voir http://www.mainsoft.com/
 
C'est très fiable, ça ne demande pas (ou très très peu) de modification de tout source code (application Win32 standard, MFC, ATL, .NET ... ).
Bonjour le gain de temps quand on doit porter une grosse applie de Windows sous UNIX.
 
C'est trop beau pour être vrai?
Hummm... le prix est en conséquence...    quelque milliers de $ par license développeur, + royalties. Mais ça vaut le coup.
 
Voir la about box de IE6, Microsoft en parle...
Crosoft à également porté IE5 et Outlook Express sous UNIX avec Mainwin.
 
 
J'en connais qui vont pas être content...  

ba j'ai lu la pub du site web
 
The traditional method to get these applications running on Sun Solaris, IBM AIX, and HP-UX is to do the port manually, taking about 18 months for a typical application.
 
Using Mainsoft Visual MainWin typically slashes this time to just six months!
 
c'est une blague ?
6 mois pour porter un soft ?
la boite ou je travaillais avant : 300 000 lignes de code en C++ sous UNIX
temps de portage sous windows = temps de recompilation = 5 heures
prix = 0 euros (gcc = libre, gtk = libre, mingw = libre etc...)
 
ceux qui programment en Java ils doivent aussi bien rigoler
ceux qui utilisent Qt aussi
et ceux qui font du Borland probablement aussi
 
il me semble que mainSoft appartient a Microsoft, a verifier
 
on gagne a 2 fois quand on reflechie bien...

 
Mainsoft n'appartient pas à Microsoft, juste partenariat (pas facile pour Mainsoft d'ailleurs).
De plus les 6mois sont un cas extrème; nos applications se portent instantanemment sous Mainwin (MFC et Win32); du moment que tu fais un minimum gaffe à certaines restriction du compilateur sous Solaris. Et se sont des applications distribuées, avec client/serveur, différentes sous-appli graphiques etc... des milliers de ligne de code aussi.
 
Quand à QT, c'est vraiment sympa, certe, mais tu ne disposent pas de toutes les API Windows sous QT! Avec Mainwin elles y sont toutes! Quand aux libraries pour faire des composants software comme ATL,  pas vraiment cool avec QT.
QT ne vas pas aussi loin, et est obligé de faire des compromis quand aux possibilités offertes pour permettre un portage facile.
 
Quand à Java, il peut palire face au C# (vitesse d'excution entre autre...)

 
Troll mode engaged  

zion a écrit a écrit :     Troll mode engaged

 
P'tain c'est koi un troll?

 
un partenariat peut s'etablir quand le rapport de force entre les protagonistes est equivalent, la je suis pas sur que ca soit le cas
pour moi ca s'apparente plutot a une extension de Microsoft
apres on peut aussi jouer sur les mots
 
je voudrais bien savoir les compromis que tu dois faire avec Qt, je suis tres curieux
et en quoi ne pas disposer de toute l'API windows est genant ?
le but de Qt est justement d'encapsuler tout le merdier bas niveau
moi le Win32SDK de merde je le regrette absolument pas !
de plus il n'y a pas que Qt, il y en a des dizaines de libs graphiques portables, encore faut il etre au courant
Qt est simplement connu et reconnu
 
Java est nul en vitesse d'execution par rapport a .NET ?
je suppose que t'as jamais entendu parler de JET...
 
et sinon IE et Outlook sous Solaris ca date d'il y a longtemps

 
Ouaip, en 1996 ca existait déjà!
Et pour info, IE/Outlook ne sont plus supportés sous Unix depuis peu par Microsoft, donc franchement je doute qu'ils l'utilisent vraiment  

 
 
tentative de pub detected
 
 
parti pris also detected

 
Mouais, sauf qu'au final, les produit Microsoft, faut s'y mettre, car de grosses sociétés abandonnent UNIX pour passer sous Windows. On n'y peut rien, mais nous aussi on est obligé de suivre le mouvement, donc de passer aussi sur development Windows en priorité, donc d'avoir des outils capable de porté le code Windows sous UNIX sans se faire chier si le besoin se fait sentir. Et quand on veut se pluger sur des outils Windows (automation et autre), tu m'excusera, mais QT c'est pas le truc adéquate!
Ce n'est pas une invention, ça ne me plait pas particulièrement, mais c'est un fait!
 
Ce n'est pas pour faire de la pub ou autre, simplement pour montrer qu'il y a moyen; c'est nos clients et le marché qui dictent nos plateforms de dévelopement; QT on a utilisé un peu; maintenant on ne peut plus, voilà tout.
 
 

 
Pour conclure:
 
Ce sujet intéressera certain, et tant mieux,    
N'intéressera pas d'autres, c'est tout à fait normal,    
et dérangera les imbéciles, on ne peut rien contre les imbéciles.    
 
 

 
je confirme    
 
 

DarkLord a écrit a écrit :     je confirme

 
Lire au dessus!    

yung3001 a écrit a écrit :     Lire au dessus!

 
voui et ?

 
Et rien; tient sympa ta liste de liens sur JAVA, j'ai pris note (et oui, j'utilise aussi JAVA de temps en temps!)

 
ba excuse moi mais si tu resumes la programmation windows aux produits MS genre MFC, win32SDK et vb6
ba t'es vraiment a la rue !
 
et actuellement il n'y a jamais eu autant de produits concurrents superieurs a MS pour la programmation sous Windows toutes categories confondus
Delphi, Borland C++, Java, php (vs asp)...
et il y a encore peu java n'avait meme pas d'equivalent chez Microsoft
quand a perl, python et le reste j'en parle meme pas
 
et je le repete, il n'y a pas que Qt ! tu connais wxwindow, fox, gtk ? y'en as des dizaines des libs du genre
et j'ai toujours pas compris ton probleme avec Qt
 
alors excuse moi mais la pub qui dit qu'il faut 6 mois (et en general une pub ca essaye de mettre en valeur un produit, pas l'inverse) pour porter un soft windows sous unix, ba pour moi c'est de la merde
 
 
pour se qui concerne la remarque sur les entreprises qui abandonnent UNIX, je rigole bien fort...
d'ailleurs comment se fait-il qu'ils vendent un produit si cher pour porter des softs visual .NET (dernier truc a la mode) sous unix si celui-ci est en train d'etre abandonne ?
 
ils t'ont paye ou alors ils t'ont lobotomise, faut sortir de ton trou de temps en temps

 
Excuse moi, mais vu ta frustration affichée, tu dois être en effet un sacret professionel toi?!
Et bien au courant des contraintes de certaines grosse entreprises...
 
Allé va jouer gamin, et laisse les pros bosser en paix!
 
 

heu les pros ils viennent ici ? mince alors...moi qui croyais qu'ils bossaient en paix    
 

yung3001 a écrit a écrit :     Excuse moi, mais vu ta frustration affichée, tu dois être en effet un sacret professionel toi?! Et bien au courant des contraintes de certaines grosse entreprises...   Allé va jouer gamin, et laisse les pros bosser en paix!

 
sans commentaire

Taureau a écrit a écrit : heu les pros ils viennent ici ? mince alors...moi qui croyais qu'ils bossaient en paix

 
Ouais ils trainent pas trop ici en tout cas!
Y'a jamais moyen de discuter!
 
   

t'es un petit comique toi !

tanguy a écrit a écrit :     sans commentaire

 
en effet

antp a écrit a écrit :     en effet

 
?

bah non on rigole bien... on reste dans les conditions de la charte

 
ya qu'a demander   :
 
 
Qu'est-ce qu'un troll ?    
 « Please do not feed the troll »    
 
Les amateurs d'heroïc-fantasy, les rolistes par exemple, ceux de Warhammer ou des Terres du Milieu (adaptés de l'oeuvre de
J.R.R.Tolkien), les afficionados des jeux vidéo également, reconnaissent le troll comme une créature apparentée aux Ogres et sommetoute vraiment laide, sa haute taille (plus de trois mètres) ne lui rapportant rien en matière de beauté.  
 
Les internautes eux-mêmes, dont nombreux sont rolistes ou amateur de fantasy, connaissent aussi le troll, du moins emploient leterme dans un usage propre aux forums de discussion. S'agit-il bien du même ? Le mystère reste entier : mais nous avons, pour le savoir, tenté d'approcher l'animal. Une entreprise dangereuse s'il en est, qui aboutit ici à une étude qu'on espère un peu détaillée.  
 
 
 
(Knock) Il n'y a pas de grands vices ?  
(Le Docteur Parpalaid) Que voulez-vous dire ?  
(Knock) Drogue, messes noires, sexe, convictions politiques ?  
(Le Docteur) Je n'ai jamais entendu parler de drogue ni de sexe. Quant à la politique, on s'y intéresse comme partout.  
(Knock) Oui, mais en connaissez-vous qui feraient rôtir la plante des pieds de leurs père et mère en faveur du scrutin de liste ou de
l'impôt sur le revenu ?  
 
 
 
La définition usuelle  
 
 
 
Dans le jargon en ligne de Linux-france on trouve la définition suivante :  
 
« Un Troll est donc sur l'Usenet [les newsgroups], soit (1) un sujet qui fâche (par exemple : « Mac ou PC ? »), soit (2) un individu qui persiste à lancer des discussions sur des sujets qui fâchent. »  
 
Cette définition reste à développer, car les sujets polémiques ne sont pas nécessairement des sujets à trolls. Et qu'en dehors du sale temps qu'il fait (et encore...) il y a peu de sujets qui ne fâchent pas. On rencontre en effet des trolls en dehors de l'Usenet.  
 
Pour l'instant, il suffit de savoir qu'un troll désigne, dans l'imagerie de l'internet, un personnage malfaisant dont le but est de perturber
le fonctionnement des forums de discussion en multipliant les messages sans intérêt (ou, plus subtilement, en provoquant leur
multiplication). La règle première des forums est en effet que, lorsque le nombre de messages sans intérêt devient trop important par rapport à celui des messages pertinents, le forum est considéré comme mort : il est dès lors impossible (trop de choses inutiles à lire, interface surchargée, temps de chargement du forum rédhibitoire...) d'y trouver l'information intéressante.  
 
Est-il utile de rappeler que le verbe correspondant à l'activité du troll est troller (« alors, encore en train de troller ? ») ? Toutes les déclinaisons imaginables sont autorisées (« il va nous exploser le trollomètre », « c'est plus un forum, c'est un trollodrome »...)  
 
Dans un premier temps, restituons les sources, puisque le filtre anglo-saxon déforme aussi bien le bestiaire dans sa relecture folklorique que le terme imagé pour désigner un sujet provocateur, c'est-à-dire dont le but ne consiste qu'à déclencher des réactions en pure perte.  
 
 
 
L'étymologie mythologique du troll  
 
 
 
L'origine du terme « troll », sur l'internet, se perd dans la nuit des temps, et constitue d'ailleurs un excellent sujet de débat pour les trolls. En règle générale, on utilise l'étymologie anglaise du terme dans la description objective du comportement, et l'étymologie mythologique pour son aspect imagé. Mais tout bon troll se doit de connaître quelques autres origines, s'il veut passer pour un troll savant.  
 
jötunn, urs, tröll  
 
Le Géant en vieux norrois est jötunn (eoten en vieil anglais). Les Géants habitent Útgarr (« monde extérieur », « espace situé en dehors »), par opposition à Ásgarr (« demeures des Ases », des dieux) et Migarr (« demeure du milieu ») où habitent les hommes. Ils ont un rôle central dans la mythologie nordique (cosmologie, généalogie, etc.) et sont une menace permanente aussi bien pour les dieux
(les Ases et les Vanes) que pour les hommes. C'est pourquoi le dieu Ase órr (Thórr) les chasse. Il est bien équipé à l'aide de sa
ceinture de force, un gant de fer et son célèbre marteau (Mjöllnir) [1].  
 
úrs, tout comme tröll désigne les géants malfaisants et démoniaques. C'est également le nom d'une rune qui produit un effet maléfique ou bénéfique : séduire les femmes [2].  
 
Le mot tröll désigne exclusivement le géant en tant que monstre hostile, et à partir du moyen âge des esprits maléfiques particuliers.
Notamment, ils sont associés au pouvoir de provoquer des maladies. On trouve également une sorte de lutins, le hudrefolk, qui intervient dans les légendes d'enfants incubes.  
 
Le géant entendu en ce sens est donc une créature sale, poilue, laide, stupide et surtout bruyante. Malfaisante et violente donc, mais assez facile à vaincre à cause de sa bêtise. Voilà qui donne une image sympathique du bon gros pénible qui va troller dans les forums
de discussion...  
 
Cependant un troll dans un forum de discussion, car c'est avant tout l'usage qui nous intéresse ici, provoque au contraire des dégâts :
pollution du forum par une saturations de messages, oubli de la discussion (au cas où le troll ne soit pas initiateur du sujet de discussion) et finalement impossibilité de poursuivre.  
 
to troll  
 
To troll, en anglais, consiste à pêcher à la cuiller (on apprendra d'ailleurs que la cuiller est un leurre métallique de forme creuse et  incurvée). Par passage sur l'internet, il s'agit de poster des messages ineptes (des leurres) en espérant obtenir d'autres messages.
Certaines sources indiquent que le terme dériverait de to trawl, pêcher au chalut ou à la traîne. Dans certaines FAQ anglophones, on explique ainsi que troller équivaut à partir à la pêche aux messages incendiaires (« fishing for flames »).  
 
Étymologie pour bon gros troll  
 
On pourra avantageusement poursuivre cette analyse passionnante de l'étymologie en évoquant d'autres origines...  
 
Le lecteur pourra se rendre sur langue-française, et découvrira par exemple que le verbe troller existe en ancien français. Troller, v. n.
Terme de vénerie, quêter au hasard (in. Lexique de l'Ancien Français, Frédéric Godefroy, Paris, Honoré Champion, 1994). Un autre intervenant de ce site indique que le verbe « trôler », en français, serait issu du latin populaire trahere (« suivre à la trace ») et signifierait « aller de ça, de là », « mener, promener de tous côtés » et encore « tenir des propos inconsidérés ».  
 
Le présent article tournant résolument au gang bang sur colléoptères, n'hésitons pas à signaler une autre étymologie possible (fournie par le Lexique des termes employés sur Usenet) : passant du scandinave au hollandais, puis du hollandais au français, le « tröll » serait devenu le « drolle », un être malfaisant jouant des tours, mais que l'on ne pouvait prendre au sérieux. Finalement, le sens et l'orthographe se sont fixés sur la version « drôle » que nous connaissons désormais.  
 
Signalons encore l'allemand : Troll (Kobold) lutin ; et la forme verbale sich trollen : décamper, déguerpir, détaler [3].  
 
 
 
Le troll, un peu plus loin  
 
 
 
Venons maintenant plus directement à l'objet de cet article. On a vu que le troll tire son origine des newsgroups.  
 
Cependant, les newsgroups étant moins utilisés par le grand public et étant déjà totalement pollués par la publicité, ils sont devenus un espace de jeu beaucoup moins attractif pour le troll.  
 
Les nouveaux territoires de prédilection du troll sont désormais :  
 
les listes de discussion par email ; il s'agit ici des listes publiques, auxquelles tout le monde peut s'abonner, et non modérées (c'est-à-dire que les messages sont repercutés à l'ensemble des abonnés dès qu'ils sont envoyés, sans validation par un  administrateur) ;  
 
les forums de discussion sur le Web. La permanence de ces forums (les messages restent indéfiniment en ligne) et leur forte fréquentation les rendent terriblement attractifs.  
 
Si l'activité trollesque dans les newsgroups est largement documentée, celle qui s'attaque aux listes de discussion (mailing-lists) et aux forums du Web est peu traitée par les experts ès trolls.  
 
 
 
Les messages des trolls  
 
 
 
Évidemment, le troll se reconnaît à ses messages (messages dont le seul but est, rappelons-le, la pollution du forum en provoquant une avalanche de réponses sans intérêt). Les caractéristiques des messages trollesques sont les suivantes :  
 
À l'origine, sur les newsgroups, la stratégie principale est le crosspost, c'est-à-dire l'envoi d'un message sur plusieurs forums aux sujets différents (ou, mieux, contradictoires). Il s'agit de mélanger des discussions aux thèmes opposés, et de provoquer ainsi une  flame war (guerre de messages incendiaires) entre des interlocuteurs qui ne devaient pas, à l'origine, discuter ensemble (car leurs préoccupations sont différentes). Un groupe de trolls a ainsi déclenché une invraissemblable guerre en mélangeant les messages des listes alt.smokers (les fumeurs), can.talk.smoking, alt.support.non-smokers (non-fumeurs), asthma (asthmatiques). Sur le Web et
dans les mailing-lists, de telles stratégies sont plus difficiles à mettre en place.  
 
Cependant, de cette stratégie du mélange des sujets, le troll du Web et des mailing-lists conserve cet usage immodéré du message hors thème. C'est même la principale stratégie de pollution : dans un forum consacré à Vivendi, un interminable message rappelant tout l'historique du mouvement trotskyste.  
 
Basique : la bonne grosse provocation et l'insulte. L'idéal, pour encore plus d'efficacité, consiste à utiliser une image qui insulte un autre groupe humain. Par exemple : « espèce de sale australien, bâtard de fils de putes et de taulards, résidus de la lie de l'Empire » va immédiatement faire intervenir de bonnes âmes persuadées qu'il est passionnant, dans un forum consacré à la culture des figues en Ontario, de défendre l'honneur des australiens, des taulards et des victimes de la prostitution ; on peut également espérer un historique complet de l'Empire anglais, puis une dénonciation virulente de l'impérialisme contemporain...  
 
Les réponses systématiques. Toute réponse creuse à un message creux permet d'entretenir la dynamique du groupe. De fait, on constate le plus souvent que les victimes d'un troll, en répondant à son message et en se lançant dans d'interminables débats oiseux, deviennent à leur tour des trolls. L'aspect plus ou moins systématique des réponses permet au passage de différencier le troll bête du troll méchant (voir ces notions ci-après) : le troll bête répond à tous les messages qui suivent son message initial, à l'inverse du troll méchant qui se contente d'entretenir le mouvement par quelques interventions très ciblées (il y a donc, chez le troll méchant, une sorte
d'économie de moyens qu'il faut porter à son crédit).  
 
Les messages trollesques refusent systématiquement d'aborder le fond et privilégient la forme des messages : « mais pourquoi tu me tutoies... », « moi je ne t'ai pas agressé alors pourquoi tu m'agresses » ; « t'as vu comment il m'a causé l'autre... tu trouves pas qu'il exagère ? » ; « purée, les fautes d'orthographe ! » ; « c'est nul de critiquer ton interlocuteur parce qu'il fait des fautes »...  
 
Très faciles, les messages qui commentent la gestion du forum au lieu de l'objet de la discussion : « on peut pas corriger ses messages ? » ; « je crois qu'on m'a sucré mon message, mais il est revenu » ; « ah ah, je vois comment vous fonctionnez sur ce forum ! ».  
 
Dans son refus d'aborder le fond, de privilégier la forme et de débattre sans fin de la gestion des forums, le troll a une propension inimaginable à se placer dans l'affectif. Ses messages deviennent un jeu subtile de connivences, de divisions, de recherche d'alliés et d'ennemis. Il se croit ou se prétend copain avec Untel, alors que Machin est méchant et le persécute, et Bidule est maqué avec Truc, puis Trucmuche s'est engueulé avec ses Bisounours. En fin de compte, on obtient des messages très constructifs sur le thème : « Machin a raison parce qu'il est gentil, Truc a tort parce qu'il est méchant ».  
 
Nous avons dit plus haut que la technique du crosspost (mélange des messages sur plusieurs forums) était rare sur les mailing-lists et les forums du Web ; en réalité, on en trouve une variante qui consiste à diversifier ses supports. Troller sur le forum public, se plaindre ettres aux admins, lettres de plainte sur la mailing-list associés au même site, etc.  
 
Une fois parfaitement identifié, et ses thèmes de discussion épuisés, le dernier sujet du troll est de se prétendre victime d'atteintes inadmissibles à sa liberté d'expression. Sujet qui, lui-même, ne sera jamais abordé sur le fond, mais sur la forme, la gestion des forums par les méchants administrateurs qui ne m'aiment pas, le manque de politesse des intervenants.  
 
Phase ultime : les messages de sabotage, avec au pire : tentatives de destruction physique du forum (virus dans une mailing-list, messages « hors format » sur le Web pour faire exploser la page, etc.).  
 
   
 
  Catégories de troll  
 
 
 
  Après avoir détaillé un possible classement en types de messages, on peut essayer une autre approche plus générale : les regrouper en grandes familles, ou catégories.  
 
  1. Le troll débutant  
 
  Le troll débutant (ou : le troll qui s'ignore) est une façon de troller par ignorance de la nétiquette et du fonctionnement technique, sans véritable intention de nuire. Poster n'importe quoi n'importe où, par exemple : « est-ce que vous avez le numéro de téléphone de Jacques Chirac ». Comble du troll débutant : s'engueuler pendant toute une journée avec un Mailer Daemon (robot renvoyant automatiquement les messages à leur expéditeur pour signaler une erreur d'adresse email).  
 
  On peut considérer comme un troll débutant toute personne qui répond au message d'un autre troll.  
 
  2. Le troll bête  
 
  Persuadé d'avoir une opinion valable sur tout, d'être de bonne foi, et que sa diarhée verbale intéresse quelqu'un d'autre que lui, le troll bête prend l'apparence d'un message véritable. Assez redoutable en ceci qu'il refusera la qualification de troll. Exemple : « Amha, bon j'y connais rien, et je ne sais pas de quoi vous parlez, d'ailleurs j'ai pas lu vos messages, c'était trop long ! :-))) mais il me semble que vous avez peut être pas tout à fait tort ni raison ;o) ».  
 
  Attention : le troll bête peut devenir méchant rapidement, puisqu'il est sûr de son bon droit. Comme le rappellent avec sagesse les vieilles légendes nordiques : « quand troll vexé, troll devenir encore plus chiant ».  
 
  3. Le troll méchant  
 
  C'est le troll le plus connu, et pour lequel on trouve la littérature la plus abondante. Son but est, consciemment, de tuer les forums (déclencher des flame wars). Par amusement, parce que le sujet du forum lui déplait, parce que les admins du forum l'ont vexé. Parce que dehors il pleut et qu'il s'emmerde au boulot.  
 
  Ce qui, au final, nous donne le genre synthétique bien connu du « troll bête et méchant ». Il cumule tous les types détaillés plus haut. Un rapide profil psychologique de ce troll nous donne :  
  mauvaise foi à toute épreuve,  
  nullité conceptuelle,  
  autodérision de façade,  
  tics de langage et smileys,  
  bassesse inimaginable.  
 
  On retrouvera là les marques permettant de diagnostiquer que le sujet est atteint de « fufisme », décrit ainsi dans le Lexique des ale (HFV : Human Fufismae Virus) dont les syndromes sont :
mauvaise foi, perfidie dans les attaques "ad hominem", torpillage des processus de création de groupes, ergotage sans fin pour savoir s'il faut un "s" à maths, si un vote BLANC compte pour 1/4 de OUI ou 2/3 de NON, etc. »  
 
  Le troll bête et méchant connait généralement toutes les ficelles des forums. Il est souvent bien plus compétent dans cette matière que l'administrateur lui-même. Par exemple, beaucoup d'admins de forums ne connaissent pas le point Godwin (mort de l'échange), alors que c'est très exactement ce que recherche ce troll.  
 
   
 
  Que faire face à un troll ?  
 
 
 
  Jeter un dé 10 et utiliser sa hache à deux mains ne vous servira ici à rien. Dans l'absolu, il n'y a malheuresusement pas grand chose à faire contre un troll, si ce n'est d'user de sa stupidité pour le vaincre. Essayons tout de même d'esquisser quelques stratégies relatives
  aux catégories de troll.  
 
  1. Le troll débutant  
 
  Tenter la pédagogie : « Mailer Daemon est ton ami, Mailer Daemon pas se foutre de ta gueule ». Si le troll débutant est persévérant : «  oui m'enfin bon, il pourrait me répondre poliment, ce monsieur Daemon », il est tout à fait légitime d'utiliser l'insulte et la coupure
  d'accès. Le troll est « bannis » du forum. En tant que débutant, il a du mal à recréer des adresses email bidons. Pour la petite histoire,
  cette méthode à la dure a bien fonctionné sur les abonnés d'AOL en 1996-1997 (certains administrateurs de forums ayant même
  interdit l'accès aux adresses en @aol.com).  
 
  2. Le troll bête  
 
  Pédagogie toujours, essayer par des explications de démontrer la nullité conceptuelle et le hors sujet, mais gentiment, avec humanité  dirons-nous. Difficulté : le troll bête est par définition convaincu de l'intérêt de ses contributions pour le futur de la démocratie.  
 
  En cas d'échec, l'humiliation publique peut s'avérer payante. Il est conseillé de s'y mettre à plusieurs, de répéter la manoeuvre dans un intervalle de temps très court, et d'user d'une ironie violente et saignante. Sinon vos messages risquent de provoquer l'effet inverse, et  de devenir eux-mêmes source d'interminables débats oiseux. En particulier, l'intervention ne doit laisser aucun doute sur son but (l'humiliation violente, publique et immédiate). Cette stratégie vous autorisera à afficher le logo « Attention, admin méchant » [4].  
 
  3. Le troll méchant  
 
  La règle traditionnelle pour lutter contre un troll méchant consiste à ignorer ses messages. « Do not feed the troll », dit l'adage. Cependant, sur les forums du Web et les mailing-list, dont la plupart des usagers n'ont aucune connaissance de la nétiquette, il est illusoire de croire que personne ne va répondre.  
 
  Certains coups particulièrement tordus sont parfois utilisés, certains étant eux-mêmes inadmissibles. On peut par exemple supprimer  non le message initial du troll (qui immédiatement relancera le débat sur le thème de sa liberté d'expression), mais en sucrant toutes les réponses à ce message (quitte à expliquer en privé aux auteurs de ces réponses le pourquoi de la manoeuvre). On assiste parfois à cette méthode ordurière qui consiste à lever l'anonymat du troll en révélant sa véritable identité.  
 
  Mais il semble que, si l'on veut maintenir des forums ouverts (les messages sont publiés dès qu'ils sont envoyés), face à un troll, la seule technique est la guerre des tranchées : plusieurs administrateurs surveillent quasiment en permanence les forums pour bloquer aussi rapidement que possible les dérives trollesques.  
 
  De fait, un administrateur isolé n'aura jamais le dessus face à un troll déterminé, car ce dernier est ainsi configuré qu'il est plus souvent sur le forum que l'administrateur lui-même. D'ailleurs un très grand nombre d'administrateurs de forums (ou mailing-lists), isolés, après plusieurs passages de trolls méchants, passent carrément en listes modérées a priori, montent des coopératives d'achats solidaires de Valium, ou militent à la NRA. On constate malheureusement que plus un webmestre est expérimenté, moins il sera favorable à la présence de forums sur son site ou de mailing-lists ouvertes.  
 
  Règles de survie minimale  
 
  Ne jamais sembler donner raison au troll. Par exemple, proscrire tout message qui commence par « sur ce point tu as raison mais... » ; «  la question est intéressante mais... ». Pour la bonne et simple raison que le troll ne suit jamais les règles de la discussion (définitions des termes, échange d'arguments, réponses aux questions).  
 
  Ne jamais tenter d'arrondir les angles par des mails privés car ils seront toujours utilisés pour montrer la duplicité des admins, ou comme témoignage fictif d'une connivence avec un autre intervenant : « machin m'a écrit pour me dire que... ».  
 
  Ne jamais laisser les trolls se multiplier, sinon ils saccagent votre espace. En ce sens, effectuer un marquage (plus ou moins rude),
  pour pouvoir reconnaître du premier coup d'oeil le troll lorsqu'il revient, y compris sous une autre identité.  
 
  Se faire à l'idée que le troll peut avoir le dessus. Si vous pensez que votre forum résistera indéfiniment aux attaques trollesques, qu'il  sera toujours un royaume de paix et de respect, vous vous préparez à devenir un admin aigri. Et l'admin aigri devient rapidement un troll sur son propre forum (ce qui n'était pas le but initial du bidule...).  
 
  Si votre forum devient très actif, n'hésitez pas à vous faire aider pour son administration. Isolé, l'admin s'use très vite. Et lorsqu'il y a  plusieurs administrateurs, il convient de définir quelques règles minimales dans les gestion du forum ; en effet, rien de réjouit plus le troll que les contradictions entre administrateurs.  
 
  Voilà quelques petits conseils dans la lutte perpétuelle contre les trolls. Nous démontrerons une autre fois en quoi le hacker (le
  hacheur) est l'héritier de la dialectique antique. Merci de votre attention et à bientôt.  
 
  ©Juju_Zero

hehe j'ai trouve une entreprise nikel pour toi, une place va bientot se liberer
par contre ils utilisent pas un produit MS, mais niveau qualite ca se vaut
mais attention c'est pas des tanches, c'est des vrai PROfessionnels, tout comme toi
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=

antp a écrit a écrit : bah non on rigole bien... on reste dans les conditions de la charte

 
ca pour rigoler je confirme