http://www.developpez.net/forums/viewtopic.php?t=13931
Bonjours.
Alors comme pour la personne ayant fait le topic ci-dessus, je suis conscient que je suis pas sur le bon topic mais j'aurais voulu avoir un avis sur les dinosaures developpeur php (mes premier code date de fin 2000). Avec toute ces révolutions de ce language...  
- Comment voyez-vous l'avenir de php
- Que manquerait il à php pour en faire un language très bon language (a par faire un bon café)
- Que pensez-vous des personnes disant que php c'est trop amateur ?
- Concidérez-vous le php étant le meilleur language web en prenant les critères suivants par rapport a , ASP, ASP+, JSP, 4D, Cold Fusion,...
  - Communauté
  - Accesibilité
  - Portabilité
  - La robustesse
  - Efficacité
  - Autre si vous avez une idée

 
En faite, je dois faire une présentation de projet extrement lourd et ont tente de me placer de l'asp entre les pates!...

vendredi \o/
 

 
Pas mal du tout. C'est aujourd'hui sans doute le langage le plus utilisé pour faire des site web, et il muri plus qu'il ne pourri.
 

Un interprêteur moins laxiste par rapport au typage (mais ça fait parti de PHP, si on change ça, c'est un autre langage), et de meilleurs capacités objets (ça a l'air d'être réglé dans la V5, il faut maintenant voir si ça suis au niveau vitesse).
 

Ils ont raison, car c'est vrai.  
 
 

 
Comunauté opensource, donc très réactive, mais versatile et pas toujours très sérieuse.
 

Langage très accessible, mais au prix d'un laxisme au niveau du code. Je préfère les langages très controlés
 

Assez moyenne. Suivant la plateforme, certaines options de l'API sont accessibles ou pas. C'est génant sous windows quand on peut pas faire de sections critiques car php utilise posix pour ses mutex.
 

Bof. Rien à dire sur l'interpreteur en lui-même, mais la gestion des types pose pas mal de proiblèmes dans certains cas, ce qui donne des validations assez longues, et avec pas mal de surprises.
 

Bonne tant qu'on fait pas d'objet. MAis bon, c'est chiant de revenir au proicédural de grand papa lorsuq'on est habitué a des langages objets.
 

Manque de scalabilité, difficulté à clusteuriser des applications.  
 
Beaucoup de mauvais développeurs sur le marché, on voit énormément de manipulations d'objets métiers dans la vue, quand c'est pas directement un bon gros SQL update .

Effectivement c'est vendredi.
Elianor : oui c'est un bon point de vu et je suis en grande parti d'accord avec toi.
Pour ma part je pense qu'il évolu dans le bon sens et tant mieux. Apres, je pense qu'il n'est pas vraiment possible de le comparer avec asp.net ou jsp. C'est vraiment pas le même domaine, c'est pas les même client. Que pouvez-vous répondre a quelqu'un qui vous dit "je veux que du microsoft" .  
Dire que c'est un language amateur je ne pense pas, par contre qu'un amateur puisse jouer avec, oui. Quelqu'un de rigoureux va sortir un code propre mais un craceux en php le sera tous autant en Java par exemple. Il lui manque plein de chose c'est sur mais il y a des choses qui existe a coté et qui n'existe pas en php. Faire en sorte que la page puisse être compilé à la premiere consultation et le reste ainsi (principe venant de java et utilisé aussi en .net) enfin bon, sa sera plus un language interprété .

pas d'autre avis?

 
Je préfère des langages à garde fous intégrés plutot que de compter sur les gens. Errare humanum est.
 

 
voir du coté de chez zend pour ça.

Personellement j'aime beaucoup php.
Parcontre je suis d'accord avec elianor sur presque toute la ligne...
Si on veut faire des gros projets, il faut passer par de l'O.O sinon on risque de s'embourber, et à ce niveau la je trouve qu'il manque encore pas mal de choses... celle qui me manque le plus : la surcharge de methodes/constructeurs.  
Je suis tout a fait d'accord que l'interpreteur est trop souple, et je suis sur que c'est pas une bonne chose. En prenant un interpreteur aussi souple on risque de creer des failles sans meme s'en rendre compte et qui nous tomberont sur la gueule dans les moments critiques ... A part ça je suis toujours assez "pro-php" même si je prefere la structure Java..

Je viens de lire un extrait du forum developpez et je voulais savoir votre jugement sur ce post.
Extrait :
 

Source : http://www.developpez.net/forums/v [...] d8be00438b

Moi je suis d'accord.
En ce moment je suis stagiaire dans une imprimerie, je m'occupe du développement et de la mise en place d'une plateforme de logistique et de contrôle (personnel, machine,....).
Bon pour toutes les technologies c'est moi qui décide, en effet mon maître de stage ne si connait pas trop, donc je fais mes choix et faut pas que je me loupe.
Bon en tout cas, à un moment j'ai été ammené à me poser la question PHP ou JSP? Déjà pour ce que j'avais à faire JSP été d'après moi le mieux, mais je me suis dis que PHP pourré convenir aussi, mais ce qu'il y a c'est que l'appli sera disponible sur des WYSE et mon metaframe n'a que 2 serveurs ( P4 2GO de RAM mais pour 30 clients) et que une des SSII avec qui je collabore prog des JSP donc j'ai pas eu le choix, mais si je l'avais vraiment eu  je pense que j'aurais fais confiance à PHP.

Je pense que le deux forumeur ont eux une analyse assez juste concernant la réputation de php dans une entreprise et coté stagiaire et là je pense que j'aurais un argument de poid pour pouvoir imposer php plutôt que le couple ASP SqlServer utilisé sans raison valable. Il y a en a qui oublie qui si php est utilisé en frontal dans les plus gros site c'est que ce language n'est pas un truc de bidouilleur.
A comparer avec l'asp2.0 php est plus fun. Mais cela reste que mon point de vu.

et le .Net par rapport au php?
 
vous en pensez quoi?

Je pense que le choix se fait aussi au niveau environnemental, genre ASP fait plus pro, tandis que PHP fait plus cheveux dans le vent, enfin ca parait bidon, mais je connais beaucoup de gens qui préfére PHP juste pour cet aspect là. En PHP ils se sentent plus libre.
 
Sinon je pense que le coup du stagiaire c'est pareil pour tout les langages.

 
Et tu penses quoi entre ornithorinque et choucroute ?

 
euh cest un langage web non?

 
 
non.  
 
Dans le cas de .NET, c'est plus ASP.NET (qui n'est pas un langage, mais une infrastructure, mais passons...).
 
Et on en parle déjà

c'est vrai je laisse ma question de cote

Ce qu'il faudrait au PHP,c'est une compilation à la maniere des JAR en JSP de maniere a proteger le programme...
Je sais ca existe mais c'est encore du balbutiement...
Pour le typage,c'est vrai--->gouffre pour les ressources et manque de controle au nivau memoire...
 
Bref je pense que la solution JSP reste la meilleur et la plus fiable...

Il y a aussi un framework assez méconnu des français pour développer en ruby, ça s'appelle ruby on rails (http://rubyonrails.com). Autant vous dire tout de suite, après 6 ans de bons et loyaux services auprès de PHP, je l'ai définitivement laissé tomber pour ruby on rails; le gain de productivité est _enorme_. Je ne peux que vous encourager à consulter le site web et le wiki très actif: http://wiki.rubyonrails.com
sinon une vidéo qui m'a mis sur le cul et qui m'a donné envie de commencer: http://media.nextangle.com/rails/rails_setup.mov (22MB)

concernant le typage, je me pose la question.
Si ont type une variable lors de son initialisation via la fonction settype() est ce que cela est mieu ou ça change rien concernant la gestion des variables donc de la mémoire comme le precise Petozak.

Merci pour Ruby onizuka, je suis deja conquis

héhé  

eikichi

 
balbutiement? va voir chez zend, c'est abouti ... mais c'est pas donné (enfin pour une société c'est pas si cher)

 
oui c'est pas gratuit, contrairement aux JSP..
 
on en parle pas beaucoup et ne sont pas très déplyoées car peu d'hebergeur ne proposes les JSP, néanmoins, etant donnée la force de JAVA, je vois bien ce language web se developpé, tant dis que php restera plus orienté pour les débutants..

 
Et si on disait à tous les crasseux d'arreter de programmer, et qu'on laissait php comme les autres langages à ceux qui savent faire un algorytme, structurer un programme, modéliser les données, normaliser une base, etc, ca irait mieux

 
 
ca a l'air en effet assez puissant...

 
C'est pas ça la question..  
Il y a aussi bien des boulets qui font des cgi perl/c en se croyant des dieux parcequ'ils ont lu 1 tuto, que des boulets java-man, que des boulets PHP. Ces derniers se generent juste plus "rapidement" parceque ecrire un "hello world" en php est plus rapide en php qu'en Java (aucune idée en C mais je pense que ça doit plus ressembler a java).
 
Le problème vient principalement des boss qui logiquement prefèrent engager un bobet qui leur fera une appli bourrée de trou de secu,avec un html inlisable,... plutot que de prendre qqn de compétent mais qui aura besoin de plus de temps de developpement ....
 
 

 
Je viens de regarder la video .... C'est enorme       Juste pour info, c'est quel genre de langage? Fortement typé et OO genre Java ou plutot le genre hyper procedural? Parceque ces structures à la shell/VB me font un peu peur là tout de suite , pour un javateux comme moi le choc risquerait d'etre dur si on m'enlevait tout le coté OO ... Et autre chose, il y a des hebergeurs qui proposent ça ou il faut necessairement implémenter le serveur de production chez sois  

 
C'est ça le problème
 
Déjà le boulet on lui dit qu'il faut apprendre la prog objet, qu'il faut compiler et débugguer, que le programme ne compilera même pas pour une seule erreur, ca les décourage vite, alors qu'un programme mal fait il se lancera quand même en php, un coup d'error_reporting et le boulet il voit pu les erreurs il est content

 
Le langage c'est ruby et c'est entièrement objet, de bout en bout en fait
Mais faut pas avoir peur, faut essayer, ça change vraiment la vie
 
Pour le moment, à ma connaissance un seul hébergeur propose d'héberger ce type de service, c'est textdrive. Ils reversent même un pourcentage (je crois 50%) aux développers de ruby on rails

Il y a un tuto assez comlet d'ailleurs pour voir à quel point c'est puissant: http://www.rubyonrails.com/media/text/Rails4Days.pdf
et plus généralement sur le site http://documentation.rubyonrails.com
Aussi j'ai oublié d'en parler, mais pour ceux qui aiment AJAX, c'est d'une facilité déconcertante avec rails

 
illisible en français dans le texte
 

Pour revenir à Ruby et php je ne pense pas que Ruby puisse manger des parts de marché dans un avenir tres tres proche même si ce dernier peut êtres très bien. Le Php évolue vite et à ça manière. Il y a beaucoup de language tous aussi bien. J'aime bien le jsp même si je peste un peut sur le coté usine à gaz de java. Je suppose qu'il y a d'autre language tous aussi bien que Ruby mais qui souffre d'un manque de popularité. Il faut savoir aussi que le php est bien plus implanté selon le site geographique. Les sites japonnais sont rarement en php ainsi que les sites americain. Pour des choses assez simple il y en a qui sont encore en CGI mais php grignote petit à petit. Beaucoup de gros site utilise php comme frontal avec un maitre java ou .net qui balance les informations. En y reflechissant ont peut arrivé à ce genre de configuration si je me trompe pas.
SQL => Java/.net => XML => PHP/JSP/ASP => Flash(AS)  
Oui oui flash c'est coté client   mais quand même.

Je connais la solution Zend ou encore la RoadSend ou la Ioncube mais bon voila ca a été dit c'est payant

En fait c'est plutôt le framework rails qui fait que pas mal de monde commence à développer avec. C'est encore très récent et a vraiment tout pour plaire. J'en parle ici car pas beaucoup de français ne connaissent pas ce framework et il mérite vraiment d'être plus connu. Je ne doute pas par contre que PHP sera premier encore pendant pas mal de temps, mais rails tend à devenir de plus en plus reconnu. Ruby est un très bon langage, tout objet en plus, et qui est vraiment très clair au niveau syntaxe comparé au PHP ou perl (c'est pas un troll, il suffit de lire un peu de ruby ).
Bref, rails est vraiment à essayer, il m'a fait définitivement laisser tomber PHP. Pourtant ça doit faire bien 6 ans que j'en fais, mais là le gain de productivité est tout simplement énorme, et je ne pouvais passer à côté. Tout est fait pour faciliter le travail tout en controllant entièrement le site grâce aux classes qu'on peut modifier.
C'est difficile à expliquer mais je pense que le meilleur moyen c'est d'essayer pour se rendre compte de la puissance de rails

Ok, j'ai quelques heures de libre, je vais toucher un peu a ce tuto pour voir quelle gueule ça tire

ouais

PHP : un gadget utile si on est pas trop exigeant.

  Language gadget, je ne connais pas. L'exigence c'est celui qui code qui l'impose.

 
Exigent a propos de quoi? A part le coté connection client/serveur qui est pas assurée vu que php est uniquement coté serveur ... je vois pas ce qui manque ... OK le coté OO est pas encore tres developpé .. mais c'est entrain de se faire

 
 
uniquement coté serveur?