Fuji Finepix HS20 EXR - 16Mp - x30 [Topic Unique] - Appareil - Photo numérique
Marsh Posté le 05-01-2011 à 12:48:52
très intéressant ce hs20 a voir ce qu'apporte l' EXR et surtout l'objectif super EBC et encore la définition de l’écran qui double en résolution
Marsh Posté le 05-01-2011 à 13:42:02
et aussi Sensibilités : 100–3 200 Iso (extensible jusqu'à 12800 iso) ce qui augure que le capteur et + lumineux ...mais 16MP c'est vraiment du marketing .....
il me plait bien sur le papier ce Hs 20 ,je vais suivre ce post avec attention et je ne doute pas que Ericopter et tout les possesseurs du Hs10 font être de bon conseils ...
Marsh Posté le 05-01-2011 à 14:22:07
ReplyMarsh Posté le 05-01-2011 à 14:28:46
EBC = electron beam coated lens, means
superior reflection control and phase alignment.
better images taken.
Le sigle EBC semblerait indiquer un traitement particulier de l'optique ou d'au moins une lentille (d'ou le liseret rouge...)
Marsh Posté le 05-01-2011 à 14:45:22
spiderman93 a écrit : oui on espère un petit comparatif entre le 20 et le 10 |
Moi aussi
Marsh Posté le 05-01-2011 à 14:46:28
Les caracteristiques de DP review:
http://www.dpreview.com/news/1101/ [...] s20exr.asp
Marsh Posté le 05-01-2011 à 18:42:48
Bonjour,
Moi ce qui m'intéresse surtout c'est la mise au point manuelle.
Mais la bague est apparemment aussi peu accessible ! Quant à l'usage de cette fonctionnalité on ne peut qu'espérer qu'elle soit vraiment meilleure que sur le HS10. Mais j'ai comme un petit doute ! À voir.
Marsh Posté le 05-01-2011 à 18:49:14
augras a écrit : Bonjour, |
Si on met de côté l'accessibilité, l'écran devrait déjà améliorer un peu la MAP manuelle. J'espère aussi que le "barregraphe" associé sera enfin compréhensible!
Marsh Posté le 05-01-2011 à 18:52:57
Bonsoir,
il est vrai que l'engin a des caractéristiques attirantes et surtout des défauts HS10siens corrigés.
Toutefois j'ai l'impression de revivre le moment où j'ai changé mon FZ-28 afin d'évoluer initialement vers le FZ-100 mais en voyant les clichés sortis, les retours d'utilisateurs et ce forum j'ai choisi le HS10.
Pour ma part je trouve regrettable de retrouver le même viseur avec une si faible résolution, l'évolution du LCD est bonne mais, personnellement, je fait tout au viseur pour la prise (par exemple la mise au point manuelle est impossible au viseur, idem au lcd...).
De plus le capteur reçoit 60% de photosites en plus alors que la surface de ce dernier n'augmente que de 15%, vu la densité de photosites on va vraisemblablement frôler le critère d'interférence ou de diffraction ( ce qui a lieu pour le FZ-100).
Sinon il est vrai que les points positifs sont attirants, d'après DP review, l'interface de gestion et de contrôle a été refondé. J'espère qu'ils ont rendu lisible le système de mise au point manuelle et le réglage de l'expo en manuelle avec les incréments en +-1/3 eV. Le raccourci pour les RAW montre que FUJI écoute ce qui se dit sur son appareil. Ça doit être sympa un Vrai autofocus!
Tu as vu Eric, ils ont mis une prise télécommande rien que pour te faire craquer....
Marsh Posté le 05-01-2011 à 19:03:03
J'ai commencé à taper après le message d'augras et en voyant ta réponse Eric je vois que "les grands esprits" se rencontrent!
Marsh Posté le 05-01-2011 à 19:34:05
Alléchantes ces évolutions !
Comme beaucoup, je tends le dos avec ce capteur 16Mpx sur une surface 1/2...
Et sans doute faudra t'il expliquer ce qu'est cet ensemble CMOS/BSI/EXR ?
Fujifilm reprend la main sur ses capteurs ?
Le processeur EXR remettra à l'ordre du jour le savoir faire Fujifilm dans le rendu des couleurs ?
Je rêverais que Fujifilm reproduise sa réussite en dynamique avec ses reflex S3...S5. A voir, car pour autant que je sache, son concept EXR n'a pas soulevé l'enthousiasme jusqu'à maintenant.
Un regret que le viseur n'ai pas évolué. Pourtant Fujifilm y travaille sur son futur compact expert X100... Peut être sur le HS30 ?
Ericopter, pour enlever tout qui propos, préciser dans l'introduction que cet APN accepte les accus.
Marsh Posté le 05-01-2011 à 20:14:55
Guillaume1958 a écrit : |
Bonsoir,
+1, wait and see pour le bruit et la réactivité (car avec 16Mpx, certaines optiques comme par exemple le pas trop mauvais 18 200VR Nikon, montre parait-il de grosses limites avec le nouveau D7000 et ses aussi 16Mpx)
Marsh Posté le 06-01-2011 à 00:07:40
Bonjour a cette sympathique communauté et plus particulierement a Eric dont j'ai parcouru avec interet le site et qui a eu la delicatesse de me repondre par MP le 29/12/10 au sujet d'un conseil d'achat d'un livre didactique. :-)
j'ai failli craquer sur l'achat d'un HS10 mais la proximité des soldes m'a fait différer sa concrétisation dans le naïf (?) espoir de pouvoir bénéficier d'un prix plus attractif.
On dirait que bien m'en a pris car ce HS20 m'apparait diablement séduisant même s'il me faudra patienter jusqu'à mars/avril.
Ceci me laissera le temps de potasser "Pratique de l'exposition" de Peterson et me faire la main (sic) sur un Panasonic fx30 dont j'ai la disposition:-) et bien sur de lire vos avis et remarques sur ce forum dédié au HS20.
Amitiés a tous :-)
Marsh Posté le 06-01-2011 à 06:36:53
jacque1 a écrit : |
Les nouveaux EXR reçoivent donc une toute nouvelle technologie, basée sur un CMOS rétro-éclairé. La définition grimpe à 16 Mpx, mais on conserve les trois modes de base du système EXR : haute résolution (16 Mpx, mode normal), haute sensibilité (8 Mpx et fusion des pixels par paires pour diminuer le bruit numérique) et haute dynamique, qui "prend intelligemment deux images et les combine pour fournir une plage étendue de 1600 %
très intéressant ce système de fusion de pixels , si le Hs20 permet de shooter a 800/1600 iso couramment cela serait une grande avancé ..........vivement les tests et photos ...
Marsh Posté le 06-01-2011 à 09:35:06
Sur le papier ce nouveau bridge semble sympathique.
Je retiendrai particulièrement :
L'augmentation de la résolution de l'écran LCD, la gestion TTL et la prise télécommande (qui offrent de nouvelles perspectives).
En ce qui concerne le couple capteur / objectif => Wait and see
Bien que le capteur gagne un micro chouillat le passage (bourrage ) à 16 Mpx est regrettable (amha)
Comme vous j'attends avec impatience les premiers clichés
Marsh Posté le 06-01-2011 à 12:11:20
Intéressant ce nouvel appareil, je cherche un remplaçant à mon pana FZ18.
Les pana FZ45 et FZ100 ne m'ont pas convaincu et j'étais presque décidé à me prendre un fuji HS10 mais je pense que comme plusieurs d'entre vous je vais patienter pour voir les premiers tests du HS20.
Au mieux le HS20 sera une réussite et je saute dessus, au pire cela fera baisser le prix du HS10.
Patience patience ...
Marsh Posté le 06-01-2011 à 23:31:48
eric qui est fan vous aidera à le choisir. Moi, même avec le nouveau firmware du HS 10 et le connaissant il faudra que les autres soient vraiment très ,très convaincants. tant qu'à faire ils auraient pu passer directement à 21 Millions de pixel. l'oeil humain. Et puis si j'ai de l'argent j'achèterais plutôt un autre Panasonic FZ 38 équipé du Tcon 17. Je n'ai absolument rien à lui reprocher à celui là.
Marsh Posté le 07-01-2011 à 18:41:00
Aucune information n'est, pour l'instant, disponible concernant les 2 modèles de Flash présentés. Néanmoins ils ressemblent comme 2 goûtes d'eau à des modèles Sunpack :
Sunpack PZ42X - Fuji EF42
Sunpack RD2000 - Fuji EF20
Infos PZ42X - env. 160€ sur eBay UK
Infos RD2000 - env. 75€ sur eBay UK
Tout ça n'est qu'indicatif et à prendre avec les précautions d'usage en attendant que Fuji fournisse plus d'informations.
Marsh Posté le 07-01-2011 à 19:20:05
[Mode grincheux : ON]
Bon, si j'ai bien compris :
L'AF devient rapide que dans de bonnes conditions lumineuses.
Le 16 Mpx donnera son plein rendement en 8 Mpx.
[Mode grincheux : OFF]
Super ce bridge, vivement de nouvelles nouvelles !
Marsh Posté le 07-01-2011 à 19:22:16
Je n'ai pas acheté de flash pour le hs10 car mes connaissances ne me permettent pas de l'exploiter s'il n'est pas entièrement géré automatiquement mais avec le hs20... si je me laisse tenter, je pense faire ce petit achat supplémentaire !
Marsh Posté le 07-01-2011 à 20:11:26
Bon moi je préfère un 8 Mpixels excellent en haut isos avec une superbe dynamique qu'un 12,14 ou 16 Mpix moyen. Avec 8 Mpix on peut déjà faire des choses hein!
Marsh Posté le 07-01-2011 à 20:26:53
Tout à fait d'accord avec a dernière remarque !
Qui a besoin de plus de 8Mpix pour un usage courant ?
D'autant plus que malgré 16Mpix sur le hs20 je suppose que l'on reste en 72 dpi !
8 Mpix seraient amplement suffisant surtout si l'on en profitait pour passer en 300 dpi, admettons 10 mpix mais ça me paraît être un grand maximum.
Marsh Posté le 07-01-2011 à 20:36:04
jlduh a écrit : Bon moi je préfère un 8 Mpixels excellent en haut isos avec une superbe dynamique qu'un 12,14 ou 16 Mpix moyen. Avec 8 Mpix on peut déjà faire des choses hein! |
Certes un 8Mpx de belle qualité me suffirais tout à fait !
Fuji avait fait très fort en dynamique avec ces reflex S3 à S5... Pour un résultat en 6 Mpx.
Mais une différences de taille, ce capteur reflex avait des photosites spécialisés pour le traitement des hautes et basses lumières !!!
Il me semble que ce nouveau capteur n'ai pas ces caractéristiques.
J'ai du mal à comprendre quelle est la part entre la fusion hardware et la fusion logicielle de cette technologie EXR ?
Marsh Posté le 07-01-2011 à 21:56:34
Oui, c'est pas très clair dans ma tête ce que EXR veut VRAIMENT dire...
Je veux dire techniquement versus "marketingment".
Marsh Posté le 07-01-2011 à 21:57:15
ReplyMarsh Posté le 07-01-2011 à 22:08:35
ouais, c'est pas cette video qui va m'en dire beaucoup plus... Bon c'est bien fichu leur vidéo pour en mettre plein la vue.
Pour en revenir à l'EXR, ce qui est amusant c'est que leur site présente cette techno comme une caractéristique de leurs CCD et pas de leur CMOS. Alors logo ou bien vraie adaptation?
Je me méfie des marques qui cerclent leurs objos de rouge façon série L de Canon (qui eux sont vraiment des séries apportant un plus)...
Vivitar a détruit son image avec ce genre de blagues sur ses Series One (les premiers étaient excellents, puis le marketing a tué le concept, les suivants devenant des merdes de luxe). Il y a le ramage et il y a le plumage...
Bref wait and see...
Marsh Posté le 07-01-2011 à 22:09:42
jlduh a écrit : Oui, c'est pas très clair dans ma tête ce que EXR veut VRAIMENT dire... |
Cf ICI
Marsh Posté le 07-01-2011 à 22:13:14
OUI.
CCD exr...
Après je dois avouer que même si je connaissais l'idée de l'EXR faut avouer que c'est quand même un peu "ésotérique" comme explication puisqu'en gros l'idée c'est de dire qu'en combinant deux pixels en un seul (et donc en divisant la résolution par 2) on obtient un meilleur ratio signal bruit... Ben oui mais bon avec la techno actuelle, si on divise tout de suite la résolution par 2 (donc en 8 Mpix) je suis CONVAINCU qu'on peut obtenir une super qualité d'image ET de montée en isos!
Bref j'ai un peu l'impression que c'est une astuce pour monter en pixels (marketing oblige) et tenter de ne pas trop dégrader l'image comme sur le FZ100 au dessus de 100 isos...
MAis j'avoue qu'il faudrait que je regarde de plus près les gains réels obtenus avec les CCD EXR (y compris en termes de plage dynamique) pour ensuite mieux juger de l'intérêt d'une transposition sur
leur BSI CMOS...
Ce qui m'a intéressé d'emblée sur le HS10, c'est ce principe du BSI qui lui est clairement intelligible PHYSIQUEMENT et permet dans les faits un gain intéressant en isos, constaté par tous à l'usage.
L'époque est aux concepts, j'en reste au réel...
Et plus un concept est alambiqué, moins il marche souvent. Par expérience... Wait and see donc.
Marsh Posté le 07-01-2011 à 22:35:02
+1 Je reste aussi assez confus sur ce concept EXR..
D'ailleurs ce n'est pas une nouveauté et pourtant il n'a pas souvlevé l'enthousiasme...
Au S100fs reconnu et apprécié, a succédé le S200EXR... Plutôt un bide...
Marsh Posté le 07-01-2011 à 22:48:41
D'après ce que j'ai saisi, l'EXR correspond à l'agencement des photosites sur le capteur, qu'il soit CCD ou CMOS n'a pas l'air d'avoir d'importance. Cet agencement, associé au DSP (lui aussi certifié EXR) permet de moduler les capacité du capteur :
- haute résolution : dans de bonne conditions de luminosité, tous les pixels sont utilisés pour une définition max,
- priorité réduction du bruit et plage dynamique : le DSP associe ou fusionne les pixels en fonction du mode choisi,
L'association de cette technologie sur un capteur BSI est prometteuse "sur le papier".
Marsh Posté le 07-01-2011 à 23:26:47
En pratique, l'EXR première version a donné des artefacts à pleine résolution, provenant sans doute de cette matrice particulière, et dégradant fortement les détails dans certaines zones (entre autres les feuillages) au point que le 6Mpix était meilleur que le 12 Mpix...
http://www.dpreview.com/reviews/fu [...] /page6.asp
Donc la grosse inconnue va être de savoir si ce problème est intrinsèque à cette matrice ou bien si Fuji a réussi a améliorer son traitement...
Bon comme je disais un excellent 8 MP me conviendrait encore cependant donc y'a de l'espoir...
Mais en mode Bruit (SN) le F200 EXR n'a pas non plus démontré un plus transcendant par rapport au mode 12 Mpix rééchantilloné à 6 mpix:
http://www.dpreview.com/reviews/fu [...] /page7.asp
Pire, la comparaison avec son prédécesseur le F31fd à haut isos a vu l'ancien battre le nouveau (une contre-promesse du marketing annonçant l'inverse) y compris dans son nouveau mode SN:
http://www.dpreview.com/reviews/fu [...] page16.asp
En extension de plage dynamique -mode DR-, le gain semble avoir été plus probant sur le F200 EXR qui fournirait une plage dynamique de 10 EV avec l'option DR 800%... soit un excellent résultat
(bon pour info un Nikon D7000 atteint désormais un record pour un APS-C à 13,8 EV mesuré, mais toute comparaison serait déplacée... Le Canon 60D est à 11.5EV: http://www.zone-numerique.com/news [...] _match.htm donc 10 EV c'est en réalité pas mal pour un tel bridge! ).
http://www.dpreview.com/reviews/fu [...] /page9.asp
Mais mais mais... je me pose la question suivante: notre HS10 NON EXR propose déjà une extension de plage dynamique... (200, 400% etc.), les meilleurs résultats semblant être à 200%... Alors en quoi cette techno (qui apporte un certain plus en forts contrastes) a t-elle à voir avec l'EXR????
C'est ça que je veux dire dans le détail quand je dis que EXR c'est un peu "ésotérique" en pratique...
Marsh Posté le 08-01-2011 à 00:42:12
Bonjour,
Sur la fiche spécifications du HS20 sur le site de Fuji, quelques détails mon interpelés:
- Je ne vois plus de mention sur les modes "carte postale", "plusieurs mouvements par photos" ?
- En mode vidéo, il est écrit : (La fonction zoom ne peut être utilisée lors d'un enregistrement vidéo)
Vous pensez qu'ils ont virés ça ?
Marsh Posté le 08-01-2011 à 02:36:51
Vu que le zoom est manuel, je ne vois pas comment ils pourraient empêcher de l'utiliser!
Mais par contre s'il est identique au HS10, bien difficile de l'utiliser sans à coups dans le zooming...
Marsh Posté le 08-01-2011 à 06:01:30
jlduh a écrit : En pratique, l'EXR première version a donné des artefacts à pleine résolution, provenant sans doute de cette matrice particulière, et dégradant fortement les détails dans certaines zones (entre autres les feuillages) au point que le 6Mpix était meilleur que le 12 Mpix... |
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Petite rectification Jlduh c'est le Pentax K5 qui a la meilleur plage dynamique en aspc et bat aussi des capteurs plein format ..... 14.1 Ev mesuré par DXO
http://www.dxomark.com/index.php/e [...] nd3)/Nikon
Marsh Posté le 08-01-2011 à 10:37:42
jlduh a écrit : Vu que le zoom est manuel, je ne vois pas comment ils pourraient empêcher de l'utiliser! |
Celà ne me gène pas trop, car déjà, avec mon caméscope, j'avais pris l'habitude de zoomer ou dé zoomer, avant de filmer.
Je n'aime pas trop l'effet zoom en "direct" dans le film.
Mais leur petite phrase est surprenante...
Marsh Posté le 08-01-2011 à 11:08:38
Quelques infos supplémentaires sur le EXR CMOS : ICI.
Pour le zoom en vidéo, ça sent la coquille à plein nez. Tout comme celle qui dit que la vitesse d'obturation est limitée à 1/2000s dans les autres modes qu'auto !
Le descriptif du HS20 sur Fuji.fr n'est pas finalisé, j'accorde plus de crédit aux spécifs dispo sur Fuji.com où il est bien écrit : "Optical zoom can be used" . Voir là
Pour les modes avancés Capture Mouvements et Suppresseur de Mouvement, il semble qu'effectivement ils aient disparu : cf ICI .
Il ne resterait, dans les modes avancés, que le Mode Pro Light mais aussi un nouveau Mode Pro Focus qui semble réduire la PDC. S'il est efficace, ce dernier est, à mon avis, bien plus intéressant que les autres modes avancés du HS10.
Marsh Posté le 08-01-2011 à 11:10:44
bonzo8 a écrit : Bonjour, |
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Sur le site FUJI en anglais, il est indiqué :
Movie recording 1920 x 1080 pixels (30frames/sec.)/ 1280 x 720 pixels (60frames/sec.)/ 640 x 480 pixels (30frames/sec.) with stereo sound
* * Optical zoom can be used.
Marsh Posté le 08-01-2011 à 11:12:44
A Silevin: ah oui t'as raison, je l'avais oublié celui-là effectivement (K5), d'ailleurs il possède le même capteur Sony 16 Mpix qui équipe aussi le D7000, capteur qui n'est décidément pas une bouse!
Marsh Posté le 08-01-2011 à 12:00:12
silevin a écrit : |
Le Fuji S5 Pro fait mieux entre 100 et 800 ISO ! ==> http://www.dxomark.com/index.php/e [...] nd3)/Nikon
Marsh Posté le 05-01-2011 à 10:41:17
Un an après la sortie du HS10, son remplaçant, le HS20 est déjà annoncé.
Comme pour le HS10 l'année dernière, les caractéristiques du HS20 sont alléchantes et semblent corriger les principaux "défauts" du HS10 :
Prix annoncé : 429€
Sortie prévue en Mars 2011
Présentation en anglais sur Fujifilm.com
Présentation en français sur Fujifilm.ca
Présentation en français sur Fujifilm.fr
Télécharger le fimware 1.02 19 avril 2011
Brochure pdf (anglais - 4.8 Mo)
Manuel utilisateur en français (pdf - 3.8 Mo) - Un grand merci à jérome69paris
Ceux qui pestaient contre l'accès au mode RAW caché au fin fond des menus remarqueront la présence d'un pictogramme "RAW" sur la croix de sélection
Accessoires :
Mon test perso :
Autres informations :
Message édité par ericopter le 07-02-2012 à 18:30:43
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Mes tests perso : Fuji HS10 - Fuji HS20EXR - Nikon P500 - Sony HX100v - Canon SX40HS - Panasonic FZ150 - Fuji HS30EXR - Fuji X-S1 - Sony HX200v - Panasonic FZ200 - Fuji HS50EXR