Comment diviser le débit de la pompe ?

Comment diviser le débit de la pompe ? - Water & Xtreme Cooling - Overclocking, Cooling & Modding

Marsh Posté le 15-03-2006 à 13:30:07    

Je viens de me faire une petit cadeau, ja passe (re)passe au watercooling, j'ai composé mon kit de ça
 
WB CPU Alphacool NexXxoS HP Pro AMD K8
WB Northbridge Alphacool NexXxoS NB-SLI - nForce4-SLI
Radiateur Alphacool NexXxoS Xtreme III
Pompe Asetek Hydor Seltz L30 1200 Litres/h
Deux ventilos 14cm 55CFM
 
Là je compte mettre le CPU et le chipset en parallèle moyennant un Y mais avant de couper les tuyaux, je voudrais prévoir la mise en place d'un waterblock pour la 7800GTX et deux disques durs.
 
La question :
Faire un circuit avec 4 branches ok mais chacune va revecoir un débit de 300 litres/h est-ce bien suffisant ?
 
quelqu'un à un avis ?
 
merci
 
 

Reply

Marsh Posté le 15-03-2006 à 13:30:07   

Reply

Marsh Posté le 15-03-2006 à 13:47:02    

Le mieux serait de faire deux branches de deux wb plutot que 4 branches sinon ca va être le bronx dans ton paycay
Il faudrait tester différentes associations de wb en série pour avoir deux branches avec un débit similaire.
Par exemple, moi j'ai wb cpu et chipset sur une branche et wb gpu et wb dd sur la deuxième avec sensiblement le même débit en sortie de branche.


---------------
Militant de l'association de défense des pseudos à numéros
Reply

Marsh Posté le 15-03-2006 à 14:05:43    

oki, parce que je me pose la question car comme ça devient un montage assez lourd j'ai le choix entre :

  • cas n°1 : 4 branches à faible débit mais toutes ont une arrivée d'eau froide
  • cas n°2 : 2 branches, meilleur débit mais le deuxième waterblock va recevoir de l'eau déjà réchauffée


D'après ce que tu me dis, certains waterblocks peuvent réduire le débit ... hmmm embêtant ça
 
Pour le montage avec deux waterblocks en série, tu conseilles plutôt (dans le sens de circulation de l'eau)

  • d'abord le composant qui chauffe le plus
  • ou d'abord le composant qui chauffe le moins


Moi j'aurais tedance à mettre le moins chaud en 1er.
 
Merci
 
PS Pour le bronx et le kilometrage de tuyaux, pas grave, je ne fais pas dans l'esthétique
 
 

Reply

Marsh Posté le 15-03-2006 à 15:31:00    

La température de l'eau est la même dans tout le circuit (au degres pres)


---------------
Je suis fan du numéro 284, mais je ne sais pas pourquoi :o
Reply

Marsh Posté le 15-03-2006 à 15:36:08    

Jokeur a écrit :

La température de l'eau est la même dans tout le circuit (au degres pres)


 
 
hmmm ... elle n'a certainement pas la même température en sortie du waterblock qu'à l'entrée ou alors j'ai besoin d'une explication  [:alberich]

Reply

Marsh Posté le 15-03-2006 à 16:34:06    

La température se propage plus vite que la vitesse du fluide.
Ce qui fait qu'au final tu vas avoir quelques dixièmes de degré d'écart entre le début de ton circuit et la fin.


---------------
Je suis fan du numéro 284, mais je ne sais pas pourquoi :o
Reply

Marsh Posté le 15-03-2006 à 17:52:42    

En fait tous les wb réduisent le débit mais à des degrés différents, certains sont plus "passants" que d'autres, c'est pourquoi il faut chercher la bonne combinaison de wb pour que les différentes branches de ton circuit bénéficient du même flux ,ce qui te garantit qu'une branche ne sera pas moins bien refroidie qu'une autre.
 
Dans le cas n°1, toutes les branches auront la même température en entrée mais vu que les wb ont tous une perte de charge différente, le liquide prendra le chemin le plus passant. C'est à dire que la majorité de l'eau passera dans le wb qui offre le moins de résistance au passage du liquide, ce qui a pour conséquence de défavoriser le refroidissement des wb les moins passants.
 
Dans le cas n°2, le débit des deux branches sera à peu près égal, c'est à dire que le même volume de liquide pasera dans tous les wb, donc les performances des wb seront optimisées. L'élévation de la température du liquide en sortie du wb n°1 d'une branche composée de deux wb n'excède pas 2°C (test perso inside). Tant que la température en sortie du 1er wb est inférieure à la température de fonctionnement du 2ème wb, tout va bien.
 
Perso, je met en 1er wb d'une branche celui qui chauffe le plus (chez moi CPU et GPU car overclock, viennent après chipset et DD), mais je t'avoue que j'ai pas essayé de faire l'inverse...

manhattanproject a écrit :

PS Pour le bronx et le kilometrage de tuyaux, pas grave, je ne fais pas dans l'esthétique


Pour le bronx, chacun son truc  :) mais pour le kilométrage, moins y en a, mieux c'est!


---------------
Militant de l'association de défense des pseudos à numéros
Reply

Marsh Posté le 15-03-2006 à 19:10:29    

CaptainFlamm57 a écrit :

En fait tous les wb réduisent le débit mais à des degrés différents


de toutes façon, ils sont déjà commandé, je ferais avec
 

CaptainFlamm57 a écrit :

les wb ont tous une perte de charge différente, le liquide prendra le chemin le plus passant


avec un systeme de pince qui comprime la branche la plus passante, ca peut de réajuster en cas de trop grosse différence
 

CaptainFlamm57 a écrit :

L'élévation de la température du liquide en sortie du wb n°1 d'une branche composée de deux wb n'excède pas 2°C


ah voilà l'info que je cherchais  [:gigli]  2°C c'est l'échelle qu'il me fallait
 
il est donc possible a priori de multiplier les branches, le débit se divisant, l'eau devrait chauffer plus au contact du waterblock car elle reste dessus plus longtemps tout en restant dans un ordre de grandeur de quelques degrés (disons 4°)  
cela devrait laisser une différence aec l'air ambient encore suffisement grande pour que le watercooling soit efficace, c'était ça ma grande interrogation
 
j'ai aussi remarqué que les kits 2 WB ont des pompes 600 L/h ce qui me conforte en plus de tes essais ;)
 
moralité : j'ai comme l'impression qu'on peux faire comme on veut :D
 
je vais essayer le 4 branches, et si ca marche j'en met une 5eme (alim WC), et si ca marche pas, je met une deuxième pompe [:gzk]  
(obligé, j'ai pas trouvé plus que 1200 L/h)
 
a+

Reply

Marsh Posté le 15-03-2006 à 19:18:57    

ca va faire une belle uzinagaz  :D  
joyeux montage!


---------------
Militant de l'association de défense des pseudos à numéros
Reply

Marsh Posté le 15-03-2006 à 19:25:38    

Je rajouterai juste que pour la pompe, c'est pas trop le débit qui compte, c'est surtout la colonne d'eau la plus importante dans un circuit avec plein de WB HPDC. Moi j'ai une Laing annoncée à 420L/H et pourtant ca crache du tonnerre de brest en sortie de branches...


---------------
Militant de l'association de défense des pseudos à numéros
Reply

Marsh Posté le 15-03-2006 à 19:25:38   

Reply

Marsh Posté le 15-03-2006 à 20:17:36    

Jokeur a écrit :

La température se propage plus vite que la vitesse du fluide.
Ce qui fait qu'au final tu vas avoir quelques dixièmes de degré d'écart entre le début de ton circuit et la fin.


 
On aura tout vu... :heink:  
 
Si c'était vraiment le cas on aurait des perfs identiques avec ou sans pompe, or, que je sache c'est assez loin d'être le cas...
 
Que dans un souci de simplification de certains calculs on considère que l'eau de tout le circuit est à la même temp, je veux bien le comprendre, mais ça n'empêche pas qu'entre l'entrée et la sortie d'un block on a un delta dépendant directement du débit et du block.
 
C'est d'ailleurs pour ça que lorsqu'on doit mettre en série plusieurs blocks dont la puissance à transmettre au fluide n'a rien à voir (cpu/chipset), on met le moins "gros" avant le plus "gros" (soit chipset puis cpu), l'élévation de temp en sortie du premier étant sensiblement inférieure à celle présente en sortie du 2e les 2 auront un refroidissement optimal, puisque ce résultat dépend aussi de la temp de l'eau entrante, ou tout du moins du delta entre cette eau et le block lui-même.
 
PS: je suis un anti-wc convaincu, je vois vraiment pas l'intérêt de rajouter des points intermédiaires dans le circuit de refroidissement... déjà dans le cas d'un rad basique on en a 2, dans le cas d'un rad à heatpipes 5, dans le cas d'un wc, on en a également 5, avec en plus 2 dépendants de composants actifs, contre 1 dans les 2 cas ac.

Message cité 3 fois
Message édité par Gigathlon le 15-03-2006 à 20:21:38
Reply

Marsh Posté le 15-03-2006 à 21:13:24    

Gigathlon a écrit :

je vois vraiment pas l'intérêt de rajouter des points intermédiaires dans le circuit de refroidissement...


Cékoica?  :??:


---------------
Militant de l'association de défense des pseudos à numéros
Reply

Marsh Posté le 15-03-2006 à 23:56:07    

Gigathlon a écrit :

On aura tout vu... :heink:  
 
Si c'était vraiment le cas on aurait des perfs identiques avec ou sans pompe, or, que je sache c'est assez loin d'être le cas...
 
Que dans un souci de simplification de certains calculs on considère que l'eau de tout le circuit est à la même temp, je veux bien le comprendre, mais ça n'empêche pas qu'entre l'entrée et la sortie d'un block on a un delta dépendant directement du débit et du block.
 
C'est d'ailleurs pour ça que lorsqu'on doit mettre en série plusieurs blocks dont la puissance à transmettre au fluide n'a rien à voir (cpu/chipset), on met le moins "gros" avant le plus "gros" (soit chipset puis cpu), l'élévation de temp en sortie du premier étant sensiblement inférieure à celle présente en sortie du 2e les 2 auront un refroidissement optimal, puisque ce résultat dépend aussi de la temp de l'eau entrante, ou tout du moins du delta entre cette eau et le block lui-même.

C'est bien, tu viens de dire la même chose que moi en plus précis. [:janfynette]  


---------------
Je suis fan du numéro 284, mais je ne sais pas pourquoi :o
Reply

Marsh Posté le 16-03-2006 à 01:34:04    


 
C'est toutes les liaisons entre éléments, à savoir pour un rad basique: cpu->rad->air, soit 2 liaisons + le rad lui-même + la convection (forcée ou naturelle).
 
Dans le cas d'un wc, l'eau sert simplement à accumuler les calories pour les transporter vers le dissipateur, donc on a: cpu->block->eau->rad->air, l'eau, le rad et le block ayant tous des caractéristiques dégradantes dans la chaîne, l'eau servant à la fois d'interface thermique (liaison) et de caloporteur (comme l'est le rad dans l'exemple au dessus).
 
Au final, quel peut donc bien être l'intérêt du wc? Le seul, qui vient à l'esprit sans trop réfléchir, c'est de pouvoir déporter le rad, chose qu'un heatpipe fait également, et non seulement mieux mais en prime sans le moindre risque ni problème d'entretien.
 
Dans le cas d'un moteur, l'eau est en contact direct avec le bloc en alu, dans le cas d'un pc ça nécécisse un ou des blocks, soit 2 interfaces supplémentaires.

Reply

Marsh Posté le 16-03-2006 à 07:48:44    

Merci pour les explications  :jap:  
 
Enfin bon, je suis passé au WC il y a quelques années alors que j'étais à la recheche de silence et du coup j'ai été agréablement surpris par les performances de ce mode de refroidissement. Non seulement les éléments watercoolés sont refroidis correctement mais la dissipastion thermique à l'intérieur du boitier s'en voit fortement réduite par la meme occasion, ce qui est non négligeable pour les éléments à refroidissement passif.
A nuisance sonore équivalente il est difficile d'obtenir les memes perfs avec de l'AC.
Mais bon, je sens que le topic va déraper... On va pas rentrer dans le débat AC vs WC, y a eu assez de topic de ce genre (qui finissent souvent en boucherie d'ailleurs) sur le forum pour en rajouter un...
On est pas là pour convertir les adeptes de l'AC mais pour aider ceux veulent optimiser leur WC...


---------------
Militant de l'association de défense des pseudos à numéros
Reply

Marsh Posté le 16-03-2006 à 07:59:16    

ben disons qu'ajouter des jonctions thermiques n'est pas un problème si la somme de ces résistances thermiques est inférieure à la somme des résistances thermiques d'un système aircooling
 
c'est vrai que c'est un système un peu lourd pour gagner que quelques degrés mais alors le silence ... le silence est d'or :)

Reply

Marsh Posté le 16-03-2006 à 08:17:13    

CaptainFlamm57 a écrit :

A nuisance sonore équivalente il est difficile d'obtenir les memes perfs avec de l'AC.


 
Je parierais pas là-dessus... [:yamusha]  
 
Concernant le sujet, il est clos je pense: faire 2 circuits de charge similaire en mettant les blocks les moins importants (hdd, chipset, vrm...) en âmont dans chaque.

Message cité 1 fois
Message édité par Gigathlon le 16-03-2006 à 08:17:30
Reply

Marsh Posté le 16-03-2006 à 08:30:14    

Gigathlon a écrit :

Je parierais pas là-dessus... [:yamusha]  
 
Concernant le sujet, il est clos je pense: faire 2 circuits de charge similaire en mettant les blocks les moins importants (hdd, chipset, vrm...) en âmont dans chaque.


 
finallement, si le débit est important, d'apres les mesures de Captainflamm57, 2°C c'est presque rien et on peut en tirer la conlusion que mettre un 3eme waterblock est possible et que l'ordre des waterblock +/- chaud n'est pas important car l'eau arrive avec une température toujours en deça de celle est waterblock
 
mais dans l'absolu, faut que le liquide passe du waterblock le plus froid au plus chaud avec de garder un delta température toujours optimal sur chacun (confirmé par un ami chimiste :))
 
après les valeurs c'est expérimental ... l'essence même du tuning  :D
 
edit : de plus, cet ami m'a aussi indiqué que multiplier les branches et réduire ainsi le débit, c'est se prendre la tête avec les bulles d'air car tout les tubes font avoir des sections identiques, l'eau n'ira donc plus assez vite pour les chasser

Message cité 1 fois
Message édité par manhattanproject le 16-03-2006 à 08:34:28
Reply

Marsh Posté le 16-03-2006 à 09:16:53    

manhattanproject a écrit :

edit : de plus, cet ami m'a aussi indiqué que multiplier les branches et réduire ainsi le débit, c'est se prendre la tête avec les bulles d'air car tout les tubes font avoir des sections identiques, l'eau n'ira donc plus assez vite pour les chasser


 
En pratique, c'est à toi à les virer ces bulles, en mettant le réservoir au point le plus haut du circuit afin qu'il serve d'air trap (et à en voir 90% des montages, tout le monde a l'air de s'en foutre...), du coup, après quelques minutes de fonctionnement, l'air remontera par lui-même.
 
Concernant le débit, c'est parfaitement exact, à ceci près que plus le circuit est long, plus la charge est importante, et donc plus le débit diminue, avec 2 circuits tu gagne sensiblement sur ces pertes de charge, et selon la pompe ça peut être plus intéressant (avec une Laing D5 par exemple), ou pas (Laing DDC).
 
A 100l/h dans un tube de 10 interne soit une section de passage de 7.854e-5 m², ça fait quand même une vitesse assez importante de 3.53m/s sauf erreur.


Message édité par Gigathlon le 16-03-2006 à 09:28:38
Reply

Marsh Posté le 16-03-2006 à 10:25:42    

Gigathlon a écrit :

On aura tout vu... :heink:  
 
Si c'était vraiment le cas on aurait des perfs identiques avec ou sans pompe, or, que je sache c'est assez loin d'être le cas...
 
Que dans un souci de simplification de certains calculs on considère que l'eau de tout le circuit est à la même temp, je veux bien le comprendre, mais ça n'empêche pas qu'entre l'entrée et la sortie d'un block on a un delta dépendant directement du débit et du block.
 
C'est d'ailleurs pour ça que lorsqu'on doit mettre en série plusieurs blocks dont la puissance à transmettre au fluide n'a rien à voir (cpu/chipset), on met le moins "gros" avant le plus "gros" (soit chipset puis cpu), l'élévation de temp en sortie du premier étant sensiblement inférieure à celle présente en sortie du 2e les 2 auront un refroidissement optimal, puisque ce résultat dépend aussi de la temp de l'eau entrante, ou tout du moins du delta entre cette eau et le block lui-même.


 
C'est marrant mais en pratique tout le monde fait le contraire, sûrement parce que la température du chipset on s'en fout un peu tant qu'il est refroidi. Enfin bon pour avoir essayé les 2 du temps de mon système LPDC, avec du gros bloc en cuivre à l'ancienne (Derf triple S en série avec Derf GPU et Derf chipset), j'ai fait passer le liquide dans les 2 sens, aucune différence.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
Reply

Marsh Posté le 16-03-2006 à 10:28:47    

à part ça le WC n'est évidemment pas en concurrence avec l'AC comme tu sembles le croire, à moins de prendre un kit bidon, les résultats en OC AC vs WC parlent d'eux-mêmes.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
Reply

Marsh Posté le 16-03-2006 à 10:30:30    

CaptainFlamm57 a écrit :

Je rajouterai juste que pour la pompe, c'est pas trop le débit qui compte, c'est surtout la colonne d'eau la plus importante dans un circuit avec plein de WB HPDC. Moi j'ai une Laing annoncée à 420L/H et pourtant ca crache du tonnerre de brest en sortie de branches...


 
Si, le débit compte, mais dans l'autre sens, parce qu'une pompe c'est un compromis entre débit et colonne d'eau. Donc pour du HPDC il faut prendre une pompe avec une grosse colonne d'eau (exemple ma CSP750, 4m de colonne) et surtout pas un gros débit, sinon elle va forcer et ne pas vivre longtemps.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
Reply

Marsh Posté le 16-03-2006 à 11:02:21    

asmomo a écrit :

C'est marrant mais en pratique tout le monde fait le contraire, sûrement parce que la température du chipset on s'en fout un peu tant qu'il est refroidi. Enfin bon pour avoir essayé les 2 du temps de mon système LPDC, avec du gros bloc en cuivre à l'ancienne (Derf triple S en série avec Derf GPU et Derf chipset), j'ai fait passer le liquide dans les 2 sens, aucune différence.


 
En LPDC ça parait logique en même temps, le delta entrée/sortie est très faible sur ce type de block.
 
Maintenant, refais le même test ne serait-ce qu'avec un apogee et 2 mcw55, toujours peu restrictif mais présentant un transfert assez élevé, t'aura certainement des écarts.
 
Concernant la supériorité indéniable du wc sur l'ac, faudra que tu m'explique comment, sachant que pour ça faudrait un changement de phase forcé par la pompe ou au niveau du block (ce qui n'est évidemment pas le cas).
 
On prend un BIX2, on remplace toute la tuyauterie par des heatpipes/heatlanes, à ton avis, le wc sera-t-il toujours plus performant? Mathématiquement, c'est impossible car pour ça il faudrait des blocks qui aient des cotes similaires aux rads ac.
 
PS: c'est marrant, mais il me semble bien qu'une pompe ne peut pas "forcer" :ange:


Message édité par Gigathlon le 16-03-2006 à 11:03:42
Reply

Marsh Posté le 16-03-2006 à 11:10:26    

Euh, nan mais tes histoires de heatpipe c'est bien gentil mais d'une ça n'existe pas, de deux c'est pas pratique (pas flexible), de trois c'est horriblement cher.
 
Donc, mon propos, c'est : le meilleur aircool existant est battu par des tas de montages WC.
 
Pour les MC si tu le dis, mais bon c'est pas ce que je vois souvent mis en pratique.
 
Pour la pompe, je vois pas pourquoi ça ne pourrait pas forcer, le design des pales et du reste, ainsi que le moteur, on été choisis pour un fort débit avec peu de restrictions, si on met un circuit fortement restrictif forcément on sort des prévisions et ça peut avoir des tas de conséquences, jusqu'à la cavitation et la destruction de la pompe très rapidement.

Message cité 1 fois
Message édité par asmomo le 16-03-2006 à 11:13:39

---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
Reply

Marsh Posté le 16-03-2006 à 11:12:38    

asmomo a écrit :

Donc, mon propos, c'est : le meilleur aircool existant est battu par des tas de montages WC.


 
Ou plus précisément: le meilleur système ac commercial actuel est moins efficace qu'un bon montage wc.
 
Ca fait une sacrée nuance...
 
Il serait tout à fait possible de faire un système air-cooling sur le même principe qu'un wc cpu/gpu, avec un rad de 240x120x80 recevant non pas des toyos de wc mais des heatpipes et 1 seul ventilo par exemple, le seul souci du système étant son adaptabilité.


Message édité par Gigathlon le 16-03-2006 à 11:16:40
Reply

Marsh Posté le 16-03-2006 à 11:14:38    

Ah. Tu as un exemple d'AC non commercial qui déchire tout ? Pour le WC effectivement j'en ai plein, par exemple le puits cooling d'un certain belge.
 
PS : j'ai édité mon post précédent.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
Reply

Marsh Posté le 16-03-2006 à 11:21:04    

asmomo a écrit :

Si, le débit compte, mais dans l'autre sens, parce qu'une pompe c'est un compromis entre débit et colonne d'eau. Donc pour du HPDC il faut prendre une pompe avec une grosse colonne d'eau (exemple ma CSP750, 4m de colonne) et surtout pas un gros débit, sinon elle va forcer et ne pas vivre longtemps.


 
C'est bien ce que je dis


---------------
Militant de l'association de défense des pseudos à numéros
Reply

Marsh Posté le 16-03-2006 à 11:23:57    

La cavitation, c'est côté admission que ça se passe, du moment que tu n'as pas une fuite dans le circuit ou une bride à l'admission (delta de pression entrante/sortante négatif), c'est pas tellement un souci, la pompe est centrifuge, donc elle ne peut pas forcer du moment que le circuit est fermé, tout au plus le carter doit supporter la pression qu'imposent les aubes/palettes par force centrifuge.
 
Après, je sais pas si toutes les pompes sont bien foutues, mais une pompe bien conçue est prévue pour que ses ailettes et son carter résistent à la pression qu'elle peut générer.


Message édité par Gigathlon le 16-03-2006 à 11:25:30
Reply

Marsh Posté le 16-03-2006 à 11:27:58    

CaptainFlamm57 a écrit :

C'est bien ce que je dis


 
Ce que je veux dire c'est qu'en général t'as pas les 2, ou alors c'est plus une pompe de WC c'est un gros machin de 500W.
 
Gigathlon : je suis pas un spécialiste mais bon les pompes qui claquent c'est pas une légende urbaine. D'ailleurs j'en ai cramé une, mais moi c'est clairement un défaut de conception, un joint conique mis à l'envers qui laissait entrer l'eau dans la partie moteur.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
Reply

Marsh Posté le 16-03-2006 à 11:30:59    

asmomo a écrit :

Ce que je veux dire c'est qu'en général t'as pas les 2, ou alors c'est plus une pompe de WC c'est un gros machin de 500W.


 
Laing D5 1000l/h + 4m il me semble, non? [:gratgrat]  

Reply

Marsh Posté le 16-03-2006 à 11:45:31    

Possible oui, pompe conçue pour le WC, et qui le fait bien payer d'ailleurs.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed