Les Russes, ils programment en quoi ?

Les Russes, ils programment en quoi ? - Divers - Programmation

Marsh Posté le 18-02-2003 à 08:04:42    

Rien de tel qu'une question comme celle-ci pour commencer la journée : quels langages de programmation utilisent (ont utilisé à leurs débuts) les Russes ?
A l'heure actuelle, ça doit être comme nous.
Mais replaçons les choses dans leur contexte :
- 1957 : les russes envoient spoutnik dans l'espace. La même année, le 1° compilateur FORTRAN voit le jour.
Americains et Russes se lancent à la conquete de l'espace.
Chaque défit demande de plus en plus de moyens, et les ordinateurs ont pris de plus en plus d'importance.
Idem dans le nucléaire, ...
Alors je me demande en quoi programmaient les Russes ? Car ils ont du forcement inventer leurs langages. A quoi ça ressemblait ?
Ils produisent leurs propres processeurs. Avec quoi ils les programment ? J'aimerais bien voir à quoi ressemble l'assembleur Russe ...
Un copain a émit une idée : ils programment peut-être en CCCP ...


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Marsh Posté le 18-02-2003 à 08:04:42   

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Marsh Posté le 18-02-2003 à 08:34:18    

[:blueflag]


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Just because you feel good does not make you right
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Marsh Posté le 18-02-2003 à 08:54:31    

Intéressante question
 
Ca n'a guère de rapport mais
 
Un prof m'avait dit autrefois que des Russes avaient conçu dans les années 50 une machine ternaire et non binaire


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di. / www.diredaredare.org - Ailes de la ville
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Marsh Posté le 18-02-2003 à 09:36:44    

Y a bcp de russes qui programment en Delphi (y a pas mal de compos faits par des russes en tout cas)


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Marsh Posté le 18-02-2003 à 09:37:20    

Je plante un [:blueflag] parce que ça m'intéresse également.


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Marsh Posté le 18-02-2003 à 09:45:01    

A l'heure actuelle, je pense qu'ils utilisent les même langages que nous.
Mais ils ont du faire quand même un bon bout de chemin à leur manière. En particulier dans le domaine militaire / aérospacial / systèmes embarqués, ça doit être AMHA encore aujourd'hui assez différent.
Tchernobyl, c'était programmé en quoi ? :D
Nan mais sérieux, je pense qu'il doivent avoir des trucs puissants et fiables. Leur fusée détient le record de lancements successifs réussis, Tchernobyl a pété parce que les gars ont désactivés les systèmes de controles, et ils semblent avoir bien passé l'an 2000 ...


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Marsh Posté le 18-02-2003 à 09:48:46    

HelloWorld a écrit :


Tchernobyl, c'était programmé en quoi ? :D


 
[MODE TROLL]
En C++ forcément, passke Java ça fait pas de coredump [:ddr555]  
[/MODE TROLL]

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Marsh Posté le 18-02-2003 à 09:57:43    

La machine commune dans la deuxième moitié des années 80 était basée sur un DEC PDP-11 (comme quoi...). Le nom de l'ordi c'est Electronica.
Je crois que c'est sur un electronika 60 qu'a été développé Tetris (vu sur une news de /.)
 
Les languages supportées par le PDP-11 (je vous préviens, ca rajeunit pas!):
     - Assembler
     - Algol-60
     - Algol-68
     - APL
     - BASIC, BASIC-plus2
     - BCPL
     - Bliss-11
     - C
     - Cobol
     - Coral-11
     - DIBOL  
     - Focal
     - FORTH.
     - Fortran IV, Fortran IV+, Fortran 77
     - KOALA
     - LIL (?)
     - LisP
     - MUMPS
     - Macro
     - Micropower Pascal
     - Modula-2 (!!!!!!)
     - Pascal  
     - Prolog
     - RTL
     - RTL/2
     - Softech Microsystems UCSD(TM) System with UCSD Pascal.
source: http://www.village.org/pdp-11/faq
 
 
 
Le background trouvé sur google (http://www.village.org/pdp11/faq.pages/Soviet11s.html)


The PDP-11, as the PDP-8 before it, was cloned and copied extensively behind the so-called Iron Curtain. A number of plants produced PDP-11 compatible systems in the Soviet Union, including Elektronika-79 (11/70) and several machines without direct DEC analogues (DWK-4 with proprietary video controller).  
 
Nobody knows how much of these clones were issued by many of the plants in the countries of the Warsaw Pact, but I believe that the total amounts of units should counted by hundreds of thousands. AFAIK the following countries issued a DEC clones of computers and peripherals:  
 
  - Soviet Union (SM-4, SM-1420/xxx, SM-1600/xxx, Electronika-xxx, DWK-n, UKNC,...)  
  - Bulgaria (SM-4, SM-1420/xxx)  
  - Eastern Germany "DDR" (SM-1420/xxx)  
  - Poland (Mera-xxx)  
  - Hungary (SM-4)  
  - Note that `SM' appears as `CM' in Cyrillic (see discussion below regarding Cyrillic letter usage on this page)
 
Not all clones had analogues at DEC product line, but most of them were very close to some model (not in quality though). All DEC software and Unixes runs on these computers without problems (in fact, Soviet users used adopted versions of software because the KGB stole ALL source codes for RT11 and RSX11 and made it freely distributed; after a while it was modified to have support for Russian language and some nonstandard devices/architectures, RT11 became RAFOS, FOBOS, and FODOS, and RSX11 became OSRV).


Message édité par Willyzekid le 18-02-2003 à 10:00:37

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Horizon pas Net, reste à la buvette!!
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Marsh Posté le 18-02-2003 à 10:01:56    

Aller pour rigoler:
 
http://www.colinfahey.com/2003jan_tetris/a_pajitnov_and_d_pavlovsky.jpg


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Horizon pas Net, reste à la buvette!!
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Marsh Posté le 18-02-2003 à 10:16:07    

J'ai trouvé ça :
http://www.taswegian.com/MOSCOW/soviet.html
http://www.dotpoint.com/xnumber/russian_calcs.htm
"In 1986 appeared the "Elektronika MK-85," the first Soviet calculator with micro-computer "BASIC" programming language."
Donc vraissemblablement, à partir de cette date c'est les meme langages. Je suis allé sur quelques sites, on y cause C/C++, Pascal (Delphi), Forth (pas mal apprement), Perl pour ceux que j'ai croisé le +.
Moi j'aimerais bien savoir ce qu'ils utilisaient avant. Dans les années 65~80.
http://www.rk86.com/frolov/classfce.htm
Mais ca parle pas des langages :(


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Marsh Posté le 18-02-2003 à 10:16:07   

Reply

Marsh Posté le 18-02-2003 à 10:29:48    

Ben apparement, ils ont pas inventé de langage à eux les russes ...
http://mailcom.com/besm6/
"There were one or more compilers for most widespread programming languages: Algol-60 (3), Fortran (at least 3), Pascal (2) - those I've used; then, there were many more. Off the top of my head: APL, Lisp, Planner, REFAL, Forth, C - those I've seen working, heard of or read about."


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Marsh Posté le 18-02-2003 à 10:34:27    

HelloWorld a écrit :

A l'heure actuelle, je pense qu'ils utilisent les même langages que nous.
Mais ils ont du faire quand même un bon bout de chemin à leur manière. En particulier dans le domaine militaire / aérospacial / systèmes embarqués, ça doit être AMHA encore aujourd'hui assez différent.
Tchernobyl, c'était programmé en quoi ? :D
Nan mais sérieux, je pense qu'il doivent avoir des trucs puissants et fiables. Leur fusée détient le record de lancements successifs réussis, Tchernobyl a pété parce que les gars ont désactivés les systèmes de controles, et ils semblent avoir bien passé l'an 2000 ...


Pour Tchernobyl, on en parle beaucoup parceque ct à côté d'une ville et que ça a touché toute l'europe, mais aux USA, quelques années au paravant, il y a eu le même incident, et ça on n'en parle jamais.

Reply

Marsh Posté le 18-02-2003 à 10:59:07    

MagicBuzz a écrit :


Pour Tchernobyl, on en parle beaucoup parceque ct à côté d'une ville et que ça a touché toute l'europe, mais aux USA, quelques années au paravant, il y a eu le même incident, et ça on n'en parle jamais.


cfr le film "le syndrôme chinois" qui fait référence à cet incident dont tu parles je pense.


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Marsh Posté le 18-02-2003 à 11:31:34    

si tu cherches "three mile island" sur google tu devrais trouver beaucoup d'infos je crois
 
LeGreg


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Marsh Posté le 18-02-2003 à 13:14:31    

HelloWorld >> j'ai vu un truc sur la cinquième (oui je sais je zappais), ou ils indiquaient que d'après la dernière mission/étude europénne & américaine, tchernobyl a pété à cause... d'un tremblement de terre.
 
en effet lors du choix de l'inplantation du site, des géologues avait mandatés par les russes pour faire une étude, et le rapport de l'étude de l'époque avait indiqué une grande probabilité d'instabilité sysmique de zone.
l'état n'en a pas tenu compte et a installé la centrale.
 
ce qui a mis la puce à l'oreille aux experts de la mission, était que lors de l'explosion de la centrale, des batiments administratifs avaient eu les façes orientés vers la centrale d'abimés.
hors des batiments éloignés ont eu des fissures non liée à l'eplosion.
 
d'après cette mission, la plus grande centrale nucléaire de russie (et aussi du monde) est aussi placé sur une zone sysmique à haut risque.

Reply

Marsh Posté le 18-02-2003 à 13:17:40    

le premier truc trouvé avec google:
 
http://www.sortirdunucleaire.org/j [...] ia0701.htm
 
(ps: je suis pas spécialement contre le nucléaire hein ;)

Reply

Marsh Posté le 18-02-2003 à 13:21:13    

désolé de faire un hors-sujet, mais apparement il fo rectifier l'histoire...  :jap:

Reply

Marsh Posté le 18-02-2003 à 15:03:32    

les centrales européennes ont quand même rien à voir avec les centrales russes et américaines pour ce qui est de la sécurité :o


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Marsh Posté le 18-02-2003 à 15:07:26    

antp a écrit :

les centrales européennes ont quand même rien à voir avec les centrales russes et américaines pour ce qui est de la sécurité :o


Tu pourrais quand même habiller tes trolls !
C'est pas gentils des les laisser sortir tout nu avec le froid qu'il fait  :D


Message édité par Mara's dad le 18-02-2003 à 15:08:01

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Laissez l'Etat dans les toilettes où vous l'avez trouvé.
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Marsh Posté le 18-02-2003 à 15:08:30    

:heink: spa un troll, c'est vrai
y a nettement moins de possibilités d'accident en europe de l'ouest qu'aux usa ou en europe de l'est / russie


Message édité par antp le 18-02-2003 à 15:09:15

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mes programmes ·· les voitures dans les films ·· apprenez à écrire
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Marsh Posté le 18-02-2003 à 15:11:59    

C'est p'tet vrai, mais çà fait quand même un peu propagande, non ?
 
Limite provok, même.
 
Voir condescendant (en un seul mot).


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Laissez l'Etat dans les toilettes où vous l'avez trouvé.
Reply

Marsh Posté le 18-02-2003 à 15:15:17    

Mara's dad a écrit :

C'est p'tet vrai, mais çà fait quand même un peu propagande, non ?
 


 
Oui mais bon, antp étant quand même dans le milieu c'est pas vraiment un troll  :sarcastic:


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Marsh Posté le 18-02-2003 à 15:22:09    

zion a écrit :


 
Oui mais bon, antp étant quand même dans le milieu c'est pas vraiment un troll  :sarcastic:  


 
C'est pour ça son troisième bras qui lui permet de TT plus vite que son ombre ?


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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
Reply

Marsh Posté le 18-02-2003 à 15:25:15    

kadreg a écrit :


 
C'est pour ça son troisième bras qui lui permet de TT plus vite que son ombre ?


 
non, on peut plutot dire que c'est une lumière  :o  
 
par contre je sais pas si il est très branché [:meganne]


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Marsh Posté le 18-02-2003 à 15:53:41    

Reply

Marsh Posté le 18-02-2003 à 16:04:10    

Je croyais benoîtement qu'ils programmaient en cyrillique. :ange:

Reply

Marsh Posté le 18-02-2003 à 17:27:07    

oulà désolé d'avoir lancé un sujet qui fâche !!!
 
c'était juste pour dire qu'il y a un an ou deux, je pensais toujours que tchernobyl était arrivé tout "seul"...
 
mais le pire c'est qu'en russie, il y a plein d'autres installations critiques sur des zone sysmiques...
 
(après c'est kler que la conception de centrale russe datait)


Message édité par bjone le 18-02-2003 à 17:27:33
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Marsh Posté le 18-02-2003 à 20:07:41    

BJOne >
moi aussi j'ai vu un truc sur la cinqieme. Ils avaient reconstitué entrièrement ce qui s'était passé.
Il s'agirait d'une grosse erreur humaine. Ils voulaient déterminer la quantité de plutonium qu'il restait dans le réacteur.
Ils ont voulu faire ça comme des boeufs.
Alors comme l'ordi gueulait, ils ont désactivé les systèmes de sécurité pour pouvoir continuer leurs tests à la main. Et boum.


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Marsh Posté le 18-02-2003 à 21:57:10    

HelloWorld a écrit :

BJOne >
moi aussi j'ai vu un truc sur la cinqieme. Ils avaient reconstitué entrièrement ce qui s'était passé.
Il s'agirait d'une grosse erreur humaine. Ils voulaient déterminer la quantité de plutonium qu'il restait dans le réacteur.
Ils ont voulu faire ça comme des boeufs.
Alors comme l'ordi gueulait, ils ont désactivé les systèmes de sécurité pour pouvoir continuer leurs tests à la main. Et boum.


 
arf quel reportage est le plus récent ? :D

Reply

Marsh Posté le 18-02-2003 à 21:59:20    

Enfin vivement Stalker  :sol:

Reply

Marsh Posté le 18-02-2003 à 22:00:30    

Faudrait en revenir à nos moutons:
 
Quelle technologies informatiques, les russes ont-ils développés de leur coté ?
 
vu les budget militaires durant la guerre froide, ils ont dû en développer en interne du matos quand même ?

Reply

Marsh Posté le 18-02-2003 à 22:14:39    

drasche a écrit :

Je plante un [:blueflag] parce que ça m'intéresse également.

moi aussi [:blueflag]

Reply

Marsh Posté le 20-02-2003 à 09:20:18    

instantdharma a écrit :

Un prof m'avait dit autrefois que des Russes avaient conçu dans les années 50 une machine ternaire et non binaire

Transistor pneumatique à trois états:
-souffler dans un sens.
-souffler dans l'autre.
-repos.
 
Je me dis que si jamais une avancée technique (optique ?) offre une base autre que 2, un sacré paquet de trucs seraient à revoir en informatique.


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Bricocheap: Montage de ventilo sur paté de mastic silicone
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Marsh Posté le 20-02-2003 à 10:01:42    

Mon prof nous avait dit que des machines autres que binaires avaient été mises au point (il a pas précisé si c'était les russes), que ça fonctionnait très bien, mais que si on faisait en binaire c'était parce que ça coutait beaucoup moins cher.


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Marsh Posté le 20-02-2003 à 10:44:00    

en tout cas les microprocesseurs sont bien une invention americaine.
 
Reste que l'algorithmique et les langages sont une collaboration de gens du monde entier.
John Von Neumann etait né en Hongrie,  
Alexandrei Stepanov, le pere de la STL est né à Moscou
Charles Simonyi, l'inventeur de la notation hongroise etait.. hongrois également.
 
LeGreg


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Marsh Posté le 20-02-2003 à 10:45:08    

Musaran a écrit :

Transistor pneumatique à trois états:
-souffler dans un sens.
-souffler dans l'autre.
-repos.
 
Je me dis que si jamais une avancée technique (optique ?) offre une base autre que 2, un sacré paquet de trucs seraient à revoir en informatique.


 
Et l'analogique alors?
 
LeGreg


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Marsh Posté le 20-02-2003 à 11:12:18    

Le Pentium a transistor pneumatique c'est par pour demain en tous cas.
"J'ai over-souflé mon cpu à 3.6 bars !"


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Marsh Posté le 21-03-2003 à 07:01:30    

legreg a écrit :

Et l'analogique alors?

Ça a eu son heure de gloire, quand l'électronique coûtait très cher.
Maintenant on préfères le digital, vu l'altération du signal utile dans les calculs, transferts et relais, pour une imprécision difficile à maîtriser.
 
Je me disais que ça pourrait quand même bien servir en traitemennt final pour les cartes 3D pour le jeu, où l'absolue précision n'est pas nécessaire.
 
 
HelloWorld: Des processeurs pneumatiques refroidiraient !


Message édité par Musaran le 22-03-2003 à 08:10:51

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Marsh Posté le    

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