Attention, je ne parle surtout pas de ne pas aider les newbies, bien au contraire. Nous sommes tous passés par la et meme si parfois certains d'entre eux sont énervants je ne pense pas qu'on ait le droit de faire de la discrimination. Le but du forum c'est l'entraide. Qui sait, peut etre un jour ce sera celui qu'on avait aidé qui nous rendra la pareille?
 
Mais je m'égare. Ce que je veux demander a tous, c'est si vous pensez qu'il est justifié de demander a une personne l'usage d'un renseignement qu'on va lui donner, et ce avant de lui donner, justement. Je pense en particulier au topic "Créer un Exe qui m'execute un programme". Evidemment, il était clair qu'on ne pouvait pas qualifier les raisons de djtoz de "raisons valables" mais était-on en droit de les lui demander, ces raisons?
 
Certain d'entre vous me diront que parfois y'en a qui sont animés de mauvaises intentions. C'est sans doute parfois vrai, mais est-ce que ca veut dire qu'il ne faut pas les aider? Evidemment ca peut paraitre bizzare, mais pensez vous que le newbie qui demande comment faire un batch qui formatte le DD soit réellement dangereux? Au pire il immobilisera pendant une journée un ordinateur de son cdi ou deux
!
De plus, je voudrais ajouter que dans le doute, je ne pense pas qu'on puisse se dire "mieux vaut ne pas l'aider". Personellement, j'ai déja souvent eu besoin de renseignements qui auraient été considérés comme réservés aux hackers ( Denial of Service pour ceux qui connaissent ) mais je n'ai jamais osé demander ici, de peur de me faire mal voir. Pourtant, qu'est-ce que je comptais faire avec ca? Faire une blague à des potes pendant une lan party. Je ne suis pas devenu un hacker et je n'ai jamais fait de dégats.  
Si on commence a ne pas aider dès qu'on a un doute, alors on peut aller tres loin.
 
Je comprends que certains soient curieux et désirent savoir a quoi ca va servir, mais je pense que celui qui demande a le droit de garder son secret avec lui. C'est peut etre frustrant pour celui qui aide, mais je ne pense pas que ca le regarde, en fin de compte.
 
Alors je repose ma question : faut-il aider tout le monde ici?

Petite précision : ceci est un topic civilisé
Alors je veux pas d'engueulades svp

Je vais pas m'amuser a te dire qui tu dois aider ou pas, mais c'est clair qu'un mec qui mets de la mauvaise volonté ou qui me prends carrément pour un con, il peut toujours courrir pour un coup de main.
 
Forum d'entraide, certes, mais c'est du donnant donnant. Je veux bien répondre aux questions, mais si celles ci sont intéressantes et si j'apprends quelquechose en y répondant, c'est encore mieux.
 
Pour cadrer plus par rapport a ta question, un mec qui me dit (a peu pres, le topis a disparu)

, ben la seule chose que j'ai envie de lui donner, c'est un bon coup de pied au cul.
 
--
Lorill, intaigriste.

lorill >> tu penses vraiment que ce gars est dangereux? si ca se trouve il veut juste faire une blague a son pere ou une connerie de ce genre! Cependant, j'admets que c'est loin d'etre intéressant

 
Qu'il est dangereux ? pas vraiment. Un mec qui veut lancer une commande dos a l'ouverture d'une image, je trouve ca plus pitoyable que dangereux. Mais je considère ca comme étant une connerie, et je me refuse a aider les autres a faire des conneries.
 
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Lorill, intraigriste moraliste et responsable

encore une ptite chose, quand je demande a quelqu'un pourquoi il se pose cette question, c'est plus pour savoir s'il n'y a pas une methode plus apropriée que pour savoir ce qu'il va en faire.

tout à fait d'accord avec lorill
 
et dieu sait que ce genre de topic est fort courant

je me souviens que mes cours de securite a l'ecole etait des plus interessants sans doute par leur cote plus applique ou plus pres de l'architecture des systemes que la moyenne.
 
De toute facon ca n'apprend pas a craquer des sites mais simplement a comprendre que tout systeme presente des failles et donc d'en tenir compte dans notre futur boulot.
 
Apres est-ce que quelqu'un ayant appris une mauvaise technique va la mettre en oeuvre? C'est souvent tentant surtout quand c'est au detriment de "copains", un peu comme les blagues qu'on faisait au college. Mais on ne peut pas pour autant interdire a une generation de futurs informaticiens de n'etre pas au courant des problemes de securite, deja que c'est pas la joie.
 
LeGreg

Faut-il aider tout le monde ?
 

• Un nouveau qui n'y connait rien à l'info et qui se lance par ses propres moyens : oui ! Je suis passé par là l'année dernière, c'est très appréciable de savoir que dans un forum, on va pouvoir poser des questions qui paraissent probablement connes aux chevronnés mais qui sont problématiques pour celui qui ne maîtrise pas le concept en question.    
• Un type qui veut foutre le boxon sur un PC, créer un virus, qui demande comment contourner via programme un mot de passe admin ou autre : que celui-là aille mourir !    
• Un type qui demande une solution à son problème : là, ça devient épineux. Ce forum est fréquenté par bcp d'étudiants info, certains d'entre eux en profitent pour demander de l'aide sur un TP ou un exo. Mais d'autres sont dans la vie professionnelle et ont juste besoin d'avis extérieurs pour leur donner un petit coup de pouce.

Ce dernier cas est très épineux : comment savoir si le type est sincère et non un glandu qui veut un corrigé d'un exo sans se fouler ?
 
Je suis rentré dans cette catégorie en postant un topic récemment. Je demandais un avis extérieur sur un truc qui me gonflait en programmation. Les réponses que j'ai eu étaient "débrouille-toi avec ton exo" ... Superrrrrr !  

Perso, j'essaie de toujours répondre si j'ai un tuyau à filer.  Si je flaire un coup fourré, il est probable que j'aurai pas envie d'aider...  Cela dit j'ai tout de même répondu à un post ce matin du style "faire un exe pour lancer un exe"

Personellement je préfere dix fois aider un gars a créer un virus plutot que de lui faire un exercice a sa place! Pourtant, c'est plus facile de voir si le gars veut faire un virus que s'il veut qu'on lui fasse son exo.
Autant je me sentirai pas mal a l'aise d'aider un type a faire des trucs louches, autant je me sentirais vraiment con d'avoir fait le boulot d'un autre qui m'a en plus pris pour un con.

ouais j'ai déjà vu ça, on lit un topic puis on se rend compte que le type pose tellement de questions sur un sujet (genre "j'arrive pas à faire ceci je comprends rien" ), c'est clair, ça sert à quoi de faire faire son boulot par quelqu'un autre?  On n'a rien appris, on n'a pas progressé.  Pour moi c'est clair, je programme pas un truc que je comprends pas.  Maîtriser d'abord ;-)

C'est clair, mais la programmation n'est pas toujours bien enseignée... Dans un sens ca se comprend un peu que les pauvres éleves soient parfois paumés. Bon, ok ca ne justifie en aucun cas le fait qu'on fasse leur boulot :-)

 
tout a fait
 
je deteste ceux qui te demandent de faire tes devoirs
 
et tant que le gars developpe pas un virus sous nux, pas de pb pour l'aider

Pour moi, le problème n'est pas de savoir quel sont les intentions de celui (ou celle) qui pose la question, mais plutôt de savoir si la question est intéressante.
En effet, ça ne me dérange pas d'aider quelqu'un en sachant pertinemment qu'il cherche à faire un virus si la question éveille ma curiosité (un exemple au hasard : "Comment créer un service Windows sans qu'il apparaisse nul part ?" ) ; tandis que je ne m'embèterais pas à répondre à une question stupide ou "trop facile" (càd qui ne nécessite que très peu de recherche) même si c'était pour Ariane 7 !
Je ne répond pas souvent aux questions à la fois par manque de temps et de connaissances, mais aussi (surtout ?) parce qu'elles n'éveillent pas ma curiosité.

Ca existe ca? Il me semblait avoir compris que non

Ace17 a écrit a écrit :   Ca existe ca? Il me semblait avoir compris que non

 
rien ne l'empeche, il se diffusera moins bien, c'est tout.

je l'avais loupé celui là. Drapeau je le lirai demain

Je me disais bien aussi que pas te voir sur ce topic c'était bizzare

Ace17 a écrit a écrit :   Je me disais bien aussi que pas te voir sur ce topic c'était bizzare

 
ca va hein

deja moi je trouve que d une certaine maniere le forum est un gros boxon sans vouloir etre desagreable.    
Il n y a qu avoir le sujet [Java]Netbeans ou dedans tu voi de suite que le gars n a pas chercher !
Ensuite quand je peux aider j aide.
Seulement etant donne mon niveau je ne peux pas tjrs le faire.
A mon avis, plus la tache est complique et hors des sentiers battus (prog rezo, gestion base de donnes, communication etc) plus les chances que l aide soit utilisee a des fins malhonnetes est grande.
Pour finir, le gars qui veut faire des fichiers bat ils trouvera sur le web moi c est comme ca que je me suis forme !
 
@++

DarkLord a écrit a écrit :   ca va hein

C'était pas dit méchamment!    
C'est juste que ton avis manquait

Ace17 a écrit a écrit :   C'était pas dit méchamment!     C'est juste que ton avis manquait

 
j'étais en vacances

+1

T'es en droit de demander, t'es en droit de pas répondre, t'es en droit de pas aider.

Aider sans inquisition.
 
Mais si la question est trop louche, le sujet trop débile, le thème déjà abordé récemment, le type trop désagréable ou sans réactions...
Il n'est pas obligé de donner des détails, et moi pas obligé de répondre.
 
Disons que quand j'ai un doute, j'essaye de donner une réponse qui n'est pas "prête-à-l'emploi".

le champ d'application de ta demande est fort restreind. Déjà les cas flagrants de piraterie et autre formatage automatique sont très rares (regarde les posts). Moi ce qui m'énerve vraiment, c'est les gens qui viennent poser un problème avec le minimum d'info, comme si le reste était disponible automatiquement ou évident ... Mais ca c'est une autre histoire.
 
Un truc à bannir selon moi: les trucs web pour spammer, fermer des fenêtres, enlever les pubs des hébergeurs et ce genre de choses. Sinon tu peux t'amuser à demander la ou les raisons, il y a toujours un truc bidon à inventer, surtout si tu es derrière ton pc et que tu as tout le temps de réfléchir à une bonne excuse.
 
A+

 
Pourquoi?
 

 
je pense que non au contraire, si on te demande de l'aide, demande "pkoi?" "pour faire quoi?" tu as le droit de savoir puisquil vient te demanderton aide. Deja c un bien pour toi car c qd meme frustrant de savoir que tu viens daider un petit nerdz qui se prend pour un hakerz de ouf alors qu'il ne sait meme pas que 1+1=10  (ou 1 ca depend)!!  Moi si on me demande mon aide pour un batch ou autre chose autant demander dans kel but car je nai pas envie detre complice de quoi que ce soit puis meme cela taide bcp pour laider, car qd tu connais le but du prog tu peux trouver dautre parade et ainsi laider bcp plus efficacement.
 
enfin ce netait que mon aivs rien de plus!  
 
A++  

Tu penses etre en droit de savoir ce que le gars va faire parce que tu l'aides? T'as le droit de demander, mais y'a aucune raison qu'il soit obligé de te répondre; Ca ne regarde que lui!
Excepté le cas ou l'on pense qu'on a une solution plus adaptée que celle que le newbie envisage, le fait de demander a quoi ca va servir est faire preuve de curiosité et uniquement de curiosité.

 
et alors ?
personne ne peut me forcer a répondre, si je décide de ne répondre qu'a ceux qui satifont ma curiosité, c'est mon choix.
 
Note: ce n'est pas mon cas.

Tout a fait d'accord, seulement certains commencent a pourrir les topics des que le newbie refuse de dire pourquoi

 
bin les gens qui veulent fermer les fenetres qu'ils n'ont pas ouvertes et qui ralent qd il y a une confirmation (très drole) et les gens qui viennet demander comment contourner des trucs établis par les hébergeurs ... L'hébergement est gratuit c'est pas pour que des petits con viennent contourner les contraintes qui sont liées à cette gratuité ...

 
uhuh on se calme! mauvaise interpretation de mes données! jai dit que l'on a le droit de savoir mais jai pas dit quon devait forcer le newbie qui te demande ton aide a devoiler son projet! jai juste dit quon a le droit c tout! pas kestion de forcer ki ke se soit! c son droit de refuser, apre a toi de voir si tu laide ou pas! voila tout!

La curiosité est une vertu pour l'apprentissage de la programmation.

 
On comprend tres bien qu'il y a des problemes de securite qu'il se pose qui est "dans quel mesure puis-je faire confiance a mon application pour qu'on ne lui fasse pas faire des choses que je n'ai pas envie qu'elle fasse"
mais du point de vue de la programmation ce but n'est pas "mal en soi".
 
De meme, je peux etre amene a remplacer certaines dlls du systeme par les miennes pour capturer les appels a une certaine API, ou a faire du reverse engineering sur un protocole reseau
ou a subclasser une fenetre windows pour afficher une skin etc..
 
LeGreg

Ah ben enfin quelqu'un qui partage mon point de vue

C'est plutot naturel de demander "A quoi ça sert " si la question porte sur des trucs un peu "hors du commun". Et puis comme l'a dit Lorill, on peut peut-être aider un peu plus comme ça.
Bien sûr, le fait de ne pas être libre d'avoir son renseignenment sans rien avoir à demander à personne peut être frustrant. Aussi c'est pourquoi je suis d'accord avec toi Ace17
De toute façon, je pense qu'il y aura toujours quelqu'un pour répondre à toutes les questions ici...

Je pense comme toi qu'il y aura toujours quelqu'un, mais parfois ceux qui considèrent que le posteur ne mérite pas qu'on réponde a son topic se permettent de le détruire completement, si bien que le malheureux n'a plus aucune chance qu'on lui réponde, son topic étant devenu un champ de bataille

 
bah ca c obliger car y a toujour des pitit boulay ou des gros bill ( mec 'achement fort en C ) qui viennent sur un topic et qui le détruisent, c totalement nul et sans interet des deux parties, que ce soit de celui qui demande ou de celui qui vient poster. Si ce nest ce la peter ou passer pour un mytho trop con. (Je sais je vais souvent sur blabla et y en a des masses dans le genre! )
 
mais bon les gens raisonnnable devraient intervenir ou encore meme les admin de cette section.
 
"Qd on est pas interresser par le sujet du topic on vient pas poster comme un con"