comparatif A1 vs. A2 : qualité d'image

comparatif A1 vs. A2 : qualité d'image - Appareil - Photo numérique

Marsh Posté le 20-03-2004 à 04:17:33    

J'ai un Minolta Dimage A1 et je n'était pas convaincu de la qualité d'image du A2 (à priori) vu qu'il utilise le même capteur que le Sony DSC-F828 qui ne donne pas des images de la qualité que l'on peut en attendre. J'ai trouvé des samples du A2, j'en ai sélectionné un ainsi qu'un provenant de mon A1 et que j'ai choisit en fonction des conditions de prises de vue afin qu'elles soient similaires.
Je précise que le sample du A1 est fait à 100iso alors que celui du A2 est fait à 64iso (c'est tout ce que j'ai trouvé mais ça n'enlève rien au comparatif, il faut simplement avoir bien compris ceci ;)).
Tout d'abord, voila les samples utilisés pour le test. Ils sont pris complètement brut, celui du A1 étant donc à la base du 5MP et celui du A2 du 8MP, ils sont donc uniquement redimensionnés.
Voila celui du A1 :
http://antho53.homedns.org/photos/a1_a2/a1_redim.jpg
et voila celui du A2 :
http://antho53.homedns.org/photos/a1_a2/a2_redim.jpg
 
je commence par m'interresser au bruit numérique qui apparait sur les images. Ce sont des crop à 100% des samples sans aucunes retouches. Ils sont pris dans un aplat de couleur (le ciel) afin de rendre le bruit bien visible et non masqué par les détails de l'image.
Voila celui du A1 :
http://antho53.homedns.org/photos/a1_a2/a1_crop_100pc.jpg
et voila celui du A2 :
http://antho53.homedns.org/photos/a1_a2/a2_crop_100pc.jpg
maintenant voila un crop de la même zone du sample du A2 mais avant de cropper, j'ai redimensionné les 8MP de l'image pour les ramener aux 5MP du A1 afin que ça soit plus comparable :
http://antho53.homedns.org/photos/a1_a2/a2_crop_5mp.jpg
 
Chose que l'on peut se dire aussi, c'est que le bruit est contrôlé mais seulement au prix d'un lissage important de l'image et donc, d'une perte de piqué important, je me suis donc aussi interressé au piqué des samples. Ceci est délicat puisque les prises de vues sont différentes mais j'ai essayé de choisir des samples montrant des niveaux de détails similaires sur le terrain. Ce sont des crop 100% sans aucunes retouches.
Voila celui du A1 :
http://antho53.homedns.org/photos/a1_a2/a1_crop_100pc_piq.jpg
et voila celui du A2 :
http://antho53.homedns.org/photos/a1_a2/a2_crop_100pc_piq.jpg
maintenant voila un crop de la même zone du sample du A2 mais avant de cropper, j'ai redimensionné les 8MP de l'image pour les ramener aux 5MP du A1 afin que ça soit plus comparable :
http://antho53.homedns.org/photos/a1_a2/a2_crop_5mp_piq.jpg
 
Voila donc pour conclure, je dirait que le sample du A2 est moins bruités que celui du A1 mais le A2 est réglé sur une sensibilité moindre que le A1, il est donc normale que le bruit soit moins présent, on peut donc estimer que le bruit numérique serait similaire sur les 2 appareils à sensibilité équivalente.
Comme je le disait plus haut on pourrait penser que si le A2 n'ets pas plus bruité que le A1 c'est à cause d'un lissage pronocé de l'image qui entrainerais une perte de piqué importante mais d'après les samples on remarque que le A2 parait bien plus piqué que le A1 et que la maitrise du bruit numérique du A2 a donc très bien été gérée par les ingénieurs de chez Minotla. Minolta à donc réussi un coup de maître là où Sony c'est quand même pas mal planté avec son F828.
 
ps : les conclusions de ce test sont des avis personnels de ma part, je vous invite donc à vous faire votre propre avis en fonction des samples que j'ai fournit tout au long de ce test ;)


Message édité par Antho53 le 20-03-2004 à 04:20:19

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Marsh Posté le 20-03-2004 à 04:17:33   

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Marsh Posté le 20-03-2004 à 05:47:33    

Et la compression jpeg, tu crois qu'elle joue aussi?

Reply

Marsh Posté le 20-03-2004 à 06:01:12    

alors pour ça, le sample du A1 est en "fin" et le sample du A2 est en "super fin" donc pour le bruit numérique ça le diminue sur le A1 et le restitue bien sur le A2 et pour le piqué ça diminue celui du A1 et restitue bien celui du A2, donc pour le bruit ça avantage le A1 et pour le piqué, ça avantage le A2. Pour ce qui est des crops que j'ai fait, j'ai pris soin de mettre le même niveau de compression sur chaque crop, donc pour cela, ça reste équitable ;) Pour conclure la-dessus, le bruit numérique du A1 est en fait plus prononcé que ce que l'on voit sur les samples, le A2 est donc encore meilleur sur ce niveau ; pour le piqué, le A1 est en fait plus piqué que ce que l'on voit ce qui fait que la différence entre le A1 et le A2 est moindre que ce que l'on voit sur les samples.
 
c'est vrai que c'était à préciser, c'est maintenant chose faites ;)


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Marsh Posté le 20-03-2004 à 07:39:39    

autre précision importante, le réglage du sharpen était réglé sur "normal" sur les 2 appareils et je n'en ai évidemment pas rajouté moi-même ;)


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Marsh Posté le 20-03-2004 à 10:01:25    

http://forum.hardware.fr/icones/flag1.gif

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Marsh Posté le 20-03-2004 à 14:20:13    

merci de ton test c'est tres eloquent.
 
j'ai eu l'occasion de les avoir en main hier aprème...
Quelle grosse hésitation a me décider... surtout que mon coeur balance vers le A2, mais le A1 a chuté de tarif a la sortie du A2 en Allemagne...
ainsi le A1 fait 778? et le A2 1029?... chez un magasin spécialisé...


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Konika-Minolta Dimage A2
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Marsh Posté le 21-03-2004 à 08:42:42    

vwcrash68 a écrit :

merci de ton test c'est tres eloquent.
 
j'ai eu l'occasion de les avoir en main hier aprème...
Quelle grosse hésitation a me décider... surtout que mon coeur balance vers le A2, mais le A1 a chuté de tarif a la sortie du A2 en Allemagne...
ainsi le A1 fait 778? et le A2 1029?... chez un magasin spécialisé...
 


1029 - 778 = 251 ?, c'est quasi le prix du flash 3600 HSD  :D  :D

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Marsh Posté le 21-03-2004 à 09:00:04    

Putain il fait envie cet A2 :love:
 
Vivement un test pour savoir ce que le viseur apporte :d

Reply

Marsh Posté le 21-03-2004 à 09:26:18    

bonjour
j'ai eu l'occasion de faire des photos avec le sony 828 et bien elles sont médiocres (je peux les poster a qui le demande) donc j'ai décidé d'acheter le A2 (je l'aurai mardi avec 512 mb II)
(je suis tres décu du sony car je possede un dsc s70 depuis 2000 et je fais environs 4000 photos par an (voir mes sites http://home.tiscali.be/papymbelge/)
j'espère être satisfait de A2
merci pour ces test
pat


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maes patrick
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Marsh Posté le 21-03-2004 à 09:57:11    

euh l'A2 et le sony ont le meme capteur il me semble...

Reply

Marsh Posté le 21-03-2004 à 09:57:11   

Reply

Marsh Posté le 21-03-2004 à 15:56:44    

cooltwan a écrit :

euh l'A2 et le sony ont le meme capteur il me semble...


Bien vu  :D , mais la gestion du bruit chez Minolta, rien à voir  :) quasi idem au A1 . Ils sont très fort  :D

Reply

Marsh Posté le 22-03-2004 à 09:21:11    

bughouse a écrit :


Bien vu  :D , mais la gestion du bruit chez Minolta, rien à voir  :) quasi idem au A1 . Ils sont très fort  :D  


 
es-tu sur a 100% de cette info ?
car n'ayant pas concrétisé mon achat car encore trop hésitant (251 euros de différence, ne voulant pas mal les investire...)
sinon je fonce cette semaine prendre le A2 et apres je vous fais des photos pour comparer le A1 (de mon pere) et mon A2 dans des conditions identiques afin que vous puissiez en juger.


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Konika-Minolta Dimage A2
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Marsh Posté le 22-03-2004 à 10:24:59    

bughouse a écrit :


Bien vu  :D , mais la gestion du bruit chez Minolta, rien à voir  :) quasi idem au A1 . Ils sont très fort  :D  


 
Il me semble que tous les nouveau 8mp ont le capteur sony et pourtant les test de CI montrent une gestion du bruit très differente d'un appareil a l'autre.
 
Antho53, je suis pas sur qu'on puisse tirer quoi que ce soit de ton test, images differentes,Focale ? expo ? ouverture ?, le bruit a la sensibilité mini est de toute facon presque inexistant etc..


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'I definitely want Brooklyn to be christened, but I don't know into what religion yet.' - David Beckham
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Marsh Posté le 23-03-2004 à 21:48:24    

armindo a écrit :


 
Il me semble que tous les nouveau 8mp ont le capteur sony et pourtant les test de CI montrent une gestion du bruit très differente d'un appareil a l'autre.
 
Antho53, je suis pas sur qu'on puisse tirer quoi que ce soit de ton test, images differentes,Focale ? expo ? ouverture ?, le bruit a la sensibilité mini est de toute facon presque inexistant etc..

c'était surtout pour tester le bruit et si t'es pas convaincu, tu peux aller voir le bruit du Sony F828 à 64iso et là tu comprendra ;)


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Marsh Posté le 24-03-2004 à 02:26:40    

Reply

Marsh Posté le 24-03-2004 à 13:51:26    

Des photos prises avec le A2
http://stefimke.fotopic.net/c123047.html

Reply

Marsh Posté le 24-03-2004 à 13:55:56    

Sur les exemples, le bruit à 400 et 800 iso a l'air bien maitrisé. Vous en pensez quoi :??:

Reply

Marsh Posté le 24-03-2004 à 22:30:11    

effectivement, ça m'a l'air correct, en tous cas, pas pire que sur le A1, si j'ai un peu de temps ce soir je ferais un petit comparatif à différentes sensibilités et prenant des tofs similaires avec les mêmes rélgages sur mon A1 ;)


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Marsh Posté le 25-03-2004 à 20:49:55    

antho53 a écrit :

effectivement, ça m'a l'air correct, en tous cas, pas pire que sur le A1, si j'ai un peu de temps ce soir je ferais un petit comparatif à différentes sensibilités et prenant des tofs similaires avec les mêmes rélgages sur mon A1 ;)


J'ai vu des tofs du sony, houlà  :ouch: , pas terrible du tout niveau bruit, peu vraiment mieux faire  :sweat: . j'essairai de retrouver le lien.

Reply

Marsh Posté le 25-03-2004 à 21:38:25    

Reply

Marsh Posté le 25-03-2004 à 22:37:47    

c'est là où j'ai trouvé la tof à comparer avec celle du A1 ;) par contre j'avait pas vu qu'ils avaient rajouté des tofs à différentes sensibilités ;)


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Marsh Posté le 26-03-2004 à 03:51:04    

j'était parti pour faire un comparatif avec le A1 à) différentes sensibilités avec les samples de steves-digicams mais j'ai bien l'impression que leur modèle a ce fameux problème de diagonal noise (je sais pas trop si c'est ça mais le bruit fait comme des lignes sur l'image), donc bon je vais pas faire de test avec un produit défecteux puisqu'il serait forcément perdant ...


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Marsh Posté le 26-03-2004 à 10:29:46    

Hello,
 
je vais quand meme tenter le A2 demain chez mon revendeur photo.
Mon père possédant un A1 de tout juste 1 mois, je vais pouvoir vous faire un vrai comparatif avec des prises de vues identiques a réglages identiques pour confirmer ou infirmer vos craintes.
Pour ce fait je vais avoir besoin de vos connaissances certainement bien plus haute que les miennes (newbie !)
 
donc dites moi quel type d'objet, paysage photographier et quels réglages effectuer.
et aussitot je posterai les images de ce test "réel" entre un A1 et un A2...
ceci sera certainement plus parlant que ce que nous avons pu voir jusqu'a présent...
 
PS: par contre expliquez moi comment joindre des photos dans ce forum...


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Konika-Minolta Dimage A2
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Marsh Posté le 26-03-2004 à 11:02:25    

ben tu peux faire des photos d exterieur(sous les memes conditions d eclairage), a tout les isos. Et des prises d interieurs, avec flash et sans flash, pareil a tout les isos.

Reply

Marsh Posté le 26-03-2004 à 11:24:58    

+1: photos en exterieur, avec pas mal de ciel bleu, c'est un bon moyen de mettre le bruit en evidence.

Reply

Marsh Posté le 26-03-2004 à 11:27:26    

Euh, et des details fins sur la même photo si possible, genre arbres, grues, grillages, quelque chose comme ca. Comme ca on peut voir si la reduction de bruit n'est pas obtenue au moyen d'un adoucissement trop marqué.

Reply

Marsh Posté le 26-03-2004 à 14:22:14    

ok, merci
 
et puis je prendrai celles du A2 en 5MP pour avoir un "vrai" comparatif par rapport a A1.


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Konika-Minolta Dimage A2
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Marsh Posté le 26-03-2004 à 18:32:59    

Bonjour à tous...
Eh bien je viens de craquer pour un A2, qui remplacera avantageusement mon fidèle Dimage 7 que je viens de revendre . Je n'ai pas besoin de 8 mpixels, 5 suffisent largement (d'ailleurs la seule chose affreuse du dimage 7 était l'autofocus), mais les nouveautés du A2 m'ont largement séduites surtout pour la différence de prix avec le A1. Pour info je l'ai payé CHF 1'500.- avec une CF 512 MB PQI F1 6Mb/s (soit EUR 960 environ).
Pas encore eu le temps de faire des tests, ça viendra!

Reply

Marsh Posté le 27-03-2004 à 22:00:04    

hello,
 
volà l'achat est réalisé !!
1 Konica-Minolta Dimage A2 + 1CF Lexar 40x + 1 poignée BP-400 + 1chargeurs et 6 piles Ni-MH 2300mA + 1 sacoche Tamrac...
sacrée facture...
les batteries sont en charge, le mode d'emploi imprimé...
 
j'attend vos conseils pour vous poster sous peu des photos du A1 et du A2 prise aux memes réglages au meme endroit pour comparatif "réel".


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Konika-Minolta Dimage A2
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Marsh Posté le 28-03-2004 à 05:59:15    

vwcrash68 a écrit :

j'attend vos conseils pour vous poster sous peu des photos du A1 et du A2 prise aux memes réglages au meme endroit pour comparatif "réel".
 


+1, c'est un bon début pour un comparatif. Mais pour le finaliser (en A4 ou...A3 naturellement), as-tu une excellente imprimante photo ou l'adresse d'un excellent labo???
Je suis comme... saint Thomas: je crois que ce que je vois!!!et pour moi, une photo sur un écran de pc, c'est du pipeau!
Enfin, un dernier conseil, recherche bien pour ce comparatif des sujets...difficiles pour un apn!(ciel bien bleu, basse luminosité, emploi du flash, fort contraste, lignes droites obliques etc...)

Reply

Marsh Posté le 29-03-2004 à 19:35:20    

bertHu a écrit :


+1, c'est un bon début pour un comparatif. Mais pour le finaliser (en A4 ou...A3 naturellement), as-tu une excellente imprimante photo ou l'adresse d'un excellent labo???
Je suis comme... saint Thomas: je crois que ce que je vois!!!et pour moi, une photo sur un écran de pc, c'est du pipeau!
Enfin, un dernier conseil, recherche bien pour ce comparatif des sujets...difficiles pour un apn!(ciel bien bleu, basse luminosité, emploi du flash, fort contraste, lignes droites obliques etc...)


 
le newbie que je suis est plutot satisfait de ses clichés du 1er jours.
mode P, tests en 1600x1200 et 2080x1560 ou 2560x1920 qui seront me semble t'il les formats de "shoot" les plus fréquent.
 
par contre dites moi comment joindre mes 1er cliché pour avoir vos avis éclairés... merci


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Konika-Minolta Dimage A2
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Marsh Posté le 29-03-2004 à 22:42:44    

ben c'est simple, tu les met sur un FTP et t'as plus qu'à mettre les liens dans ton post entouré par les balises [img][/img] ;)
 
par contre quand tu active le zoom numérique x2 ça donne quoi comme résolution d'image ?


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Marsh Posté le 29-03-2004 à 23:26:37    

bah faut pas activer le zoom numerique, ça sert a rien

Reply

Marsh Posté le 29-03-2004 à 23:47:28    

whyjuan a écrit :

bah faut pas activer le zoom numerique, ça sert a rien

laisse-moi faire, je sais ce que je fait :D
et puis un ptit x2 sur un 8MP quand tu veux pas imprimer ben ça te fait un ptit doubleur pour une résolution suffisante ;) sachant que le A1 et le A2 n'interpolent pas l'image mais prennent simplement la partie centrale ;)
 
et si je veux savoir ça c'ets pqu'avec le A1 l'image résultante du x2 num n'est pas d'une assez grande résolution mais pt-être qu'elle l'est sur le A2 du fait qu'il part d'une résolution plus élevée ;)
 
c'est aussi à ça que ça sert d'avoir plus de pixels, à pouvoir plus recadrer ces tofs ce qui correspond à un zoom numérique à condition évidemment que le surplus de pixels ne se fasse pas au détriment de la qualité d'image ;)


Message édité par Antho53 le 29-03-2004 à 23:48:05

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Marsh Posté le 30-03-2004 à 22:41:54    

Je ne sais pas pour le A1, mais pour le A2 une photo en zoom numérique 2x est prise en 1600x1200 (ce qui est bien le quart de 3200x2400 et des poussières).

Reply

Marsh Posté le 01-04-2004 à 17:08:16    

antho53 a écrit :

ben c'est simple, tu les met sur un FTP et t'as plus qu'à mettre les liens dans ton post entouré par les balises [img][/img] ;)
 
par contre quand tu active le zoom numérique x2 ça donne quoi comme résolution d'image ?


 
pour ceci il faut avoir un ftp...
 


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Marsh Posté le 01-04-2004 à 21:06:41    

vwcrash68 a écrit :


 
pour ceci il faut avoir un ftp...
 
 

ben oui, mais t'en trouve des gratos sur le net (style multimania) ou alors la plupart du temps les FAI donne un espace perso pour ça ;)
ou alors tu peut me les envoyer si tu veux, je les mettrait sur mon serveur perso si ça t'arrange ;)


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Marsh Posté le 01-09-2004 à 12:11:00    

Beh, les liens vers les photos ne marchent pus...

Reply

Marsh Posté le 01-09-2004 à 16:13:53    

celles du premier post ?
chez moi elles marchent, par contre c'est normal si elles ne marchent pas "par moment".
Le serveur sur lequel sont les photos est un homeserver qui se trouve donc directement chez moi, le problème étant que je suis chez Free et que les déconnexions, ben y'en a toujours de temps en temps :/


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Marsh Posté le 01-09-2004 à 18:05:28    

Effectivement, ca marche la ;-) En tous cas, merci pour ces photos, car j'hesite actuellement a me prendre le A2 et ce testes est tres interessant. J'ai vu quelques photo du F828 que je trouvais pas trop mal pourtant (quoi je suis aveugle ? J'ai des gouts de chiotte ? Bon, je les regarde pas à la loupe non plus...).
Si tu as d'autres exemples, je suis preneur !
Sinon, je trouvais que le lissage etait vraiment handicapant, qu'en penses tu ?  
Est il debrayable (en sachant que le bruit sera alors plus important) ?
 
(Desole si mes questions ont été maintes fois posées...)

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Marsh Posté le    

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