Je vois pas l'interet de mettre des gros tuyaux

Je vois pas l'interet de mettre des gros tuyaux - Water & Xtreme Cooling - Overclocking, Cooling & Modding

Marsh Posté le 03-07-2003 à 13:47:32    

J'arrive pas a comprendre pourquoi vous montez tous ou presque des tuyaux assez gros (14/16 ou 12/14) :??:  
 
Quel interet ?
 
La plupart des Waterbolcks sont en 8mm interne aolrs pourquoi mettre du tuyau plus gros, le circuit est limité par l'element de plus petit.
 
En plus le fait de mettre des gros tuyaux a tendance a accelerer le liquide (on peux comparer a une detente de Joule)
Or si le liquide va trop vite, il ne pourra pas absorber toute la chaleur du proc, ni la degager dans le rad. [:spamafote]  
 
De plus a mon avis le debit maximal d'un tuyau en 8/10 doit etre largement superieur a celui de toutes les pompes non? [:spamafote]  
(si quelqu'un a une formule pour le calculer ;) )

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Marsh Posté le 03-07-2003 à 13:47:32   

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Marsh Posté le 03-07-2003 à 13:54:44    

Citation :


La plupart des Waterbolcks sont en 8mm interne aolrs pourquoi mettre du tuyau plus gros, le circuit est limité par l'element de plus petit.


Pas tout à fait juste, c'est une somme.
 

Citation :

En plus le fait de mettre des gros tuyaux a tendance a accelerer le liquide (on peux comparer a une detente de Joule)


Tu vas aller revoir tes cours de prépa :D parce que c'est archifaux
 

Citation :

Or si le liquide va trop vite, il ne pourra pas absorber toute la chaleur du proc, ni la degager dans le rad.


Pareil, faux ->cours thermique convection
 

Citation :

De plus a mon avis le debit maximal d'un tuyau en 8/10 doit etre largement superieur a celui de toutes les pompes non?


Veut rien dire du tout , c'est quoi le débit d'un tuyau  :lol:    
 

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Marsh Posté le 03-07-2003 à 14:07:01    

Par acclerer je voulais dire que le fait d'avoir un gros tuyau suivit d'un block de petit diametre va augmenter la vitesse d'écoulement du fluide
 
Le debit maximal d'un tuyau ca existe pas ? c'est infini?
 
Pourrais tu developper un poil sur la somme des diametres?
 
Convection  [:core 666] hum ca me dit rien du tout desolé (2eme année ? [:spamafote] ) c'est quoi?
 
Sinon pour le rad si on prend l'exemple d'un rad de voiture, il est fait pour faire passer l'eau de 120 a 70°, soit 50° de variation.
Logiquement il devrait etre donc capable de remener une eau a maxi 40° vers la temp ambiante non?

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Marsh Posté le 03-07-2003 à 14:21:07    

plus il y a d'eau dans le waterbloc en contact avec le cpu et plus l'évacuation de chaleur sera importante.
 
mettre des gros tuyau si les waterbloc ou rad sont en plus petit diametre c'est effectivement completement débile et ca sert a rien, ca casse le debit
 
quand tu parle de gros tuyau 12/14 c'est generalement utilisé conjointement avec des waterblocs qui font 12mm en interne et yen a pas mal (exemple chez dangerden) et les black ice xtreme sont aussi en gros diametre donc quand tout est du meme diametre c'est tres bien sinon le plus petit va tout freiner (d'un point de vue debit)  
de plus si tu as un passage d'eau plus important dans la totalité ca te permet de prendre aussi une pompe moins puissante  
et donc moins de bruit
 
ce qui compte c'est la quantité d'eau qui va circuler dans ton waterbloc pendant un temps donné
tu peut l'obtenir de deux facon un gros diamettre partout avec debit pas tres élevé, ou des petit tuyau avec un debit beaucoup plus élevé

voila :)


Message édité par ultrastars le 03-07-2003 à 14:22:06
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Marsh Posté le 03-07-2003 à 14:31:31    

Merci Ultrastars, je pense aussi que tout le circuit a interet a etre du meme diametre.
 
Bon j'ai ete voir la  
 
http://membres.lycos.fr/roscool/ar [...] d=8&page=0
 
 
Que de belles choses, bien expliquées.  :jap:  
 
Super site [:backfire]  

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Marsh Posté le 03-07-2003 à 14:38:16    

Citation :

Par acclerer je voulais dire que le fait d'avoir un gros tuyau suivit d'un block de petit diametre va augmenter la vitesse d'écoulement du fluide


Oui mais c'est pas grave. + de vitesse = reynolds plus grand = + de turbulence= - de couche limite = + d'échange thermique = mieux :D  
 

Citation :

Le debit maximal d'un tuyau ca existe pas ? c'est infini?

On peut considérer comme infini tant que tu fournis une pression suffisante pour débiter dedans ce que tu veux, sachant que la difficulté de faire passer un débit (pertes de charges=pertes de pression) augmente au carré de la vitesse dans le tuyau ca devient très vite ultra-dur de débiter bcp ds un petit tuyau sans avoir une pompe délivrant des milliers de bars (explosion tuyau :D )
 

Citation :

Pourrais tu developper un poil sur la somme des diametres?


Les pertes de charges du circuit (qui conditionne le débit global final) sont la somme des pertes de charges de chaque élément (tubes, raccords, bloc, rad...) donc si tu réuit les pertes de l'un des élements (augmentation diam. tube par exemple) tu augmentes le débit d'une certaine quantité au final.
 

Citation :

Convection  hum ca me dit rien du tout desolé (2eme année ? ) c'est quoi?


Hum t'es en prepa et t'as jamai vu la convection  :heink: ->google
 

Citation :

Logiquement il devrait etre donc capable de remener une eau a maxi 40° vers la temp ambiante non?


Nan car plus on veut se rapporcher de T°ambiant plus faut ventiler fort et avoir de la surface. Un rad possède aussi une certaine résistance thermique sous laquelle on ne peut pas descendre (pour un débit eau et air donné)
 

Citation :

ce qui compte c'est la quantité d'eau qui va circuler dans ton waterbloc pendant un temps donné  


Nan ce qui compte c'est d'avoir bcp de vitesse pour avoir de la turbu et un bon coeff convectif à la paroi pour le flux d'eau et non pas du débit, les 2 sont bien sur liés car le débit c'est la vitesse*section. Mais mieux vaut avoir un jet a 5m/s avec un débit final de 150L/h que un ecoulement de 400L/h donc la vitesse sera de l'ordre de 1m/s, le h qui en découle est radicalement différent. (suprématie des blocs avec buses pour accélerer l'écoulement fortement en comparaion des blocs sans rien)


Message édité par rosco le 03-07-2003 à 14:41:22
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Marsh Posté le 03-07-2003 à 15:37:00    

J'en profite qu'il y est plein de pro ici pour demandé a quoi sert le petit ressort que l'on mets dans les tubes?
 
Ca c'est une question bien posé [:yaisse2]


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Si tu regardes ce que le canard mange, tu ne mangeras pas de canard.
Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 15:39:25    

thecoin a écrit :

J'en profite qu'il y est plein de pro ici pour demandé a quoi sert le petit ressort que l'on mets dans les tubes?
 
Ca c'est une question bien posé [:yaisse2]  


 
Tu profit de mon topic pour rebondir sur les ressorts  :whistle:  
 
Joli celui la non?
 
Je vois pas trop ce que c'est par contre

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 15:44:52    

Pour éviter que le tube se collapse (se plie) et empeche la flotte de passer.

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 15:45:33    

J'ai vu que sur certain site de VPC de matos pour le WC, ils vendent des petits ressorts,du diamètre interne d'un tube, qui ce place a l'interieur de celui-ci. A quoi que sa sert?
 
C'est mieux?  :D


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Si tu regardes ce que le canard mange, tu ne mangeras pas de canard.
Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 15:45:33   

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 15:46:37    

rosco a écrit :

Pour éviter que le tube se collapse (se plie) et empeche la flotte de passer.


 
Donc c'est valable que quand le tube fait un coude?
 
Moi qui croyais que c'était pour une histoire de turbulence :??:


Message édité par thecoin le 03-07-2003 à 15:46:52

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Si tu regardes ce que le canard mange, tu ne mangeras pas de canard.
Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 15:49:07    

 quel puit de science ce rosco , :jap:

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 15:52:25    

thecoin a écrit :


 
Donc c'est valable que quand le tube fait un coude?
 
Moi qui croyais que c'était pour une histoire de turbulence :??:


 
 
turbulences dans les toyo, je vois pas l'intérêt de les forcer :D

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 15:53:57    

nanoo a écrit :


 
 
turbulences dans les toyo, je vois pas l'intérêt de les forcer :D


 
Ben nan justement, ca pourait le stabiliser par effet gyroscopique  :D


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Si tu regardes ce que le canard mange, tu ne mangeras pas de canard.
Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 16:33:01    

J'arrive pas a comprendre pourquoi vous montez tous ou presque des tuyaux assez gros (14/16 ou 12/14)    
Quel interet ?

->Diminuer les Pertes De Charge (PDC) ! Ce qui a pour effet d'augmenter le débit global - et donc les performances - et de moins faire forcer la pompe.:)
 
La plupart des Waterbolcks sont en 8mm interne aolrs pourquoi mettre du tuyau plus gros, le circuit est limité par l'element de plus petit.
->Le WaterBlock va diminiuer le débit à cause des PDC ds son cirucit interne, c'est vrai.:( Cependant, regarde un peu la longueur de ton circuit de tuyaux ! Il y a là aussi matière à "casser" encore plus ton débit, donc si on peut éviter ça, on le fait...:whistle:  
 
En plus le fait de mettre des gros tuyaux a tendance a accelerer le liquide (on peux comparer a une detente de Joule)
Or si le liquide va trop vite, il ne pourra pas absorber toute la chaleur du proc, ni la degager dans le rad.

->Argh ![:w3c compliant]  
Le fait de mettre du gros tuyau va permettre d'augmenter le débit.:) Contrairement aux idées reçues, bien qu'un volume d'eau donné passe moin de temps ds le WaterBlock, il faut aussi considérer que chaque seconde y circule plus d'eau, et que la vitesse à la paroi et les turbulences y sont plus important. De ce fait la quantité d'énergie absorbée par l'eau est supérieur !:sol:  
 
De plus a mon avis le debit maximal d'un tuyau en 8/10 doit etre largement superieur a celui de toutes les pompes non?    
(si quelqu'un a une formule pour le calculer   )

->On s'en contrefous du débit maximal qui peut passer par le tuyau !:pt1cable:  
Le problème c'est que la pression maximale de sortie de la pompe est très limitée. De ce fait, la PDC qui peut sembler négligeable quand tu as une pompe qui "pousse fort" peut ici véritablezment devenir problématique, et brider considérablement le débit.:sweat: Qui plus ets, ça fait forcer inutilement la pompe...


Message édité par webzeb le 03-07-2003 à 16:33:40
Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 16:45:07    

webzeb a écrit :

[i] il faut aussi considérer que chaque seconde y circule plus d'eau, et que la vitesse à la paroi et les turbulences y sont plus important. De ce fait la quantité d'énergie absorbée par l'eau est supérieur !:sol:  


 
 :non: Faux  :o
Qu'on ai 50L/h ou 500L/h, la flotte aura toujours absorber la totalité de l'energie dissipée par le proco et heureusement  sinon les principes énergétiques vont pas te dire merci :D, ce qui change c'est la répartition des T° ds le bloc c'est tout (h change suivant le débit donc la répartion de T° aussi)


Message édité par rosco le 03-07-2003 à 16:45:59
Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 16:46:08    

Bon je crois que les cours de ROSCO lui montent à la tête...
C bien bo de connaitre la théorie encore faut-il pouvoir l'appliquer au pb concret!
Et la une bonne dose de bon sens est necessaire !
 
Cavitation, détente, Reynolds et compagnie c bien pour les gaz d'un turbo reacteur...

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 16:49:13    

Le bon sens :lol: , les phénomènes en jeu ne sont jamais logiques et très complexes et sans théorie derrière c'est raconter nimp comme très (trop) souvent...

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Marsh Posté le 03-07-2003 à 16:49:13    

L'interet des gros tuyaux est le fait d'etre sur que ce n'est pas le parametre limitant le debit mais bien les blocs et autres echangeurs.
Car localement un tuyau meme de 12 un peu coudé n'aura plus que 8 de diam par ex voila tout.
C aussi pr ca que les durites de voitures sont rigides : diametre interne constant.

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 16:53:28    

rosco
 
je note pour l'énergie absorbée.:whistle:

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 16:54:51    

laplaya  
 
C'est pour ça qu'un bon tuyau comme le Tygon est profitable.;)

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 19:03:25    

En fait peut importe le diamètre du tuyau car la pompe débite p. ex. 600L, que ce soit un 8mm ou un 12mm, la MEME quantité d'eau passera... Seulement dans le 12mm l'eau ira p.ex. à 1m/sec et dans un 8mm elle ira à 1.2m/sec...  
 
je pense que je me trompe pas. Maintenant, il y a aussi la résistance des diff. composants (WB, le Tuyau lui même, le rad,...) qui influence mais je pense pas que ca dois être ce qui influence tout... Et si on a des tuyaux en 12, lorsque l'on repassera en 8mm, le débit restera indentique car la pompe est la même, mais l'eau aura un vitesse plus grande et donc un convection thermique plus grande... => Mailleures perfs   [:alphat] Ce qui contentera le pingu qui a son WC qui va mieuh...


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Intel P4C 2.8 @3.860Mhz en WaterCooling :( Je vais bientot déménager sur Pluton... (-238°) :D  
Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 19:06:24    

Bin nan justement la pompe ne délivre pas une pression cste, un tube de 8 résiste bien plus qu'un tube de 12, on a plus de débit avec pompe+12mm que pompe+8mm .. C'est loin d'etre négligeable la résistance d'un tube.

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 19:08:45    

MrImMorT4L  
 
ça devient déprimant:heink:
 
Ton tuyau, au même titre qu'un WaterBlock, ou un radiateur exerce une résistance au passage de l'eau.
 
Plus tu réduis son diamètre, plus cette résistance augmente.
 
Si ta pompe est sensé débiter 600L/h, sache que c'est un débit MAXIMUM théorique.
 
Dès lors que t'as une résistance derrière, le débit chute.
 
d'ou l'intéret du tuyau en 12mm interne ou +...

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 19:09:55    

MrImMorT4L  
 
De plus j'ajouterai que la vitesse ds le tuyau, on s'en bat les couilles pour le refroidissement, c'est la alors al vitesse ds le bloc qui nous intéressera...

Reply

Marsh Posté le 03-07-2003 à 19:47:23    

webzeb a écrit :

MrImMorT4L  
 
De plus j'ajouterai que la vitesse ds le tuyau, on s'en bat les couilles pour le refroidissement, c'est la alors al vitesse ds le bloc qui nous intéressera...


 
 
Tu devrais penser à lire temps en temps...  :jap:  
 
CITATION: Et si on a des tuyaux en 12, lorsque l'on repassera en 8mm, le débit restera indentique car la pompe est la même, mais l'eau aura un vitesse plus grande et donc un convection thermique plus grande...
 
Si on a un tuyau en 12mm et un WB en 8mm, la vitesse augmentera dans le WB...  C'est ce que j ai dit... J'invente rien.
 
AUTRE CITATION: En parlant de résistance
...mais je pense pas que ca dois être ce qui influence tout
Je dis donc qu il y a une résistance... Cependant avec la même pompe, l'eau ira plus vite dans du 8mm que dans du 12mm (MEME si il y a résistance...) 1m/sec pour 1.2m/sec => Si vous calculez UN PEU, vous remarquerez que le rapport entre 8 mm et 1.2m/sec et 12mm et 1m/sec est NETTEMENT en faveur du 12mm...
 
Avant de dire que je dis n'importe quoi, il faudrait penser à lire et surtotu à REFLECHIR...  :jap:
 
PS: Il est cependant vrai qu'une pompe 600L ne débiteras pas 600L dans le cas d'un 8mm, elle débitera moins...


Message édité par MrImMorT4L le 03-07-2003 à 19:55:33

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Intel P4C 2.8 @3.860Mhz en WaterCooling :( Je vais bientot déménager sur Pluton... (-238°) :D  
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Marsh Posté le    

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