Un bon manuel php...

Un bon manuel php... - PHP - Programmation

Marsh Posté le 29-03-2005 à 20:49:04    

Bonjour,
 
 Je suis à la Fac ; en licence Informatique, et nous commencons à apprendre le php en cour...  :)  
Je souhaite acheter un bouquin qui traite du php, mais il y en a quand même un stock ! Je voulais savoir s'il y en a qui sont réelement mieux que d'autre ou si ils se vallent tous plus ou moins. J'ai aussi vu certain manuel qui traite php & MySQL en meme temps, est ce une bonne chose ou il vaut mieux acheter deux bouquins...?
Merci d'avance pour les réponses. :ange:  
 
p.s. : (j'ai posté ce message ici car je me suis dit que c'etait la meilleur catégorie  :??: )

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Marsh Posté le 29-03-2005 à 20:49:04   

Reply

Marsh Posté le 29-03-2005 à 20:55:26    

glsmougeot a écrit :

Bonjour,
 
 Je suis à la Fac ; en licence Informatique, et nous commencons à apprendre le php en cour...  :)  
Je souhaite acheter un bouquin qui traite du php, mais il y en a quand même un stock ! Je voulais savoir s'il y en a qui sont réelement mieux que d'autre ou si ils se vallent tous plus ou moins. J'ai aussi vu certain manuel qui traite php & MySQL en meme temps, est ce une bonne chose ou il vaut mieux acheter deux bouquins...?
Merci d'avance pour les réponses. :ange:  
 
p.s. : (j'ai posté ce message ici car je me suis dit que c'etait la meilleur catégorie  :??: )


Tu peux prendre un livre qui traite des deux. En faite, c'est a toi de le sentir.
Celui-ci est assez bien parait-il.
http://www.amazon.fr/exec/obidos/A [...] 68-0987460

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Marsh Posté le 29-03-2005 à 22:02:25    

Euh.....juste comme ca, www.php.net on peut le considérer comme un manuel??
Non mais sérieusement, pourquoi acheter un livre quand sur le net tu as tout ce dont tu as besoin?
Faut pas dépenser tes sous inutilement, franchement sur le net tu risques de trouver des choses beaucoup plus interessantes que dans la plupart des bouquins.
Surtout que en général tu vas utiliser réellement que un quart du livre, alors vas donc plutot www.php.net ca sera beaucoup plus instructifs et interessant au niveau économique pour toi.
Enfin bon sinon y'a un bouquin qui s'apelle PHP5 avancé et qui est vraiment pas mal fait(je me rapelle plus de l'éditeur).

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Marsh Posté le 29-03-2005 à 23:18:43    

youp,
 
 
j'ai acheté un livre il y a quelques années et il ne m'a pas vraiment (du tout) servi.
 
php.net + quelques tutos + ici (ce forum ou d'autres forums) et je crois qu'on s'en sort pas mal.
 
maintenant, c'était pit-être mon livre qui était tout pourrite.


---------------
oui oui
Reply

Marsh Posté le 29-03-2005 à 23:19:13    

La doc de php.net est un peu difficile pour quelqu'un qui n'a jamais fait de prog, tu connais d'autres langages ?


Message édité par Martius le 29-03-2005 à 23:19:43

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Martin
Reply

Marsh Posté le 29-03-2005 à 23:21:14    

cesarr89 a écrit :

Euh.....juste comme ca, www.php.net on peut le considérer comme un manuel??
Non mais sérieusement, pourquoi acheter un livre quand sur le net tu as tout ce dont tu as besoin?
Faut pas dépenser tes sous inutilement, franchement sur le net tu risques de trouver des choses beaucoup plus interessantes que dans la plupart des bouquins.
Surtout que en général tu vas utiliser réellement que un quart du livre, alors vas donc plutot www.php.net ca sera beaucoup plus instructifs et interessant au niveau économique pour toi.
Enfin bon sinon y'a un bouquin qui s'apelle PHP5 avancé et qui est vraiment pas mal fait(je me rapelle plus de l'éditeur).


La difference entre un livre et php.net c'est que l'un tu peux le transporter l'autre non :D non en faite le site est juste un dictionnaire et ne te donne pas forcément des astuces compléte. Il faut prendre du recule. expliquer a quoi sert mysql_query ok c'est bien mais l'utiliser dans un élément c'est autre chose. Le livre est là pour donner une autre vision du php.  php.net est là pour compléter mais surement pas pour apprendre.

Reply

Marsh Posté le 30-03-2005 à 07:43:23    

berceker united : Je suis pas tout a fait d'accord avec toi.
Rien t'empeche de telecharger la doc php (format chm si tu veux faire des recherches), et de le metre sur un cle usb. Comme ca, tu auras la doc php dans ta poche, comme le bouquin :p
 
Personnellement j'ai jamais utilise de bouquin sur le php, a la limite quelques articles dans les magazines, mais ca c'etait au debut. Je me suis surtout inspire de codes sources deja existants.
 
Ce dont j'ai peur avec un bouquin est que ce dernier traite du php d'une facon "bete". Ce que je veux dire par la, c'est que lorsque j'ai feuillete des bouquins de php, a chaque fois que je vouyais du code source, le code source php et html y etait extrement lie.
 
Je suis peut-etre seul dans ce cas, mais je trouve ce genre de code affreux, complique a maintenir, et difficile a comprendre/reprendre.
Pour moi il faut absolument separer le code php pur et le code html.
 
C'est le meme processus qu'a subi html. Au debut, l'html etais un amas de code html, de code de presentation et de javascript. Au debut, on a commence par separer le code html et celui de la presentation qui est alle dans des css. Maintenant on commence enfin a separer le code javascript du code html. Ben moi je fais de meme avec mon php. Je separe le code php du code html.
 
 
Je veux bien que dans les premiers chapitres ce melange soit utilise a des fins pedagogiques, mais par la suite, les auteurs des bouquins devraient separer les deux.
 
Comme je l'ai dit plus haut, je ne suis pas un grand fan des bouquins php, donc peut-etre que les auteurs de ces derniers ont evolue, si c'est le cas, je vous prierai alors d'excuser mes propos devenus obsolets.
 
Un bouquin sur php ? Oui, mais uniquement a des fins de reference, fonction que remplit le manuel de php a merveille.

Reply

Marsh Posté le 30-03-2005 à 08:08:06    

bon bon bon pour faire la part la part des choses...
 
Deja je trouve que lire sur un ecran c quand meme autre chose que lire sur un bouquin, mais je suis tout a fait d'accord sur le fait con trouve l'exemple de code qui va bien sur le net en 2sc et pas sur un bouquin.
 
Cela dit, les doc internet suppose souvent que l'on connaisse d'autre language, que l'on connaisse les bdd etc, alors que le bouquin fait en sorte que ce soit "comprehensible" et explique pour chaque ligne de l'exemple de code est la a tel ou tel syntaxe...
 
Je suis aussi d'accord sur le fait qu'un petit quart du livre servira mais sans lui... ptetre j'aurais rien compri !
 
enfin bref debatton encore  ;) pour le moment il fut que j'aille en cour  :pt1cable:

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Marsh Posté le 30-03-2005 à 10:17:48    

cerel a écrit :

berceker united : Je suis pas tout a fait d'accord avec toi.
Rien t'empeche de telecharger la doc php (format chm si tu veux faire des recherches), et de le metre sur un cle usb. Comme ca, tu auras la doc php dans ta poche, comme le bouquin :p
 
Personnellement j'ai jamais utilise de bouquin sur le php, a la limite quelques articles dans les magazines, mais ca c'etait au debut. Je me suis surtout inspire de codes sources deja existants.
 
Ce dont j'ai peur avec un bouquin est que ce dernier traite du php d'une facon "bete". Ce que je veux dire par la, c'est que lorsque j'ai feuillete des bouquins de php, a chaque fois que je vouyais du code source, le code source php et html y etait extrement lie.
 
Je suis peut-etre seul dans ce cas, mais je trouve ce genre de code affreux, complique a maintenir, et difficile a comprendre/reprendre.
Pour moi il faut absolument separer le code php pur et le code html.
 
C'est le meme processus qu'a subi html. Au debut, l'html etais un amas de code html, de code de presentation et de javascript. Au debut, on a commence par separer le code html et celui de la presentation qui est alle dans des css. Maintenant on commence enfin a separer le code javascript du code html. Ben moi je fais de meme avec mon php. Je separe le code php du code html.
 
 
Je veux bien que dans les premiers chapitres ce melange soit utilise a des fins pedagogiques, mais par la suite, les auteurs des bouquins devraient separer les deux.
 
Comme je l'ai dit plus haut, je ne suis pas un grand fan des bouquins php, donc peut-etre que les auteurs de ces derniers ont evolue, si c'est le cas, je vous prierai alors d'excuser mes propos devenus obsolets.
 
Un bouquin sur php ? Oui, mais uniquement a des fins de reference, fonction que remplit le manuel de php a merveille.


 
- La différence entre ta clé usb et le bouquin c'est que l'un il suffit d'ouvrir et l'autre il faut le brancher. bref mise à part cela. la doc ne t'apprend rien c'est comme si tu voulais apprendre un langues a partir d'un dictionnaire.
- L'histoire de séparer le code et le html le livre n'est pas là pour t'apprendre la méthode de travail et l'organisation sauf s'il traite cela sur un chapitre particulier. Le livre est là pour faire comprendre le principe et l'environnement après c'est à toi de t'organiser.
Pour exemple aussi: j'ai appris un peut le java : si t'y arrive juste avec la doc , t'es un boss ou bien ton code sera total freestyle.
Là je vais chercher à apprendre l'actionscript malgré qu'il y ait une doc compléte dans flash c'est pas pour autant que je comprend l'environnement.
-Tous le livre ne sert pas forcement mais ont va pas faire un livre pour chaque partie qu'une personne souhaite connaitre.
 
Au final, déconseiller d'acheter un livre et juste regarder la doc me parait pas la bonne idée car la doc et un livre ne se place pas sur le même niveau. la doc est un support, le livre la connaissance et toi la compréhension.


Message édité par Berceker United le 30-03-2005 à 10:20:58
Reply

Marsh Posté le 30-03-2005 à 13:05:31    

Citation :

la doc est un support, le livre la connaissance et toi la compréhension


 
C'est une réponse qui me va parfaitement, c'est comme ca que je vois la chose aussi.
Par contre reste le "problème" de : quel livre est a conseiller !?!

Reply

Marsh Posté le 30-03-2005 à 13:05:31   

Reply

Marsh Posté le 30-03-2005 à 13:08:19    

glsmougeot a écrit :

Citation :

la doc est un support, le livre la connaissance et toi la compréhension


 
C'est une réponse qui me va parfaitement, c'est comme ca que je vois la chose aussi.
Par contre reste le "problème" de : quel livre est a conseiller !?!


Je pense que le livre que je t'ai indiqué peut être bien. sur le site d'amazon il y a les commentaires de ceux qui l'ont déjà acheté.

Reply

Marsh Posté le 30-03-2005 à 13:10:50    

ok

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Marsh Posté le 30-03-2005 à 13:17:53    

Mais le mieux est d'aller dans une sorte de fnac et regarder quelques livre pour voir s'il te parle ou pas. la maniere dont il aborde le sujet.

Reply

Marsh Posté le 30-03-2005 à 15:57:53    

hé bien c'est ce que j'ai fait !
 
Mais il ont tous l'aire pô mal   :D  
 
C'est pour ca que je voulais un avis  :sarcastic:  
 
Bien, merci pour ces réponses.

Reply

Marsh Posté le 30-03-2005 à 20:16:21    

PHP5 avancé
 
Je suis d'accord pour toutes les remarques concernant le net, mais en même temps, si on part dans ce sens là, faudrait aussi qu'il s'achete un bouquin spécialement pour la POO, un autre spécialement pour Merise,...., autant piocher les info necessaires, parce que quand dans le bouquin ils vont expliquer en 2lignes ce qu'est la POO en PHP, excuser moi messieurs, mais je pense pas que ce soit complet, tandis que si tu vois POO sur un site, bah après direct google avec POO et tu trouve ce que tu veux. Et là au moins t'a pas l'impression que dans ton bouquin est un peu vide.
 
Cependant je ne peux que conseiller l'excellent PHP5 avancé.

Reply

Marsh Posté le 30-03-2005 à 20:22:37    

cesarr89 a écrit :

PHP5 avancé
 
Je suis d'accord pour toutes les remarques concernant le net, mais en même temps, si on part dans ce sens là, faudrait aussi qu'il s'achete un bouquin spécialement pour la POO, un autre spécialement pour Merise,...., autant piocher les info necessaires, parce que quand dans le bouquin ils vont expliquer en 2lignes ce qu'est la POO en PHP, excuser moi messieurs, mais je pense pas que ce soit complet, tandis que si tu vois POO sur un site, bah après direct google avec POO et tu trouve ce que tu veux. Et là au moins t'a pas l'impression que dans ton bouquin est un peu vide.
 
Cependant je ne peux que conseiller l'excellent PHP5 avancé.


Oui c'est sur mais un le sujet du livre n'est pas le POO donc s'il a besoin de creuser ce sujet il prend un autre livre. cela ne veut pas dire que ce livre manque d'élément. il ne peut pas tous traiter.  

Reply

Marsh Posté le 30-03-2005 à 20:27:52    

Justement, comme tu le dis, 'il ne peux pas tous traiter'. C'est quand même bien dommage quand tu veux approfondir un sujet, non?
Je veux pas la mort des livres, mais je dis juste que au moins sur le net, ca traire de tout.
Donc bon après, c'est lui qui décide, moi je donnais juste mon avis.

Reply

Marsh Posté le 30-03-2005 à 20:30:19    

cesarr89 a écrit :

Justement, comme tu le dis, 'il ne peux pas tous traiter'. C'est quand même bien dommage quand tu veux approfondir un sujet, non?
Je veux pas la mort des livres, mais je dis juste que au moins sur le net, ca traire de tout.
Donc bon après, c'est lui qui décide, moi je donnais juste mon avis.


T'inquiete pas ce n'étais pas un reproche et j'avais compris que c'étais un point de vu  [:bigoudi33]

Reply

Marsh Posté le 03-04-2005 à 21:29:46    

:)

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