kit Logitech on aura une installation 2.1 avec de vraies performances et capable de procurer de belles émotions à la fois en cinéma comme en HiFi, sans des trous importants dans les graves et les aigus. Ou bien sinon, en revenir aux barres de son serait probablement toujours mieux que ce kit Logitech car les barres de son ont de bien meilleures possibilités de branchement et tolèrent tellement plus de formats audio pour le décodage.
 
Et sinon pour en revenir à l'idée des biblios+ampli+caisson que je recommande, c'est déjà un premier pas aussi pour éventuellement se diriger vers un homecinema complet, construire son installation progressivement, briques après briques c'est faisable aussi, c'est tout l'intérêt de s'orienter sur du matos standard qu'on peut ensuite intégrer comme on veut. Et je pense qu'en termes de durabilité aussi, s'orienter sur des éléments séparés est un bien meilleur choix qu'un système tout intégré.  
 
Dans une pièce de 12 m² franchement l'idéal ce serait de prospecter un peu le marché de l'occasion, pour tenter de dénicher un ampli homecinema classique avec un kit Focal Sib par exemple. Ces petits kits Focal affichent de bien meilleures performances que le kit Logitech, tout en restant très compact et très pratique avec leur système de fixation. Il s'en vend beaucoup sur LeBonCoin, ce serait beaucoup plus adapté à son souhait je pense et c'est probablement trouvable dans son budget.
 
https://www.zupimages.net/up/23/20/hqyh.png


Message édité par goldsaint76 le 21-05-2023 à 10:47:37

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Marsh Posté le 21-05-2023 à 12:04:55    

@mosco: Dans le manuel d'utilisation de la TV il est indiqué:
 

Citation :

Paramètres de sortie numérique
 
Les paramètres de sortie numérique sont disponibles pour les signaux à sortie SPDIF optiques et les signaux audio HDMI ARC.
 
Format de sortie numérique
 
Définir le signal de sortie audio du téléviseur afin qu'il s'adapte aux capacités audio du système Home Cinéma auquel il est connecté.
 
• Stéréo (non compressé) : Si vos appareils de lecture numérique n'ont pas de fonctionnalités de traitement de son multicanal, sélectionnez les flux stéréo sortants uniquement.
• Multicanal : Sélectionnez les flux audio 5.1 sortants uniquement (signal audio multicanal compressé) sur vos appareils de lecture audio.
• Multicanal (dérivation) : Sélectionnez cette option pour envoyer le flux binaire d'origine depuis un port HDMI ARC au système audio HDMI connecté.
 
- Vérifiez que vos appareils de lecture audio prennent en charge la fonctionnalité Dolby Atmos.


 
@goldsaint76: Merci beaucoup pour toutes ces précisions.
Nous sommes habitués depuis toujours au son produit par les HP de la TV, le but ici est simplement d'avoir quelque chose de plus sympa au point de vue sonore lorsque nous regardons un film ou une série.
Nos exigences ne sont vraiment pas élevées, tant que le résultat est mieux que les HP intégrés, nous serons ravis !


Message édité par wineasy le 21-05-2023 à 12:32:04
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Marsh Posté le 24-05-2023 à 09:36:14    

Z906 reçu et installé.
 
Et bien franchement, pour les petits amateurs débutants que nous sommes, comparé aux enceintes de la TV auxquels nous sommes habitués d'entendre depuis toujours, c'est juste démentiel.
Si les puristes trouvent que le son du Z906 n'est pas terrible, je n'ose imaginer le son que produit un véritable home cinéma digne de ce nom.
 
Nous ne pouvons malheureusement pas comparer par rapport à une barre son pour laquelle nous avons hésité mais dans la logique, comme le son serait sorti d'un seul et même endroit, je présume que le résultat n'aurait pas été aussi "immersif".
 
@goldsaint76: Juste par curiosité, pourrais-tu développer quand tu dis "si l'espoir de l'acheteur c'est d'avoir un 5.1 correct, ses espoirs vont être rapidement douchés. " ?
Certains sons sortent des satellites avant et le central alors que d'autres sortent des satellites arrières, je pensais que c'était juste ca le 5.1 ?
En tout cas, nous ne nous attendions pas à autre chose.
 
Globalement, nous sommes plus que ravi de notre achat, cela dépasse même les espérances que nous avions  :love:

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Message édité par wineasy le 24-05-2023 à 09:55:19
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Marsh Posté le 24-05-2023 à 12:03:58    

Le kit Logitech est meilleur que les HP de ta TV, ça il y a aucun soucis, ce n'est pas difficile de faire mieux.
 

Citation :

si l'espoir de l'acheteur c'est d'avoir un 5.1 correct, ses espoirs vont être rapidement douchés.

Les performances du caisson de basses sont franchement très médiocres, en raison de l'intégration d'une alimentation sous-dimensionnée... Et l'artisan principal des émotions sur un homecinema c'est le caisson de basses. Après heureusement que c'est dans une pièce de 12 m², le caisson va peut-être réussir à ambiancer juste ce qu'il faut mais clairement tu n'auras jamais les grosses émotions qui te prennent jusqu'aux tripes comme dans une salle de cinéma ou de concert. Les enceintes satellites qui par définition comme toutes les satellites sont inaptes par leur taille à sortir du graves doivent reposer sur le caisson de basses, or ce caisson de basses a des performances plutôt en dessous de la moyenne, car handicapé par une alimentation trop faible.
 
Donc le grave insuffisamment défini ça c'est une chose, l'autre plus gros problème c'est l'absence de tweeters sur les satellites. C'est vraiment honteux ce choix de Logitech. Même dans le monde des barres de son où les coûts de fabrication sont eux aussi très étirés, c'est rare de voir une barre de son qui n'intègre pas de tweeters... Il faut un tweeter c'est le strict minimum, sans lui la bonne couverture des sons aigus est impossible... Logitech a fait le choix de n'intégrer dans ses satellites rien d'autre qu'un haut-parleur large bande qui, de part son diamètre, est inapte à produire du grave et inapte à produire de l'aigu. C'est honteux, vraiment honteux de tirer à ce point sur les composants pour faire des économies. D'après les caractéristiques du haut-parleur à large bande, le grave n'existe pas avant 160 Hz et l'aigu disparait au delà de 15 000 Hz... Je rappelle que l'oreille humaine perçoit les sons entre 20 Hz et 20 000 Hz, ce kit Logitech laisse des trous béants plutôt énormes... En aucun cas ce kit ne peut être utilisé pour des écoutes de musique HiFi et en aucun cas il ne retranscrira toute l'ampleur et l'émotion de la bande son d'un film.
 
Pour une dépense équivalente dans le matériel d’occasion, on pouvait avoir tellement mieux. Mais bon... Tu as fait ton choix maintenant. Ceux qui ont un niveau d’exigences assez faible, sauront parfaitement s'habituer aux manques de ce kit. Ceux qui sont plus exigeants sur le son, seront déçus par la qualité de l'ensemble et les choix honteux de Logitech notamment en ce qui concerne l'absence de tweeters sur les satellites et le choix d'une alimentation trop faiblarde pour le caisson de basses.

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Message édité par goldsaint76 le 24-05-2023 à 12:06:53

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Marsh Posté le 24-05-2023 à 12:30:07    

goldsaint76 a écrit :

Le kit Logitech est meilleur que les HP de ta TV, ça il y a aucun soucis, ce n'est pas difficile de faire mieux.
 

Citation :

si l'espoir de l'acheteur c'est d'avoir un 5.1 correct, ses espoirs vont être rapidement douchés.

Les performances du caisson de basses sont franchement très médiocres, en raison de l'intégration d'une alimentation sous-dimensionnée... Et l'artisan principal des émotions sur un homecinema c'est le caisson de basses. Après heureusement que c'est dans une pièce de 12 m², le caisson va peut-être réussir à ambiancer juste ce qu'il faut mais clairement tu n'auras jamais les grosses émotions qui te prennent jusqu'aux tripes comme dans une salle de cinéma ou de concert. Les enceintes satellites qui par définition comme toutes les satellites sont inaptes par leur taille à sortir du graves doivent reposer sur le caisson de basses, or ce caisson de basses a des performances plutôt en dessous de la moyenne, car handicapé par une alimentation trop faible.
 
Donc le grave insuffisamment défini ça c'est une chose, l'autre plus gros problème c'est l'absence de tweeters sur les satellites. C'est vraiment honteux ce choix de Logitech. Même dans le monde des barres de son où les coûts de fabrication sont eux aussi très étirés, c'est rare de voir une barre de son qui n'intègre pas de tweeters... Il faut un tweeter c'est le strict minimum, sans lui la bonne couverture des sons aigus est impossible... Logitech a fait le choix de n'intégrer dans ses satellites rien d'autre qu'un haut-parleur large bande qui, de part son diamètre, est inapte à produire du grave et inapte à produire de l'aigu. C'est honteux, vraiment honteux de tirer à ce point sur les composants pour faire des économies. D'après les caractéristiques du haut-parleur à large bande, le grave n'existe pas avant 160 Hz et l'aigu disparait au delà de 15 000 Hz... Je rappelle que l'oreille humaine perçoit les sons entre 20 Hz et 20 000 Hz, ce kit Logitech laisse des trous béants plutôt énormes... En aucun cas ce kit ne peut être utilisé pour des écoutes de musique HiFi et en aucun cas il ne retranscrira toute l'ampleur et l'émotion de la bande son d'un film.
 
Pour une dépense équivalente dans le matériel d’occasion, on pouvait avoir tellement mieux. Mais bon... Tu as fait ton choix maintenant. Ceux qui ont un niveau d’exigences assez faible, sauront parfaitement s'habituer aux manques de ce kit. Ceux qui sont plus exigeants sur le son, seront déçus par la qualité de l'ensemble et les choix honteux de Logitech notamment en ce qui concerne l'absence de tweeters sur les satellites et le choix d'une alimentation trop faiblarde pour le caisson de basses.


 
 [:canaille]  
 
Ça vire à l'obsession chez toi, pire que kéké boumboum.

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Marsh Posté le 24-05-2023 à 12:30:07   

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Marsh Posté le 24-05-2023 à 13:45:18    

Comment ça une obsession ? Pourquoi tu me prends en grippe tout d'un coup ? Tu t'es levé du pied gauche ce matin ? Je ne fais que répondre à wineasy. Quand on te demande quelles sont les faiblesses d'un kit d'enceintes compactes, tu es obligé de pointer la faiblesse dans la restitution du grave, ce n'est pas valable uniquement pour le kit Logitech, c'est valable pour absolument TOUS les kits d'enceintes compactes. Et c'est normal, c'est dans le concept même du produit, car absolument TOUS les kit d'enceintes compactes ont des petites satellites et doivent reposer sur un caisson de basses pour restituer correctement le grave. C'est le concept même de ces kits, ça tout le monde le sait.  
 
En outre je ne m'attends évidemment pas à ce que le caisson de basses soit exceptionnel quand le prix de l'ensemble n'est que de 350 €. Franchement même le meilleur des fabricants aurait du mal à faire des miracles à ce niveau là. Cela dit je crois me souvenir que son prédécesseur avait une alimentation plus puissante pour un prix équivalent à l'époque... Mais bon, je dis ça, je dis rien, tous les fabricants ont besoin de faire des profits... Et je modère mes propos en disant bien que ça peut faire le job quand même pour 12 m² mais qu'il ne faudra pas s'attendre à de grosses sensations fortes. Je vois pas où est le caractère obsessionnel de mes propos... Je ne fais que pointer les caractéristiques du produit en répondant à la question qui m'a été demandée.
 
Tu peux m'épingler sur mon insistance sur le grave si ça te chante, c'est pourtant un ingrédient important en homecinema comme en hifi. Je rappelle notamment ce que signifie HiFi, ça veut dire haute fidélité, tout le monde le sait. Alors maintenant la question c'est comment on atteint cette haute fidélité avec un kit qui présente de par ses caractéristiques des trous dans des plages étendues de fréquences...  
 
Et sinon je ne savais pas que kéké boumboum était un représentant important de l'église du la sainte fréquence du grave. Contrairement à toi, je n'ai jamais noté de propos particulièrement excessifs chez lui à ce niveau là, même si on ne peut pas toujours être d'accord avec tout le monde sur tous les sujets. Son pseudo est juste un clin d'oeil au fait qu'il aime le gros son, mais avec les gens qui demandent conseil je n'ai jamais remarqué de conseils particulièrement excessifs chez lui.
 
Et en ce qui me concerne je ne pense pas être non plus un gouru de la secte du grave. Je dirais même que je suis plutôt un petit joueur avec mon matos chez moi... Je suis dans les standards en 16 cm de diamètre quand d'autres sont beaucoup plus lourdement équipés... Si tu veux absolument me ranger dans une case, je veux bien que tu me ranges dans la cases des acharnés de la recherche du meilleur rapport qualité/prix, ça je veux bien. Parce qu'en général c'est vers ça que j'essaye d'attirer les gens qui demandent des conseils.  
 
Et parfois j'insiste un peu avec les gens qui manifestent un grand intérêt pour le son, sans avoir le budget pour leurs hautes ambitions, il y a des moments où t'es bien obligé de faire comprendre aux gens qu'il y a d'un côté leur souhait et de l'autre côté la réalité du budget nécessaire pour l'atteindre. Là ce n'est de toute évidence pas le cas pour wineasy, ce kit a de grandes chances de lui convenir d'après ce que j'ai lu. Après son choix effectué, wineasy m'a demandé malgré tout de donner un complément d'explications sur les faiblesses de son kit, je les lui ai donnés.
 
Ce que je trouve le plus contestable sur ce kit c'est le choix de Logitech de ne pas intégrer de tweeters. Il y a des choix qui peuvent se comprendre quand on cherche à proposer un produit d'entrée de gamme, mais là c'est franchement plus que limite comme choix, c'est préjudiciable pour le son... Et je ne pense pas qu'un petit tweeter de plus aurait tant alourdi la facture que ça. S'il n'y avait que cela... On constate que Logitech a tiré sur la qualité de l'alimentation, sur le choix de ne pas intégrer de tweeters, et on peut pointer aussi le choix paradoxale de ne pas intégrer d'HDMI sur un produit destiné à faire du 5.1... C'est quand même très contestable comme choix je trouve... Avec toutes ses coupes économiques dans les composants on peut se demander si Logitech est réellement légitime à réclamer 350 € pour son kit.  
 
Je pense que même du côté des barres son, qui ne brillent généralement pas davantage dans les choix de coupes économiques au niveau des composants, je pense qu'on peut trouver de meilleurs produits que ce kit Logitech actuellement qui cumule beaucoup de points négatifs. Je rappelle que c'est un produit déjà âgé d'une douzaine d'années maintenant, et face à des concurrents sur le marché très disputés des barres de son, je pense qu'il y avait moyen de trouver mieux. Certainement pas le produit parfait dans ce budget, mais au moins quelque chose de globalement plus équilibré au niveau du son et surtout plus ouvert au niveau des possibilités de branchements.


Message édité par goldsaint76 le 24-05-2023 à 14:05:06

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Marsh Posté le 24-05-2023 à 14:23:14    

Mouais, toujours est-il que Wineasy semble très satisfait de son achat et c'est tout ce que je retiens, comme quoi il n'y a pas besoin de l'artillerie lourd pour tout le monde.
 

wineasy a écrit :

Z906 reçu et installé.
 
Et bien franchement, pour les petits amateurs débutants que nous sommes, comparé aux enceintes de la TV auxquels nous sommes habitués d'entendre depuis toujours, c'est juste démentiel.
En tout cas, nous ne nous attendions pas à autre chose.
 
Globalement, nous sommes plus que ravi de notre achat, cela dépasse même les espérances que nous avions  :love:


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Marsh Posté le 24-05-2023 à 14:35:48    

Absolument, je l'ai compris et je n'insiste pas. :jap:
 
Pendant des années j'ai eu du kit Logitech ou Hercules dans ma piaule d'étudiant et j'en étais globalement satisfait (jusqu'à ce je déménage dans plus grand).
 
Par curioisté, wineasy voulait un complément d'explications sur une phrase que j'ai dite, voila tout, autrement je me serais abstenu de poster.


Message édité par goldsaint76 le 24-05-2023 à 14:39:46

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Marsh Posté le 24-05-2023 à 21:18:12    

@goldsaint76 et bien merci beaucoup pour toutes ces explications et précisions.
 
Pour te donner une idée, le contrôleur dispose de 11 paliers de volume et chaque palier peut être augmenté de 4 niveau.
Comme nous avons des voisins et que nous sommes quand même respectueux, il est difficile de mettre au delà du palier 3 (4ème niveau) sans que les basses ne tapent de trop.
Je ne sais pas si l'explication est clair mais en résumé, nous ne pouvons pas dépasser le volume 12 des 44 que permet ce z906.
 
Si nous avions eu un caisson envoyant du plus lourd (mais pouvant être réglable), je l'aurais sans doute diminué donc je pense que pour nos besoins, c'est largement suffisant ;)  
 
C'est également pour cela que dès le départ, j'ai bien précisé que la pièce ne fait que 12m² (et bien remplie de surcroit, je pense que cela doit également avoir un impact).
 
Entre le lit de 160*200, la garde robe, le bureau et le meuble TV, il est impossible d'ajouter quoi que ce soit.
Pour l'anecdote, notre meuble TV est un lappland de chez Ikea et avant de commander ce kit, je me suis assuré que le caisson passerait bien dans l'une des "niches" du meuble car il n'y avait de place nulle part ailleurs pour le mettre.. :pt1cable:
Les niches font 33*33*40cm et le caisson fait 28*29*32cm


Message édité par wineasy le 24-05-2023 à 21:46:01
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Marsh Posté le 25-06-2023 à 12:27:11    

Je suis étonné que le z906 soit encore vendu....le mien n'aura durée que le temps de la garantie... Le pupitre de commande s'étant mis a délirer complet, Logitech m'ayant gentillement répondu à l époque, que le kit ne se fait plus et que donc le pupitre était introuvable. Il dort dans mon grenier depuis quelques années maintenant....

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