[WC] Calcul des pertes de charges [MAJ 25/09]

Calcul des pertes de charges [MAJ 25/09] [WC] - Water & Xtreme Cooling - Overclocking, Cooling & Modding

Marsh Posté le 14-08-2004 à 11:24:31    

Vous trouverez ici un début d'outil permettant d'estimer les pertes de charges d'un tuyau ainsi que le point de fonctionnement avec une pompe.
 
Pour le moment ca n'est qu'un gadget à cause du peu de données, mais si j'arrive à ajouter d'autres pompes et surtout des waterblocks et rad, je pourrait peut être arriver à faire un outil prédictif des pertes de charges ( tres approché à cause des paramètres peu précis comme la rugosité des tuyaux, la qualité de l'eau ( masse et viscosité variantes ) .. etc ) qui devrait permettre d'éclaircir les question du // ou série suivant le matériel dont on dispose ( sous réserve d être présent dans la base de donnée ).
 
A venir :
_ cumuler plusieurs courbes
_ régler automatiquement les repères des axes
_ ajouter des configuration de circuit ( // et série )
_ ajouter les waterblocks
 
Si vous etes intéressé pour m'aider à remplir la base de donnée, un petit MP et on voit ca ensemble.
 
PS: il s'agit d'une applet Java, certains m'ont indiqué que l'applet ne se lancait pas, si c'est aussi le cas pour vous, merci de m'indiquer votre navigateur ainsi que la version de votre JVM ( Java Virtual Machine )


Message édité par uncle buzz le 26-09-2004 à 00:04:25
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Marsh Posté le 14-08-2004 à 11:24:31   

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Marsh Posté le 14-08-2004 à 13:43:19    

mise à jour avec les repères des axes  automatiques.

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Marsh Posté le 14-08-2004 à 18:58:48    

Ok donc a priori y a que la JVM de microsoft qui merde... Sans parler de cette applet là vous avez qd même interet a passé à la JVM de SUN qui est compatible avec tout et à jour...
 
Sinon j'ai mis a jour l'applet, un suiveur sur chaque courbe de la pompe et du tuyau, ainsi que la mise en mémoire des courbes pour afficher plusieurs pompes simultanément par exemple.
 
Enjoy
 
PS: prochaine étape : différencier les courbes avec des couleur et des noms

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Marsh Posté le 15-08-2004 à 05:33:02    

Salut !
Ton petit programme m'interesse beaucoup !
Par contre meme en installant l'applet ca ne marche pas...

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Marsh Posté le 15-08-2004 à 12:52:09    

Oui je viens de voir ca, j'ai ajouté du javascriptà la page qui apparament ne plait pas a IE, je corrige ca...
 
Si apres ca tu as toujours un rectangle gris sur toute la page c'est au la JVM de microsoft est toujours sélectionné dasn les options d'IE.
 
Si c'est le cas tu va dans outil, otpion internet, avancé, et tu décoche tout ce qui est coché dans la rubrique VM microsoft et tu coche si elle ne l'est pas la case de al JVM de sun.

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Marsh Posté le 15-08-2004 à 15:57:49    

C'est corrigé normalement ( en tout cas chez moi IE me l'affiche correctement avec la JVM de SUN mais pas celle de Microsoft )

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Marsh Posté le 16-08-2004 à 06:42:06    

Ca ne marche toujours pas sur l'ordi que j'utilise en ce moment... Il a SP1, la derniere version de Java et j'ai coche comme tu as indique.
Le seul changement que j'ai pu voir par rapport a hier est la taille de l'applet ( mais ca reste tout gris ).
 
Courage !

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Marsh Posté le 16-08-2004 à 20:31:36    

mon compte ftp et mysql vient d etre suprimé, donc plus de version publique pour le moment :/

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Marsh Posté le 17-08-2004 à 06:20:35    

Pas glop... reposte quand ca remarche !

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Marsh Posté le 20-08-2004 à 19:06:12    

marche tjs pas

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Marsh Posté le 20-08-2004 à 19:06:12   

Reply

Marsh Posté le 26-08-2004 à 17:42:02    

Voilà la nouvelle adresse de l'applet, avec quelques modifs ( à vous de chercher )
 
Je vais donc pouvoir continuer à améliorer l'applet, et surtout ajouter le plus important : la possibilité de mettre des élements en // !

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Marsh Posté le 26-08-2004 à 17:45:28    

Ca a l'air superbe ! Bravo, continue !

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Marsh Posté le 31-08-2004 à 18:46:14    

Enfin ! Beau boulot ! Vraiment super...
 
Petite question : quels sont les waterblocks correspondants aux 1,2,3 et 4 ?
Petit bemol : j'ai mis les parametres de mon systeme ( tuyaux, longueur etc ) et meme sans wb, je me retrouve avec des pertes de charges superieures a ce que peut fournir la pompe... je tiens a preciser que mon systeme fonctionne...
 
J'avoue qu'avec une bonne base de donnée ( je crois que sur overclockers.com tu trouveras ton bonheur ) ça peut devenir très très interessant.
 

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Marsh Posté le 07-09-2004 à 11:03:56    

Comment ca "je me retrouve avec des pertes de charges superieures a ce que peut fournir la pompe..." ?
 
Les PDC dépendent du débit, elles augmente aproximativement avec le carré de celui-ci, mais pour un faible débit, les PDC sont faibles. Le débit du circuit correspond à l'intersection de la courbe de PDC du circuit avec la courbe débit/pression de la pompe. Il y a forcément une intersection...

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Marsh Posté le 07-09-2004 à 12:24:46    

Euh bon il faut que je refasse mon circuit sur ton shéma... je reposte ce soir après test...
J'avoue à la relecture je ne me trouve pas logique...

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Marsh Posté le 07-09-2004 à 12:29:43    

Au fait, edite l'url dans le 1er topic :)

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Marsh Posté le 07-09-2004 à 18:31:55    

c'est fait merci ;)

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Marsh Posté le 21-09-2004 à 17:28:02    

Je viens d'y retourner tu as ajouté quelques options sympa ;)
 
Petit bug : quand on rajoute un Y on ne peut plus l'enlever ...
Sinon je n'ai plus qu'une courbe maintenant, celle de la pompe je crois. Comment on peut savoir le débit du circuit alors ?
 
Bonne continuation, ca rend bien ton programme !

Reply

Marsh Posté le 22-09-2004 à 00:00:25    

la version en ligne est pas mal buggé pour le moment, je l'ai mise car ca change pas mal d'avant pusiqu'on definit le circuit graphiquement, mais ca me rajoute aps mal de boulot et il manque beacoup de "garde-fou" donc on a vite fait de planté l'applet...
 
Mais ca avance bien, des que c'est à peu pres stable je donne des nouvelles.

Reply

Marsh Posté le 22-09-2004 à 01:29:05    

pas mal, c a l'air interessant ;)  
je vais tester tout cela!

Reply

Marsh Posté le 26-09-2004 à 00:04:03    

up
 
Mise à jour avec le 1er vrai WB et 1er vrai rad : le 1a-hv3 et le BlackLord 120
 
Plus la L20,l30 et MCP600 (surement rev1, la même que l'aqauxtrem 50Z qui y est déjà d'ailleurs)
Y avait deja les eheim 1048 et 1250, la csp750 et la ddc d'apple...
 
Ca commence a pas mal marcher... j'attends vos commentaires...

Reply

Marsh Posté le 28-09-2004 à 23:58:11    

Uncle BuZZ a écrit :

up
 
Mise à jour avec le 1er vrai WB et 1er vrai rad : le 1a-hv3 et le BlackLord 120
 
Plus la L20,l30 et MCP600 (surement rev1, la même que l'aqauxtrem 50Z qui y est déjà d'ailleurs)
Y avait deja les eheim 1048 et 1250, la csp750 et la ddc d'apple...
 
Ca commence a pas mal marcher... j'attends vos commentaires...


 
tu fais comment pour établir tes courbes : tu les trouves, ou tu as un petit banc d'essai ?
 
dans quelle zone géographique es-tu ?
 
je ferais bien des tests avec un wb asetek antartica, mais j'ai pas le matériel (ni débit-mètre, ni baromètre pour liquide)


Message édité par Fendnts le 28-09-2004 à 23:58:44
Reply

Marsh Posté le 29-09-2004 à 10:01:08    

Les courbes je les récupèrent sur différents sites... Pour les pompes en tout cas car c'est le seul élément sur lequel ce genre de test st fait, sur les WB ou les rads les sites de tests à 2 balles ne font que comparer la température du système sur un circuit donné... de quoi comparer les blocks qu'ils comparent avec le même circuit, mais completement inutilisable pour connaitre les PDC ni quoi que ce soit d'autres sur les blocks... Je trouve ca d'une stupidité dingue de se limiter à se genre de test quand on a le matos entre les mains, tests qui finalement n'ont absoluement aucun interet !
 
Pour le 1a et le blacklord j'ai récupérer les courbes de Rosco qui lui au moins fait des tests complet.
 
Vu que je n'ai pas de banc d'essai, le coup de la zone géographique n'a plus d'intéret, par contre les tests sont d'un simplicité étonnante et tu pourrai certainemnt les réaliser :
 
il suffit d'avoir 2 T et pas mal de tuyau ( 2* 2m par ex )
regarde les test de cooling-masters tu verra c'est enfantin (bon Rosco lui à du matos précis et qui lui simplifie la vie mais normal avec les tests qu'il fait)
 
Le truc c'est de prendre la pression avec les T en gardant le tuayu pris sur le T débouché mais placé verticalement, la pression fera monté l'eau dans le tuyau. Tu pourra ainsi lire la pression en colonne d'eau.
 
Il n'y a qu'à faire la différence entre la pression à l'entrée et à la sortie du block et mesurer le débit (temps de remplissage d'un certain volume) et voilà un point de la courbe de PDC du block.

Reply

Marsh Posté le 29-09-2004 à 10:11:37    

Uncle BuZZ a écrit :

Les courbes je les récupèrent sur différents sites... Pour les pompes en tout cas car c'est le seul élément sur lequel ce genre de test st fait, sur les WB ou les rads les sites de tests à 2 balles ne font que comparer la température du système sur un circuit donné... de quoi comparer les blocks qu'ils comparent avec le même circuit, mais completement inutilisable pour connaitre les PDC ni quoi que ce soit d'autres sur les blocks... Je trouve ca d'une stupidité dingue de se limiter à se genre de test quand on a le matos entre les mains, tests qui finalement n'ont absoluement aucun interet !
 
Pour le 1a et le blacklord j'ai récupérer les courbes de Rosco qui lui au moins fait des tests complet.
 
Vu que je n'ai pas de banc d'essai, le coup de la zone géographique n'a plus d'intéret, par contre les tests sont d'un simplicité étonnante et tu pourrai certainemnt les réaliser :
 
il suffit d'avoir 2 T et pas mal de tuyau ( 2* 2m par ex )
regarde les test de cooling-masters tu verra c'est enfantin (bon Rosco lui à du matos précis et qui lui simplifie la vie mais normal avec les tests qu'il fait)
 
Le truc c'est de prendre la pression avec les T en gardant le tuayu pris sur le T débouché mais placé verticalement, la pression fera monté l'eau dans le tuyau. Tu pourra ainsi lire la pression en colonne d'eau.
 
Il n'y a qu'à faire la différence entre la pression à l'entrée et à la sortie du block et mesurer le débit (temps de remplissage d'un certain volume) et voilà un point de la courbe de PDC du block.


 
j'avais déjà pensé à ça pour la pression ;) mais en fait, c'est plutôt pour la variation du débit histoire d'avoir au moins 3 points pour en déduire une courbe précise que ...
ah ben merde, c'est super facile aussi, suffit de pincer le tuyau plus ou moins fort et de faire couler tout ça dans un truc de cuisine gradué :D
 
bon, ben quand j'aurais le temps et que j'aurais racheté 2 T, je te donnerai des courbes pour mes blocs (CPU/VGA/NB asetek) et mon rad (silverprop 120)

Reply

Marsh Posté le 29-09-2004 à 10:14:03    

:D
 
sinon tu remplaces la pompe par le robinet, comme ca tu regle le débit que tu veux plus simplement... reste à faire attention de ne pas dépasser la hauteur de tes tuyaux :D
 
Et oui il faut au moins 3 points puisque la courbe est du type y=a*x²+b*x
On gange deja un point de toute facon avec le 0 mais avec 3 points de mieux ca serai mieux.


Message édité par uncle buzz le 29-09-2004 à 10:15:53
Reply

Marsh Posté le 29-09-2004 à 10:24:03    

Uncle BuZZ a écrit :

:D
 
sinon tu remplaces la pompe par le robinet, comme ca tu regle le débit que tu veux plus simplement... reste à faire attention de ne pas dépasser la hauteur de tes tuyaux :D
 
Et oui il faut au moins 3 points puisque la courbe est du type y=a*x²+b*x
On gange deja un point de toute facon avec le 0 mais avec 3 points de mieux ca serai mieux.


 
ça je sais, je me suis pas fait chier à faire des études pour rien quand même [:obawi]

Reply

Marsh Posté le 29-09-2004 à 10:34:09    

je précise car on parle aussi de y=a*x² pour simplifié et donner l'idée aux gens de comment varie le débit, et dans ce cas là, 1 seul point (en plus du 0) est suffisant pour trouver a.


Message édité par uncle buzz le 29-09-2004 à 10:34:28
Reply

Marsh Posté le 29-09-2004 à 16:51:34    

Pour qu'on puisse connaître le débit réél du circuit, il faudrait qu'il y ait 2 courbes non ? Ou alors je ne comprend plus rien...

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Marsh Posté le 29-09-2004 à 19:57:34    

j'ai d'un coté les courbes des pompes, et de l'autre celle du circuit calculée à partir de celle de chaque élément. On a bien 2 courbes qui permettent de trouver le point de foncionnement du circuit avec sa pompe

Reply

Marsh Posté le 29-09-2004 à 20:06:08    

J'ai mis ma pompe, mon wb, les tuyaux mais je n'ai qu'une courbe verte ( celle du débit de la pompe ).
Comment mettre la 2ème ?

Reply

Marsh Posté le 29-09-2004 à 21:24:22    

il faut deplacer les elements sur la droite pour les placer dans le circuit. Seuls ceux placer dasn le circuit au centre sont pris en compte

Reply

Marsh Posté le 29-09-2004 à 21:46:18    

Ok je vais voir ça demain sur mon pc ( sur celui-ci, pas de JVM )

Reply

Marsh Posté le 02-10-2004 à 03:21:19    

Youpi ça marche !!!!
C'est génial !!!
 
Vraiment bravo...
 
Petite question tout de même : j'ai les wb suivants : RBX de DangerDen et Maze 3 pour le gpu. Correspondent-ils au wb test n°1 ?

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Marsh Posté le    

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