APN compact et Profondeur de champ - Technique - Photo numérique
Marsh Posté le 16-07-2008 à 08:41:38
le vrai rdu a écrit : bon si tu veux vraiment gérer toi même c'est un reflex qu'il te faut |
Merci, mais j'ai déjà un reflex.
Je réitère donc ma question : possédant déjà un 1D mkIII, j'aimerais un compact comme second boitier, qui me permettrait de gérer au mieux la profondeur de champ.
Quelle serait la configuration qui me permettrait d'isoler au mieux le sujet :
- 28mm à f/2.8 (en se rapprochant pour cadrer le sujet)
- 135mm à f/4.8
Sur mon 1D, la question ne se pose pas, je suis à 135 f/2... mais sur un compact, j'avoue que je ne suis pas sûr de la réponse
Marsh Posté le 16-07-2008 à 08:53:43
Il y a des calculateurs de PDC qui devrait prendre en considération toute sorte de paramètre.
dofmaster (google).
Tu rentres les paramètres et ça te donnent la PDC.
Comme ça tu peux calculer selon tes besoins.
Marsh Posté le 16-07-2008 à 09:05:40
Cpu Toaster a écrit : Il y a des calculateurs de PDC qui devrait prendre en considération toute sorte de paramètre. |
Merci, je vais voir ça
EDIT : Je suis un peu étonné, j'ai dû mal me servir de l'outil http://www.dofmaster.com/dofjs.html
Voici les données que j'entre :
- 135mm
- f/2
- distance du sujet : 5m
Avec le 1D mkIII, la DOF totale est de 0.12m
Avec le Canon Powershot G9 (compact), la DOF totale est plus faible : 0.03m
Il y a un truc que j'ai raté ? Je suis pourtant persuadé que la DOF est plus faible pour un capteur plus grand
Marsh Posté le 16-07-2008 à 09:27:02
Il y a un truc que tu ne semble pas avoir compris, c'est qu'il faut prendre en compe la focale réelle et non la focale équivalente.
La taille du capteur n'intervient pas directement dans le calcul de la PDC, elle conditionne juste la longueur focale, et les compacts/bridges ont des focales très courte (rarement plus de 10/15 mm et avec la majorité de la plage focale dans les 2/5mm)
Autre point qui rentre en compte, c'est le cercle de confusion, sur un compact, il est bien plus petit que sur un reflex, c'est pour ça qu'a focale égale tu as moins de PDC sur le G9 que sur le 1D Mk III, le seul truc, c'est que tu n'as pas de 135mm sur le G9.
Marsh Posté le 16-07-2008 à 09:34:30
En gros, avoir des faible PDC (hors macro) avec un compact ou un bridge, tu peux oublier.
Seul un reflex te le permettra.
Marsh Posté le 16-07-2008 à 09:40:19
Si tu considère le factor crop et tout ça:
Pour un équivalent 135mm sur le G9, il faut que tu mettes 28.54mm.
Ça fait 73.3cm pour la PDC ce qui est plus grand que 0.12 du Mkiii
Marsh Posté le 16-07-2008 à 10:07:12
Merci pour ces explications.
Poogz a écrit : En gros, avoir des faible PDC (hors macro) avec un compact ou un bridge, tu peux oublier. |
Oui oui, j'ai bien compris que le mieux c'était le reflex. C'est certain.
Mais ma question comporte bien deux parties incontournables : "pdc" et "compact". Donc à défaut d'avoir le mieux, comment faire au mieux avec un compact ?
Je vais retourner sur le tableau.
Marsh Posté le 16-07-2008 à 10:12:00
Avec un compact, la focale réelle sera tellement petite que ta PDC sera toujours très grande, tu peux tourner le problème dans tout les sens, ça ne changera rien.
Marsh Posté le 16-07-2008 à 10:23:02
Ou alors faut prendre un sigma DP1
C'est toujours mieux que les compacts à capteur tête d'épingle
Marsh Posté le 16-07-2008 à 10:26:12
Poogz a écrit : Avec un compact, la focale réelle sera tellement petite que ta PDC sera toujours très grande, tu peux tourner le problème dans tout les sens, ça ne changera rien. |
Oui enfin faut pas être trop catégorique non-plus hein Si on se force bien, on peut faire des PDC courtes sur un compact :
- http://www.flickr.com/photos/sotome/2312955668/
- http://www.flickr.com/photos/taku3 [...] grdigital2
- http://www.flickr.com/photos/mz_dreamer/2399167024/
- http://www.flickr.com/photos/stuntbear/2289016324/
- http://www.flickr.com/photos/marce [...] in/pool-g9
- http://www.flickr.com/photos/noaco [...] in/pool-g9
- etc.
@isofouet : pas bête le DP1, mais il est encore trop en retard au niveau de la gestion des hautes sensibilités (c'est désastreux pour un capteur APS-C selon moi)
Marsh Posté le 16-07-2008 à 10:28:40
sibelius a écrit : |
Avec une MPA à plus de 20cm, ça devient beaucoup plus compliqué.
Marsh Posté le 16-07-2008 à 10:29:17
sibelius a écrit : Oui enfin faut pas être trop catégorique non-plus hein |
Forcément, la mise au point est très rapprochée, du coup avec un gros taux de reproduction, la pdc est réduite.
Mais pour un portrait par exemple, t'auras jamais le fond flou
Marsh Posté le 16-07-2008 à 12:19:49
isofouet a écrit : |
Ben voilà, ça répond plus ou moins à ma question : il vaut mieux se rapprocher beaucoup à 28mm f2.8 que d'utiliser le zoom à 135mm f/4.8 par exemple.
Je ferai donc mes portraits à 10cm du sujet plutôt qu'au téléobjectif
Marsh Posté le 16-07-2008 à 12:51:09
sibelius a écrit : |
Calculs les différentes PDC, mais du portrait à 20cm du sujet, c'est stylé
Marsh Posté le 16-07-2008 à 12:56:41
Poogz a écrit : |
Eh oui, il faut parfois sortir des sentiers battus
- http://www.flickr.com/photos/robinroos/2281900721/
- http://www.flickr.com/photos/tdl/212231822/
- http://www.flickr.com/photos/zamario/2240847696/
- http://www.flickr.com/photos/74159615@N00/2502578153/
- ...
Marsh Posté le 16-07-2008 à 12:57:54
J'ai dis stylé, pas moche
Et là, c'est shooté au reflex.
Marsh Posté le 16-07-2008 à 13:01:20
Poogz a écrit : Et là, c'est shooté au reflex. |
Certes... mais la question n'était pas là
Je retourne à mon tableau...
Marsh Posté le 16-07-2008 à 13:03:10
Sibelius (la valse triste ) , si tu veux t'affranchir des reflexions concernant la taille des capteurs, raisonne en diamêtre physique d'ouverture de diaphragme (pas en valeur F mais en diametre en mm).
je m'explique : pour une meme photo (c'est à dire même cadrage/perspective/point de vue), la PDC sera identique qu'elle que soit la taille du capteur avec une ouverture en mm équivalente sur l'objectif employé.
Exemple :
la PDC sera identique pour une meme photo prise avec :
- un 6x9 avec un 200mm@F/11
- un 5D avec un 80mm@4.5
- un APS-C avec un 50mm@2.8
- un canon A95 avec un 16.8mm@F/0.94
car dans tous les cas, l'ouverture physique du diaphragme fera 17.8mm.
NB : PDC identique à quelques chouillas prêt, du au different cercle de confusion....
Marsh Posté le 16-07-2008 à 13:13:22
Fdd_fr a écrit : la PDC sera identique pour une meme photo prise avec : |
Merci Fdd_fr, mais en fait la question serait de connaître cette PDC pour un même appareil donné à savoir un compact X (mettons le Canon Powershot G9) donc l'ouverture est flottante.
En règle générale obtient-on une plus faible PDC à courte focale et grande ouverture (7.4mm @ f/2.8 pour le G9) ou à grande focale et ouverture moyenne (44.4mm @ f/4.8 pour le G9) ?
Je ne suis pas sûr d'interpréter correctement le tableau de DOFmaster, mais il semblerait que la plus courte PDC serait obtenue en zoomant au maximum malgré une fermeture du diaph.
Cela orientera mon choix vers un compact "expert" : s'il faut une grande focale pour avoir une PDV courte, je choisirai plutôt le Canon G9 que le Ricoh GRDII dont la focale est fixe à "28mm".
PS : inutile de me dire que de toute façon ce sera mieux avec un reflex, je le sais déjà
Marsh Posté le 16-07-2008 à 13:16:33
Ca change rien si tu as le même cadrage, car la pdc ne dépend que du rapport de reproduction et de l'ouverture.
Donc, le même portrait pris à 28mm ou 150, à la même ouverture, aura la même pdc.
En revanche, l'image ne sera pas la même, car l'angle de champ du 150 sera bien plus réduit.
Marsh Posté le 16-07-2008 à 13:26:01
isofouet a écrit : Donc, le même portrait pris à 28mm ou 150, à la même ouverture, aura la même pdc. |
Râââh, mais s'il vous plaît lisez la question : il n'y a justement pas la même ouverture. Elle est flottante sur un compact.
Marsh Posté le 16-07-2008 à 13:30:16
Ben oui je sais. Mais entre 2.8 au début ou 4.5 en fin de zoom, la différence sera minime
Marsh Posté le 16-07-2008 à 13:54:01
sibelius a écrit : En règle générale obtient-on une plus faible PDC à courte focale et grande ouverture (7.4mm @ f/2.8 pour le G9) ou à grande focale et ouverture moyenne (44.4mm @ f/4.8 pour le G9) ? |
pour un appareil donné, à cadrage équivalent, la PDC ne dépend grosso modo que de l'ouverture. donc tu auras une pdc plus courte à 7.4 mm et f/2.8. maintenant, rester à 7.4 mm, ça t'oblige à beaucoup de rapprocher de ton sujet, et pour un portrait, ça déformera les perspectives de manière assez peu esthétique.
Marsh Posté le 16-07-2008 à 14:00:06
Merci isofouet et double clic, les réponses sont enfin vraiment adaptées à la question
Marsh Posté le 16-07-2008 à 14:01:39
as-tu regardé les exifs des photos sur les topics G7/G9 ?
tu trouvera p'têtre ce que tu cherches ?
Marsh Posté le 16-07-2008 à 14:09:26
jojo304 a écrit : as-tu regardé les exifs des photos sur les topics G7/G9 ? |
Non mais c'est une bonne idée, merci.
Marsh Posté le 16-07-2008 à 15:37:26
ton G7 en position grand angle (7.4mm) aura la meme PDC à 2.8 qu'un 35mm en 24x36 à F/13
a fond de zoom (44.4mm) et pleine ouverture (F/4.8), il aura la meme PDC qu'un 210mm 24x36 fermé à F/22.
Marsh Posté le 16-07-2008 à 07:20:38
Bonjour à tous,
Concernant la PDC et la zone de netteté, je ne crois pas me tromper en disant qu'elle est influencée par :
- la taille du capteur (plus il est gros, plus la PDC est faible à même ouverture)
- l'ouverture de diaph (plus elle est est grande, plus la PDC est faible)
- la proximité avec le sujet (plus l'objectif est proche, plus la PDC est faible)
- la focale (plus elle est grande, plus la PDC est faible)
A partir de ces données, j'aimerais bien remixer tout ça pour le choix de mon nouvel APN compact. J'aimerais pouvoir faire des photos créatives, donc pouvoir gérer la PDC au mieux.
Ma question est celle-ci...
En pratique avec un compact, comment obtenir une PDC la plus faible possible, sachant que les zooms ont une focale glissante ?
Plutôt au grand-angle avec grande ouverture (ex: 28mm à f/2.8) ?
Ou plutôt au téléobjectif avec une ouverture moyenne mais forcée par l'apn (ex: 135mm à f/4.8) ?
Quels sont les critères à prendre en compte ?
Merci pour vos conseils.
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