amplitude stéréo

amplitude stéréo - HiFi & Home Cinema - Video & Son

Marsh Posté le 23-06-2008 à 20:24:33    

Bonjour , je viens de recevoir mes klipsch RF-52 , je trouve qu'elles manquent d'amplitude ( ou de largeur ) stéréo , que puis je faire pour essayé d'ameliorer un peu tout ca ?
mon matériel :  
cambridge P-70
lecteur cd Micromega Junior brancher sur un DAC Zéero 24bit 192khz  
Vinyle cellule Ortofon
 
le DAC a nettement amélioré le rendu , mais ce n'est pas encore ca . Y aurait il un mieux si je remplace les opa ?

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Marsh Posté le 23-06-2008 à 20:24:33   

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Marsh Posté le 23-06-2008 à 22:06:43    

Les roder!
Non serieux au moins un bonne 100 aine d'heures. Un proche a des RF35 au debut c'etais "fade" mais apres bcp mieux.  
Pour changer les ampli op oui mais il faudra surment intervenir sur les condos en sortie pour les remplacer par des MKP.
Mais attend que le systeme se rode et se mette en place.

Reply

Marsh Posté le 23-06-2008 à 22:59:30    

[:haha]
 
Moins cher et plus rapide avant tout (certains vont rire mais on s'en tape, ça ne coûte rien) : modification du sens des prises de chaque appareils. Plusieurs essais seront nécessaire pour trouver un sens convenable.
 
Sinon il existe une méthode avec un multimètre, je ne sais plus où trouver ça sur le net :/


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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 24-06-2008 à 00:23:07    

Sylvain01480 a écrit :

Bonjour , je viens de recevoir mes klipsch RF-52 , je trouve qu'elles manquent d'amplitude ( ou de largeur ) stéréo , que puis je faire pour essayé d'ameliorer un peu tout ca ?


 
Éloigné les enceintes ?  :D  

Reply

Marsh Posté le 24-06-2008 à 06:59:58    

D'accord avec Muzah
Vérifie le sens de branchement des enceintes. Elle doivent être branchées dans le même sens: soit plus au plus soins moins au plus.
Il faut aussi que l'enregistrement soit correcte ce qui n'est pas forcément le cas.
Le rodage est une vaste fumisterie. :lol:


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 24-06-2008 à 12:17:14    

Avant de parler de tweaks plus fumeux les uns que les autres, c'est de loin la première chose à faire [:backfire]
 
Sylvain, de combien de mètres tes enceintes sont-elles écartées? Quelle est ta distance d'écoute?
 

arsene de gallium a écrit :

Vérifie le sens de branchement des enceintes. Elle doivent être branchées dans le même sens: soit plus au plus soins moins au plus.

[:backfire] aussi.

Reply

Marsh Posté le 24-06-2008 à 13:36:15    


Tu rigoles ?


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... Ecoute comme ça sent bon !!!!
Reply

Marsh Posté le 24-06-2008 à 15:30:09    

arsene de gallium a écrit :

D'accord avec Muzah
Vérifie le sens de branchement des enceintes. Elle doivent être branchées dans le même sens: soit plus au plus soins moins au plus.
Il faut aussi que l'enregistrement soit correcte ce qui n'est pas forcément le cas.
Le rodage est une vaste fumisterie. :lol:


Non non, Un Haut-Parleur est avant tout un piece mecanique, il faut les roder, par exemple quand les suspension des HP sonts neuve elle sonts un peut rigide ce qui fait que le grave ne decend pas tres bas, et c'est pareil pours les tweeter.  
Pour l'electronique c'est un peut le cas aussi du au fait de l'electromigration mais c'est moins flagrant que les haut-parleurs

Reply

Marsh Posté le 24-06-2008 à 16:02:26    

Tu as des mesures de fréquences entre un HP neuf et un ayant été "rodé" ?  :D


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 24-06-2008 à 16:12:00    

Perso j'aime bien les bonnes suspensions un peu frigides ....


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... Ecoute comme ça sent bon !!!!
Reply

Marsh Posté le 24-06-2008 à 16:12:00   

Reply

Marsh Posté le 24-06-2008 à 16:13:10    

Oui moi aussi c'est plus sportif.  :lol:


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
Reply

Marsh Posté le 24-06-2008 à 17:05:59    

Est-ce qu'avec le temps les propriétés mécanique de la suspension ne sont pas modifiées (puisqu'à la fin la suspension se décompose complètement, ça semblerait indiquer au moins qu'elle évolue dans le temps) ?
 
Voir le nombre d'enceintes avec les suspensions à refaire :
 
http://i173.photobucket.com/albums/w48/renaudmumu/Photo2.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par renaudmumu le 24-06-2008 à 17:07:32

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https://sites.google.com/view/audiofolie
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Marsh Posté le 24-06-2008 à 17:39:52    

mes enceintes sont éloignés de 2metres , je les écoutes a environ 2m80 de distance . pour ce qui est du branchement , elles sont branchées sur les bonnes polaritées , j'hésite a inverser je ne sais pas si mécaniquement et électriquement les hps apprécient bien ...
pour info , j'avais une vieille paire de Ditton auparavant , avec la meme config sauf le DAC , au niveau largeur elles s'imposaient bien mieux (uniquement pour ca )

Message cité 1 fois
Message édité par Sylvain01480 le 24-06-2008 à 17:43:59
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Marsh Posté le 24-06-2008 à 17:47:34    

renaudmumu a écrit :

Est-ce qu'avec le temps les propriétés mécanique de la suspension ne sont pas modifiées (puisqu'à la fin la suspension se décompose complètement, ça semblerait indiquer au moins qu'elle évolue dans le temps) ?
 
Voir le nombre d'enceintes avec les suspensions à refaire :
 
http://i173.photobucket.com/albums [...] Photo2.jpg


 
tiens la photos me rappel mes ellipsons .... au bout de 10ans suspentions etaient dans le meme état

Reply

Marsh Posté le 24-06-2008 à 18:31:17    

renaudmumu a écrit :

Est-ce qu'avec le temps les propriétés mécanique de la suspension ne sont pas modifiées (puisqu'à la fin la suspension se décompose complètement, ça semblerait indiquer au moins qu'elle évolue dans le temps) ?
 
Voir le nombre d'enceintes avec les suspensions à refaire :
 
http://i173.photobucket.com/albums [...] Photo2.jpg


Attention: là il s'agit d'une décomposition chimique et ce n'est pas dû à une usure mécanique.
Les mêmes enceintes laissées sans fonctionner auraient eu le même problème.


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 24-06-2008 à 18:35:29    

arsene de gallium a écrit :

Tu as des mesures de fréquences entre un HP neuf et un ayant été "rodé" ?  :D


Oui et c'est grace a cela qu'on affine un filtre.

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Marsh Posté le 24-06-2008 à 21:37:51    

PPVIER a écrit :

Tu rigoles ?

Essaye de mettre une enceinte en opposition de phase par rapport à l'autre, tu auras un son pour le moins incohérent ;)
 

Sylvain01480 a écrit :

mes enceintes sont éloignés de 2metres , je les écoutes a environ 2m80 de distance . pour ce qui est du branchement , elles sont branchées sur les bonnes polaritées , j'hésite a inverser je ne sais pas si mécaniquement et électriquement les hps apprécient bien ...
pour info , j'avais une vieille paire de Ditton auparavant , avec la meme config sauf le DAC , au niveau largeur elles s'imposaient bien mieux (uniquement pour ca )

Ok, donc si tu as respecté les polarités, pas besoin d'explorer plus loin cette voie (au passage, pour information, aucun danger à inverser la polarité des enceintes).
 
Ensuite, concernant le placement, les distances me paraissent tout à fait correctes. L'info que tu donnes à propos de tes Dittons est très intéressante. Les Klipsch, contrairement aux Ditton, sont beaucoup plus directives dans l'aigu de par l'utilisation d'un pavillon. Elles produisent donc moins de réflexions sur les murs latéraux, ce qui ne manquera pas de donner une impression de scène sonore moins large. Ton ressenti me parrait donc tout à fait logique si tu étais habitué aux Dittons.
 
Maintenant que faire pour t'approcher un peu plus du comportement des Dittons pour ce qui est du couplage avec la pièce? Essaye de jouer sur l'angle des enceintes par rapport au point d'écoute. Croise ou décroise plus pour provoquer plus de réflexions. Tu peux enlever aussi le tapis si tu en as un pour aller dans le même sens.

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Marsh Posté le 24-06-2008 à 23:02:56    

_JbM a écrit :

Essaye de mettre une enceinte en opposition de phase par rapport à l'autre, tu auras un son pour le moins incohérent ;)


Et pas de graves ! Je n'ai pas compris pourquoi le pivert posait cette question.  
 
Explication ?

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Marsh Posté le 24-06-2008 à 23:31:26    

Il ne sait pas non-plus ;)


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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 25-06-2008 à 16:06:26    

je vais essayé en les déplaçant , et en ce qui concerne le bi-cablage , qu'en pensez vous ? j'ai fait quelques tests , je n'ai pas eu de difference , je n'ai eu du changement qu'en remplaçant les straps de Klipsch par un bon morceau de cable .
les cables bi-cablages de chez oehlbach avec 2 matieres differente pour chaque hp changerai t il quelque chose ? ( section cuivre pour grave et section argent pour aigue ) . je possède deja du cable argent de 2.5mm²

Reply

Marsh Posté le 25-06-2008 à 16:30:21    

Sylvain01480 a écrit :

et en ce qui concerne le bi-cablage


 
Le bi-câblage, n'est utile qu'en cas de bi-amplification.
 

Sylvain01480 a écrit :


les cables bi-cablages de chez oehlbach avec 2 matieres differente pour chaque hp changerai t il quelque chose ?


 
Non, oublie les câbles, du câble de chez casto rendra la même chose.
 
Le placement des enceintes et l'environnement de la pièce d'écoute est bien plus important.  ;)


Message édité par Profil supprimé le 25-06-2008 à 16:30:38
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Marsh Posté le 25-06-2008 à 16:58:13    

ok , mon DAC est equipé d'opa2604 , par lesquels pourrais je les remplacer ? on m'avais parlé des opa627bp mais j'ai du mal a en trouver , le lm4562 est il un bon compromis ?

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Marsh Posté le 26-06-2008 à 15:34:06    

Pierre2312 a écrit :


Et pas de graves ! Je n'ai pas compris pourquoi le pivert posait cette question.  
Explication ?


_JbM a écrit :

Essaye de mettre une enceinte en opposition de phase par rapport à l'autre, tu auras un son pour le moins incohérent ;)


Oups, autant pour moi je pensais qu'on lui conseillait de vérifier les sens de branchement des prises électriques  :whistle:


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... Ecoute comme ça sent bon !!!!
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Marsh Posté le 26-06-2008 à 15:50:47    

mais c'est ce que je conseille aussi...


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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 26-06-2008 à 16:27:24    

muzah a écrit :

mais c'est ce que je conseille aussi...


T'es sérieux ???  :ouch:  


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... Ecoute comme ça sent bon !!!!
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Marsh Posté le 26-06-2008 à 17:13:40    

et oui, je sais, je sais, c'est pas sérieux. Seulement c'est un fait que j'ai remarqué, chez moi, sur de nombreux appareils :/
 
Alors de temps en temps, je conseille. C'est un peu stupide mais ça ne coûte rien et pour ma part, je trouve qu'il y a une incidence sur la stéréo (entre autres).
 
Voilà :jap:


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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 26-06-2008 à 17:23:05    

Si l'appartement ou la maison est en conformité électrique, il faudrait m'expliquer comment on fait vu que les fiches de terre empêchent tout inversion des prises.  :lol:


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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
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Marsh Posté le 26-06-2008 à 17:35:26    

non seulement mes précédents logements n'étaient pas vraiment aux norme, mais tous mes appareils audio ont une prise à deux fiches ;)


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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 26-06-2008 à 19:08:24    

Sylvain01480 a écrit :

ok , mon DAC est equipé d'opa2604 , par lesquels pourrais je les remplacer ? on m'avais parlé des opa627bp mais j'ai du mal a en trouver , le lm4562 est il un bon compromis ?

Sylvain, tu viens de changer d'enceintes et visiblement le son ne te convient pas. A ton avis, le problème a-t-il plus de chances de venir des cables, des aop, du sens de la prise secteur, de l'age du capitaine, ou... des enceintes elles mêmes?
 
Si tu ne parviens pas à obtenir un rendu satisfaisant en jouant sur le placement ou l'acoustique de la pièce, tu as trois possibilités :
- claquer de la thune dans des cables, tweaks et autres placébos.
- t'habituer à la sonorité de tes Klipsch et/ou te déshabituer de la sonorité de tes Ditton.
- admettre que tu as peut être commis une erreur dans ton choix, et retourner tes nouvelles enceintes.

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Marsh Posté le 26-06-2008 à 19:11:56    

Voila une réponse frappée au coin du bon sens. ;)


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Marsh Posté le 26-06-2008 à 20:28:20    

au niveau détail et dynamique y a pas photos les klipsch sont bien meilleurs , juste se problème d'amplitude qui ne me convient pas. j'ai essayé plusieurs cables différent , changé l'orientation , y a vraiment peu de différence . Il n'y a que le DAC qui m' apporter une bonne différence . le son des klipsch me convient , je regrette uniquement l'amplitude des celestions . mais je pense que je vais m'habituer , ce n'est qu'une question de temps ....


Message édité par Sylvain01480 le 26-06-2008 à 20:29:36
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Marsh Posté le 26-06-2008 à 20:47:57    

Beaucoup de gens disent qu'il faut un certain temps d'adaptation avec les Klispch. Patience...

Reply

Marsh Posté le 27-06-2008 à 10:49:17    

muzah a écrit :

et oui, je sais, je sais, c'est pas sérieux. Seulement c'est un fait que j'ai remarqué, chez moi, sur de nombreux appareils :/
 
Alors de temps en temps, je conseille. C'est un peu stupide mais ça ne coûte rien et pour ma part, je trouve qu'il y a une incidence sur la stéréo (entre autres).
 
Voilà :jap:


sur quoi d'autre ?


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Marsh Posté le 27-06-2008 à 10:54:51    

En fait l'incidence sur la stéréo découle, pour ma part, d'une meilleure maîtrise du grave et d'un medium plus clair, dans le sens "tient c'est bizarre, c'est tout flou, le chanteur fait 3 mètres de large ; la scène s'étale un peu trop en dehors du champ des enceintes" ; changement de sens et zap! cela devient plus crédible. Moins flagrant sur le Sansui AU-X501, c'était très clair sur l'ensemble NAD 302 - CD 510 que j'avais ; c'est aussi vrai sur ma platine vinyle SL-2000, les vieilles CD philips que j'ai actuellement et le tuner Kenwood.

 

D'ailleurs, comme pour conforter ce que je peux remarquer à l'oreille, j'ai utilisé une méthode au multimètre sur les prises RCA des appareils qui a vérifié cela. Si le "courant de repos" est faible (pas de son, juste l'appareil branché sur le courant), le branchement est juste.

 

Amusant.

Message cité 1 fois
Message édité par muzah le 27-06-2008 à 10:55:23

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Marsh Posté le 27-06-2008 à 11:02:30    

muzah a écrit :

En fait l'incidence sur la stéréo découle, pour ma part, d'une meilleure maîtrise du grave et d'un medium plus clair, dans le sens "tient c'est bizarre, c'est tout flou, le chanteur fait 3 mètres de large ; la scène s'étale un peu trop en dehors du champ des enceintes" ; changement de sens et zap! cela devient plus crédible. Moins flagrant sur le Sansui AU-X501, c'était très clair sur l'ensemble NAD 302 - CD 510 que j'avais ; c'est aussi vrai sur ma platine vinyle SL-2000, les vieilles CD philips que j'ai actuellement et le tuner Kenwood.
 
D'ailleurs, comme pour conforter ce que je peux remarquer à l'oreille, j'ai utilisé une méthode au multimètre sur les prises RCA des appareils qui a vérifié cela. Si le "courant de repos" est faible (pas de son, juste l'appareil branché sur le courant), le branchement est juste.
 
Amusant.


Muzah, je veux bien te croire mais pourquoi aucun fabricant de matériel audio n'attire notre attention sur ce point qui semble cependant important ?


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Marsh Posté le 27-06-2008 à 11:36:02    

Aucune idée [:saitriste]  
 
En même temps les fabricants disent ce qu'ils veulent, pas ce qu'il faut... :D
 
(théorie du complot, toussa)


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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 27-06-2008 à 12:41:13    

Muzah, je ressors l'explication complète du problème associé à ce que tu évoques : http://www.dself.dsl.pipex.com/amp [...] op.htm#cap. Il semblerait que l'artéfact audible en cas de problème soit une ronflette bien concrète, et non un mystérieux élargissement de la scène sonore.
 
Le test du voltmètre qu'on lit un peu partout sur internet mesure la différence de potentiel entre la masse d'un appareil et la terre. L'intérêt m'échappe dans le cas d'une installation non reliée à la terre...

Reply

Marsh Posté le 27-06-2008 à 13:04:48    

La ronflette, je l'entend distinctement avec ma platine vinyle ET la Philips CD-150 :D


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Marsh Posté le 27-06-2008 à 23:31:24    

supRcc a écrit :


Pour l'electronique c'est un peut le cas aussi du au fait de l'electromigration  


Développe un peu là , on aime s'instruire sur ce forum : quelle partie de l'électronique est sujette à électromigration? :cry:  


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Robert
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Marsh Posté le 27-06-2008 à 23:58:44    

En fait, l'electromigration est le deplacement des atomes dans les semiconducteur, or en se deplacant a la longue, il on tendance a ce failler un chemin et donc a "ronger" se semiconducteur, ce qui modifie donc legerment ses caracteristiques.  
Par exeple lors d'un overclocking d'un processeur, au debut il faut une "forte" tension pour tenir correctement la frequence desirée et etre stable, mais avec le temps et donc l'electromigration, le processeur devien plus stable avec une tesion legerement inferieure. En Hifi c'est pareil, les semiconducteurs on donc tendence a ce "roder" ce qui modifie le son.
Voila pour l'histoire de l'electromigration^^

Message cité 1 fois
Message édité par supRcc le 27-06-2008 à 23:59:29
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Marsh Posté le    

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