Après avoir squatté le topic de starlud (que je remercie, au passage, de son hospitalité ), il s'avère que le problème est plus épineux que prévue et justifie la création d'un topic dédié.
 
L'idée de base était de pouvoir utiliser une seule sortie PWM d'une carte mère afin de réguler plusieurs ventilos (8 dans mon cas). L'alimentation des moteurs (+12V et masse) serait pompé à même l'alim. Utilisant le même modèle de ventilo (des Scythe Slip Stream PWM Adjustable), il tourneraient, à priori, tous à la même vitesse, donc un seul d'entre eux renverrait le monitoring de rotation à la carte mère. Reste le problème du PWM. Étant un signale de commande, j'espérais, dans ma naïve ignorance, qu'il suffirait de tous les brancher sur la même sortie PWM de la carte mère, un peu comme sur le schéma suivant :

 
Mais il s'avère que les même contraintes s'appliquent au signale PWM qu'a l'alim des ventilos (tension, intensité, toussa) et esox_ch m'a recommander d'utiliser un driver afin de booster le signal PWM.
 
Reste à savoir ce qu'est un driver, lequel prendre et comment le câbler. Une paille, quoi ^^
 
Une recherche basique sur google m'a renvoyé ce truc là. Est-ce le bon composant (à défaut d'avoir les bonnes specs) ?

Salut,
 
Donc prendre un driver comme celui là sert si tu l'utilises directement pour commander le moteur du ventilo. Ceci n'est pas ton cas, vu que t'as un ventilos avec module PWM intégré. Il te faut juste un petit buffer. Est-ce que tu as le datasheet de ton moteur (ce qui te dira comment est fait l'entrée?).
Tu vas leur envoyer à tous le même signal PWM j'imagine? C'est du 5V?
Moi, pour faire le plus simple possible (et efficace) je te conseille de faire juste un système avec 1 petit transistor mos ( par exemple http://fr.farnell.com/internationa [...] dp/1653666 ) + une résistance  de  pull-down.

J'ai pas trouvé le datasheet du moteur, mais j'ai trouver le PDF qui décrit le fonctionnement du PWM en sortie de carte-mère :

Le document complet : http://www.formfactors.org/develop [...] M_Spec.pdf

Donc, si je comprend bien ton idée, il faudrait un transistor capable d'envoyer au moins 5.25V et 40mA vers les ventilos et d'accepter au plus du 5.25V et 5mA sur la grille et de fonctionner au moins à 28KHz, c'est ça ?

Salut,
 
Presque : Il te faut en effet un transistor qui puisse émettre 40mA (ce qui est ridiculement petit) à 25kHz. Le "problème" c'est que le facteur limitant des étages de sorties "low power" c'est la combinaison I - fréquence. Donc peut-être qu'à une certaine frequence un driver peut sortir 40mA, mais qu'à 25kHz il ne s'en sort plus.
Le transistor que je t'ai montré par exemple peut driver - largement - plus que ça, et étant petit ne va probablement pas beaucoup charger ton étage de sortie de la carte mère.
Le mieux aurait été de prendre un MOS encore plus petit, mais on les trouve pratiquement que en SMD, et c'est chiant à souder si t'as pas de quoi faire un PCB.

Arf... je commence à perdre pied. Comment tu vois cette évolution de l'intensité sur la grille en fonction de la fréquence ? Dans le datasheet, j'ai pas l'impression qu'un des graphiques corresponde à ces évolutions. A moins ça se calcul (auquel cas, je laisserais tomber à comprendre) ?
 
Et si je me réfère à la note de la norme PWM, la pull-down, je la mets entre la carte-mère et la grille, c'est bien ça ? Pour la résistance, du 10KOhm, ça devrait suffire ?

Pour le courant sur la grille, ce n'est pas explicite dans le datasheet parce que c'est considéré comme "su" par les gens du métier. (ça se calcul à partir de la capacité de grille)

Pour le pull-down :
http://www.acroname.com/howto/button/pushbutton.jpg

Toi tu mettrais ta carte-mère sur le gate du transistor et tu mettrais tes ventilos de l'autre côté (v')

Comme deja dit ailleurs
le montage facon Macintoc fonctionne trés bien chez moi depuis deux ans
 avec 3 sliptream (1 CPU et 2 boitier)
ça serait plus pro de driver-amplifier la puissance du signal PWM
 si on voulait piloter un grand nombre de ventilos...

C'est ce que j'ai dit à MacIntoc sur l'autre topic (celui sur lequel il a commencé à parler de son montage) :
- Il y a de fortes chances que ça marche même sans passer par un buffer sur le PWM. Le truc c'est que c'est impossible à savoir si on a pas le datasheet de l'étage de sortie de la carte mère.
Donc il peut faire comme toi, et ça marchera probablement. Mais il y a quand même une chance que tout pête parce que l'étage d'entrée de son ventilo est trop lourd pour l'étage de sortie de la carte..
Chacun prend le risque qui lui semble lui correspondre le mieux quoi

Ok. Je ressortirais mes cours si je trouve le courage.

Ah ? Mais la norme recommande que le ventilo prévoit un pull-up de 3.3V sur le PWM, ça risque pas de poser problème ?

Justement, ce serait pour driver 8 à 9 ventilos ^^'
Sur les docs de Sanyo Denki, c'est indiqué que le signale PWM pompe 1mA (mais j'ai pas trouver l'info pour d'autres fabricants, mais ça doit probablement être du même ordre). La norme impose un max de 5mA pour le signal PWM issue de la carte-mère. Ça donne une idée de ce qu'il est possible de faire sans mod.

Huit ventilos !!!
 
Bon le mieux c' est de mesurer toi meme l' intensité
 entre les broches PWM et masse du fan (+&- etant branchés en 12v)
Sur le vieil Intel radbox, je suis à 580µA (pas une reference ce fan)
sur un ancien Scythe pwm 68µA  
Pour les slipstream, j' ai la flemme d' ouvrir la tour...

Non mais attend, vous mélangez 2 choses les gugus
Vos 1mA et compagnie, c'est ce que pompe en DC l'étage d'entrée. En général c'est très bas (généralement plus bas que 1mA d'ailleurs, ou alors c'est du vieux matos fait avec des JFET). Mais ça n'a aucun lien avec le courant nécessaire pour faire switcher t'interrupteur en régime dynamique.
 
Faut voir l'entrée d'un circuit comme un (petit) condensateur. Pour faire "switcher" le circuit, il faut arriver à une certaine tension => Il faut donc charger le condo avec un certain courant.

Mais heu !!! Au moment où je croyais commencer à comprendre

Salut,
 
Bon à défaut de ton bricolage, je peux te dire que tu peux chainer directement des ventilateurs PWM (en //). Les Artic Cooling disposent même d'une prise femelle prévue pour.
http://www.arctic-cooling.com/cata [...] 68&mID=342
Personnellement j'en ai 5 en parallèle (les versions d'avant avec 7 pales), et je peux te dire que ça fonctionne parfaitement (Bios ou Speedfan).
Reste bien sûr la question de la puissance totale, 8 ça fait peu être beaucoup pour une seule prise, cela dit c'est mieux que rien...?    
 
 
 
 
Edit: AC semble garantir 5 ventilateurs à la chaine. Pour cela, ils doivent pouvoir fonctionner en 12V à pleine puissance. Donc à priori, en chainant 8 ventilateurs, si tu ne dépasses pas les 7.5V tu ne devrai pas tirer plus que 5 ventilateurs à 12V (bon c'est pas vraiment linéaire mais bon...) et tu devrai donc rester dans les specs max du PWM. A toi de voir si ça te suffit. (qui plus est, j'imagine que, aussi bien AC que les constructeur de CM se gardent une marge).

MacIntoc : Comprendre le pourquoi du comment requiert quelques connaissances d'électronique. Par contre comprendre le tout n'est pas nécessaire à la fabrication.  
Donc c'est toi qui voit si tu veux juste que ça marches ou si tu veux en plus savoir le pourquoi..

Et tu le mesure comment ton courant transitoire, qui va charger la grille du mosfet ?
Aprés elle doit pas avoir une grosse capa, cette meme grille
  trés loin d' un bon gros vieux buz11

Ah désolé mais je n' ai pas ce genre de matos...
C' est aussi ce que je pensait < à 1nF
 Y aurait t' il intérêt à connecter les lignes PWM des ventilos supplémentaire
   via une petite self de déphasage
 afin de soulager la CM ??

non, aucun, tu la soulages pas une brique et tu déteriores tes perf

Ok, Vu que le montage fonctionne à merveille
 pour l' instant je laisse comme ça...
mais je suis vos recherches pour mon prochain PC

Le projet est pas abandonné, j'ai juste 2 problèmes à régler en premier lieu :
1°)faire fonctionner le raid
2°)trouver les ventilos qui m'intéresse
 
Accessoirement, les ventilos qui m'intéressent ont un potentiomètre sur un bracket PCI qui permet de modifier la plage de variation PWM. Vu que j'ai un interrupteur pour gérer la lumière des ventilo sur le boitier, je vais essayer de le recycler pour sélectionner la plage à la place (ON : de 470RPM à 1340RPM, OFF : de 740RPM à 1900RPM).

"un potentiomètre sur un bracket PCI qui permet de modifier la plage de variation PWM"
J' aimerait bien savoir comment ça fonctionne
 parce qu' un potard n' est pas fait pour moduler un signal digital...

Ya ptètre potar+µC, ou plus simplement, potar sur le fil d'alim, du coup, la plage pwm est modifiée...

La manière la plus simple c'est de le faire en utilisant 2 ampliop cablés ensemble. Le potar permet ensuite de changer le rapport cyclique.

Comment tu cable un modificateur de plage PWM ( donc des impulsions ) avec deux AOPs ? J'suis intéréssé et je vois pas...

Ils ne le modifient pas, ils le reconstruisent, du moins c'est mon avis.
Ils regardent le rapport cyclique du PWM que tu génères (avec un circuit logique ou alors, plus simple, avec une capacité qui le "transforme" en DC), ensuite, avec ton potar tu viens diviser cette tension. Pour finir ils régénèrent un PWM là dessus.
À vu de nez ça prend 1 petite capa pour lisser, 2 opamp + 1 capa (et quelques résistances) pour régénérer le PWM. Je pense pas qu'on puisse faire beaucoup meilleur marché avec un microchip et un ADC.

Avec un ampliop tu crée un signal AC depuis du DC ? Tu joue avec les doubles seuils ?
J'ai un niveau d'élec faible, mais assez haut pour connaitres les AOP ( term SSI) et ton idée m'interesse...

Non. Tu en utilises un comme comparateur et l'autre comme integrateur. Quand tu intègres un carré, ça donne un triangle, qui est ensuite utilisé comme porteuse du PWM.

http://www.4qdtec.com/pwmmod.html

En même temps, j'ai dis un que c'était un potard mais en fait, j'en sais strictement rien. Je sais juste que c'est un bouton qu'il faut tourner

C'est ce modèle là.

@esox Interessant ton plan de modulateur PWM
par contre pour le scythe, on voit pas d' autres composants que le potard

Il doit y avoir un composant actif caché quelque part, parce que sinon je vois vraiment pas

J'espère bien que c'est caché dans le moteur et pas au niveau du bracket PCI ^^

J'y penses, le potentiomètre ne jouerait-il pas tout simplement sur la tension d'alimentation du ventilo ?
Régulation à la fois par voltage et PWM, en somme ?

Dans ce cas ça enlève complètement le sens d'avoir un PWM, et en plus ça risque de dériver dans le grand n'importe quoi si la borne haute du PWM descend près de la tension  de seuil des comparateurs (typiquement à Vcc/2 , donc 2.5V dans le cas d'un circuit 5V)

Ben... ça permet de garder la main sur la vitesse de rotation max quand la régulation pars en cacahouète. Ou encore de passer en mode été/hiver sans avoir à changer la config de régulation.
 
Après, à partir de "la borne haute du PWM", j'ai perdu le fils

Non en fait rien à voir, c'est moi qui ai tapé trop vite  
Par contre ton potar il doit être costaud parce qu'il va se ramasser de la puissance dans la tête ... c'est bizard parce que ces ptites bêtes n'aiment pas trop ça en général ..

Ah ? En quoi ça change des potards utilisés sur d'autres ventilos ?
A priori, les Slip Stream consomment environ 6.5W au max.

Si tu parles de mon cas, je compte utiliser plutôt des résistances correspondant aux valeurs min et max du potard. Ce sera un interrupteur qui fera le reste.

Met surtout pas des résistances de 1/4 de watt, les normales, elles vont flamber xD

Tu fais bien de faire la remarque, c'est le genre de détail que je zappe ^^'

A la louche, j'ai une 10-aines de ventilos qui pompent entre 6.5W et 7.5W chacun. Donc l'idée est de trouver des résistances capables d'encaisser du 80W, c'est ça ?

Non
 
Il faut que tu fasses un schémas électrique de tes connexions aux ventilos.
 
Par rapport à ce que tu demandais avant : ce qui change par rapport aux autres potar, c'est que les autres génèrent le rapport cyclique du PWM lors de sa création, et non pas les tensions d'alim.

Je vais peut-être un peu vite en besogne. Je vais déjà commencer par chercher si le potar modifie le signal PWM ou la tension d'alimentation.

[edit]Pas eu de réponse sur le forum de Scythe. J'ai envoyé un mail au support technique.[/edit]