OC d'un Céléron D331 à 5160Mhz max screen

OC d'un Céléron D331 à 5160Mhz max screen - CPU - Overclocking, Cooling & Modding

Marsh Posté le 25-04-2007 à 03:12:47    

salut
 
en attendant de monter mon E6600 (je le prends en congé avec moi donc pas envie de le faire pour 3 jours), c'est avec mon piti mais vaillant céléron que je teste mon tout nouveau DOD (je n'avais plus de nouvelles de l'ancien en SAV ^^)
 
mon OC est en cours et je pense que avec la Asus Commando Rev 02 que j'ai et les possibilités assez impressionnantes de ce stepp du céléron D331, il peut faire mieux en max screen (mais guère en fait car freeze de windows XP au bout de 10 mn en LOW, je surfais et je manipulais des photos sous Paint Shop Pro ^^, tout dépendra de sa possibilité à supporter un plus haut Vcore)
 
Wait and see
 
 
Voilà où j'en suis donc avec lui en ce moment :
 
Céléron D331, serial SL8H7, fabriqué le 06/06/2006, fréquence stock 2.66Ghz (20x133),Température ambiante +27,5°, refroidit sous DOD Vapochill LS, RAM Corsair Dominator PC8500  
 
http://cumbas.free.fr/OC/Celeron_D331/4900Mhz_sous_DOD.jpg


Message édité par cumba le 26-04-2007 à 21:54:41
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Marsh Posté le 25-04-2007 à 03:12:47   

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Marsh Posté le 25-04-2007 à 07:15:24    

c'est sur , mais je pense que tu peux monter un peux , si les temps reste corect ...

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Marsh Posté le 25-04-2007 à 12:51:59    

oui je le pense aussi vue la température que me donne en LOW Speedfan sous Xp (entre -24° et -26°)
 
néammoins il faudra que je monte le Vcore et là on se rapporche de la limite je pense vue le freeze rencontré sur Xp comme je le disais aprés 10mn de low  
 
 
En plus j'ai eu un soucis ce matin au démarrage, pas de boot et le voyant d'affichage digital de la Commando (trés pratique pour savoir où cela blesse, même si je vais avoir un carte PCi faite pour cela ^^) me signaler un pb auniveau de l'initialisation du CPU  
UN clear CMOS n'a pas résolu le pb :sweat:  
 
j'ai donc tout démonter pour voir d'abords si il n'y avait pas de trace de condensation (ce qui n'est pas le cas, j'isole plutôt plus que moins toujours ^^) et j'ai testé avec succés le Céléron sur ma 2ème config (refroidissement normal elle, elle me sert de "spare" en fait)
 
je l'ai donc remonté et là tout passe tranquille et le Céléron tourne à 4Ghz en ce moment
 
 
Allez comprendre  :??:  
 
perso c'est la 1ère fois que je rencontre cela
 
vous avez une idée sur ce qui peut causer ce genre "d'embêtement" (mais à la fin pas de soucis ouffff  :D )


Message édité par cumba le 25-04-2007 à 12:52:23
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Marsh Posté le 25-04-2007 à 14:09:29    

Augmente le Vcore et fait peter les GHz!!!!  
tu risk pas grd choz sous dod

 

ps: de quelle limite de vcore parles-tu ?? t'arive pas a depasser les 5GHz avec 1.85 de Vcore ???


Message édité par Seb-Rz04- le 25-04-2007 à 14:10:51
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Marsh Posté le 25-04-2007 à 14:24:00    

je ne suis monté que avec 1.78v pour l'instant et ça plante en effet  
 
je vais jouer sur la tension du north et de la limite VTT avant de passer à 1.85V ^^
 
de plus le traditionnel Vdroop des Asus est là aussi...  :cry:  
 
 
 
et je tournais sous le premier BIOS le 602 (avec succés donc)
Je suis entrain de tester les autres  
 
Le 902 même pas la peine cela ne boote pas à 20x240 là ou cela booter sans pb avec le 602...
 
je suis descendu au 803 pour le tester a son tour
 
A suivre...

Reply

Marsh Posté le 25-04-2007 à 15:29:28    

Avec le BIOS 803 max screen à FSB de 246Mhz soit 4920Mhz (20x246)
 
Température ambiante +27.8°  
 
http://cumbas.free.fr/OC/Celeron_D331/4920Mhz_sous_DOD.jpg
 
 
Au delà à partir du FSB de 247Mhz donc, quelques soient les tensions, c'est impossible, mais de "peu" ^^ puisque le PC reboote aprés le message "Bienvenue" de XP
 
je vais essayer (sans gros espoir) avec les BIOS précédents (il y tellement de choses bizarre souvent dans notre monde PC :-)


Message édité par cumba le 25-04-2007 à 15:30:26
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Marsh Posté le 25-04-2007 à 16:58:30    

tu oc par le bios ? :eek:
 
tu n'a ps tenté avec un setfsb ?

Reply

Marsh Posté le 25-04-2007 à 17:41:41    

oui c'est vrai ^^
Je suis un vieux de la vieille du monde OC et effectivement je n'OC exclusivement que sous le BIOS  :D  
 
mais trop drôle les coincidences, on m'a fait penser aussi à SetFSB sur un autre forum et c'est la prochaine étape ;-)
 
Comme j'avais dû OC sous XP avec mon Ex DQ6 il y a quelques mois pour passer la limite BIOS je vais donc le faire aussi là
 
je vais booter à 4900Mhz vue que cela doit passer et tenter un 250Mhz de FSB avec SetFSB une fois sous XP en croisant les doigts  :sweat:  :D  
 
on se revoit aprés  :hello:
 
ps :  
Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire l'ami à OC via le BIOS, c'est la base et c'est même essentiel de savoir le faire par le BIOS, en exploitant tous les paramètres que l'on peut modifier désormais sur les BIOS des MOBOS haut de gamme ^^
 
c'est plutôt OC sous un OS qui est plus incroyable sachant tout cela ^^
 
là je vais le faire sous l'OS comme vous m'y avez fait penser parce que je suis à peu de booter XP à 5Ghz puisque le PC comme je l'ai dis reboote aprés le message "Bienvenue" de XP
 

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Message édité par cumba le 25-04-2007 à 17:44:36
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Marsh Posté le 25-04-2007 à 18:15:25    

bien voilà les amis  
 
aprés un boot sous BIOS à 4900Mhz, j'ai monté un peu le FSB sous SetFSB et la barre des 5Ghz est franchie   :jap:  :D  
 
Température ambiante +28.4°
 
http://cumbas.free.fr/OC/Celeron_D331/5020Mhz_sous_DOD_Certification-CPUZ.jpg
 
http://cumbas.free.fr/OC/Celeron_D331/5020Mhz_sous_DOD.jpg
 

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Marsh Posté le 25-04-2007 à 19:02:36    

simpa !
et tu fait combien a superPI 1M ? (pour une comparaison)


Message édité par Seb-Rz04- le 25-04-2007 à 19:03:02
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Marsh Posté le 25-04-2007 à 19:02:36   

Reply

Marsh Posté le 25-04-2007 à 19:03:17    

Bien joué, c'est trés impressionnant. Une petite idée de ce que ça donne à Super PI?


---------------
Mon Feedback: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5279_1.htm
Reply

Marsh Posté le 25-04-2007 à 19:03:46    

Lol, j'avais même pas vu le message précédent!


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Mon Feedback: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 5279_1.htm
Reply

Marsh Posté le 25-04-2007 à 19:05:07    

lol, moi j'ai hate de recuperer mon dod comme ca je pourrai aller + haut ( 4.9GHz en air en 24/7  :p  et attention sans depasser les 60° en full  :o )

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Message édité par Seb-Rz04- le 25-04-2007 à 19:10:07
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Marsh Posté le 25-04-2007 à 19:13:38    

Mais quand meme c'est la classe le cpu a -14° , trop bien le refroidissement extreme .
 
bravo aussi pour le 5ghz ....
 
Sa marche avec un fsb de 266 ?  
 
CAr la pOvre commando doit vraiment s'ennuyer avec se fsb lol ( meme a 266 ^_^ )

Reply

Marsh Posté le 25-04-2007 à 19:15:19    

Seb-Rz04- a écrit :

lol, moi j'ai hate de recuperer mon dod comme ca je pourrai aller + haut ( 4.9GHz en air en 24/7  :p  et attention sans depasser les 60° en full  :o )


 
 
 
4.9Ghz en aircoolling  :??:  
 
Sans mettre ta parole en doute et connaissant les bestiaux et le mec qui a fait le WR à 6.5Ghz sous LN2, tu pourais nous montrrer des screens de ce que tu avances et une certification CPU-Z ??
 
j'ai donc le même stepp que le record du monde et perso en Aircoolling je faisais 3.9Ghz max et toi tu ferais 1Ghz de plus avec ton céléron D et à 60° seulement !!!!! (désolé de ma franchise mais je n'y crois pas ^^)
 
Mais je crois en ta parole et tu ne t'ais donc pas trompé de chiffre là par hasard l'ami ?? ^^  :whistle:  
 
 
 
 
 
Sinon ça grimpe ça grimpe ^^, 5100Mhz maintenant  :love:  
 
impressionant petit céléron D331 et impressionnant stepp aussi  :ouch: (je n'aurai jamais cru m'amuser autant avec mon ptit céléron, m'en vais finir par jeter mon C2D moi   :lol: )
 
http://cumbas.free.fr/OC/Celeron_D331/5100Mhz_sous_DOD.jpg
 
http://cumbas.free.fr/OC/Celeron_D331/5100Mhz_sous_DOD_Certification-CPUZ.jpg


Message édité par cumba le 25-04-2007 à 19:16:14
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Marsh Posté le 25-04-2007 à 19:17:34    

T'es encore loin du max si t'es sous dod  ;)  
T'as fait un 'tit spi?  :)

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Marsh Posté le 25-04-2007 à 19:25:37    

voila un super pi @ 27 sec et puis si tu veux je te fait une valid @5GHz en air dans qq minutes (regarde mon profil pour mon refroidissement)
 
 
http://img374.imageshack.us/img374/1937/27046xx4.th.jpg
 
 
PS: c'est un P4 que j'ai

Message cité 1 fois
Message édité par Seb-Rz04- le 25-04-2007 à 19:26:46

---------------
=> http://www.ripping.org  "'THE OVERCLOCKING WORLD RECORD DATABASE'"  venez nombreux ;)
Reply

Marsh Posté le 25-04-2007 à 19:27:42    

Seb-Rz04- a écrit :

voila un super pi @ 27 sec et puis si tu veux je te fait une valid @5GHz en air dans qq minutes (regarde mon profil pour mon refroidissement)
 
 
http://img374.imageshack.us/img374 [...] xx4.th.jpg


 
 
Va pas comparer un P4 cedar à un Celery non plus ...
Surtout que ton temps à 4.9g me semble pas super opti   :whistle:

Reply

Marsh Posté le 25-04-2007 à 19:31:19    

j'aurai un "CPu limited" avant de voir un "température limited" ou un RAM limited j'en suis sûr (pratiquement ^^)  
 
Pour passer outre il me faudrait une cascade (qui assure des températures environ 2 fois inférieures sur l'évaporateur qu'un DOD "simple", -45° pour un DOD et -90° pour une cascade 2 niveaux comme celles que fait Skirms par exemple)
 
Non pas de superpi puisque je n'optimise pas la RAM actuellement fréquence et timings, je suis plus en phase de trouver le max screen, je verrai plus tard ;-)
 
Mais bon pour vous donner une idée le Céléron D331 en fréquence stock soit 2660Ghz (20x133) fait plus de 60s sur un SuperPi 1M  
 
Voici un SuperPi que je viens de faire à 4780Mhz (20x239) avec la RAM désynchro vers le haut a 478Mhz (j'ai encore de la marge avec de la Corsair Dominator PC8500) et les timings que vous voyez sur la capture, mon céléron fait donc 33s ^^
 
http://cumbas.free.fr/OC/Celeron_D331/SuperPi-1M_a_4780Mhz%20sous%20DOD.jpg
 
@+++  :hello:

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Message édité par cumba le 25-04-2007 à 19:35:28
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Marsh Posté le 25-04-2007 à 19:32:48    

mouarff et mdrrr Seb-Rz04-
 
on est sur le topic d'un Céléron D là, des fois que tu ne l'es pas vue...
 
il faut savoir comparer ce qui est comparable...
 
sinon mon ex C2D E6700 fait 15s278... à 4.1Ghz si tu veux des chiffres qui n'ont rien à voir avec le topic  :lol:  :whistle:  
 
 
 
aller bisouilles malgré tout parce que ton 4.9Ghz avec un Céléron D en aircooling à 60° je demandais à voir oui


Message édité par cumba le 25-04-2007 à 19:35:13
Reply

Marsh Posté le 25-04-2007 à 19:33:18    

A 4.8g, tu devrais te trouver aux environx de 28-29s en optimisant bien  :jap:

Reply

Marsh Posté le 25-04-2007 à 20:01:06    

voila pour ceux ki ne me croiraient pas pour le 5GHz en air ( tt frait = http://valid.x86-secret.com/show_oc?id=190905 )

 

@cumba joli spi avec ton c2d :)


Message édité par Seb-Rz04- le 25-04-2007 à 20:02:56

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=> http://www.ripping.org  "'THE OVERCLOCKING WORLD RECORD DATABASE'"  venez nombreux ;)
Reply

Marsh Posté le 25-04-2007 à 21:02:24    

mais qui  a dis que l'on ne te croyait pas ??
excuses moi mais tu es lourd sur ce coup l'amI
 
J'ai dis que je doutais parce que je pensais que tu parlais du sujet de ce topic à savoir les CELERON D
 
Oui on parle de Céléron et tu parles de ton PIV 461 qui en plus est une bombe dans les fréquences pures qu'il peut supporter, c'est même le plus performants CPu du moooonde et celui qui a le records absolu de fréquence (mais pas de puissance ^^)
 
on te dis juste qu'on comprends mieux parce que cela n'a rien à voir avec le sujet de ce topic les CELERON D et le D331 voilà tout  
 
en gros tu es Off-topic l'ami ^^
 
Et perso dés que tu auras ton DOD ,je lirai avec plaisir et avidité les perfs a l'OC de ton P4 dans un topic consacré au P4 qui ont un potentiel bien supérieur au Céléron


Message édité par cumba le 25-04-2007 à 21:06:10
Reply

Marsh Posté le 25-04-2007 à 21:33:45    

cumba a écrit :

oui c'est vrai ^^
Je suis un vieux de la vieille du monde OC et effectivement je n'OC exclusivement que sous le BIOS  :D  
 
mais trop drôle les coincidences, on m'a fait penser aussi à SetFSB sur un autre forum et c'est la prochaine étape ;-)
 
Comme j'avais dû OC sous XP avec mon Ex DQ6 il y a quelques mois pour passer la limite BIOS je vais donc le faire aussi là
 
je vais booter à 4900Mhz vue que cela doit passer et tenter un 250Mhz de FSB avec SetFSB une fois sous XP en croisant les doigts  :sweat:  :D  
 
on se revoit aprés  :hello:
 
ps :  
Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire l'ami à OC via le BIOS, c'est la base et c'est même essentiel de savoir le faire par le BIOS, en exploitant tous les paramètres que l'on peut modifier désormais sur les BIOS des MOBOS haut de gamme ^^
 
c'est plutôt OC sous un OS qui est plus incroyable sachant tout cela ^^
 
là je vais le faire sous l'OS comme vous m'y avez fait penser parce que je suis à peu de booter XP à 5Ghz puisque le PC comme je l'ai dis reboote aprés le message "Bienvenue" de XP


 
effectivement, pour trouver le max stable , c'ets l'ideal  
 
mais pour faire un max screen , tu va gagner bcp en passant par setfsb . Avec mon ancien p4 , ca bootait @3.7Ghz, mais avec setfsb je screenais a 4 Ghz

Message cité 1 fois
Message édité par flo850 le 25-04-2007 à 21:34:18
Reply

Marsh Posté le 25-04-2007 à 22:05:08    

flo850 a écrit :

effectivement, pour trouver le max stable , c'ets l'ideal
 
mais pour faire un max screen , tu va gagner bcp en passant par setfsb . Avec mon ancien p4 , ca bootait @3.7Ghz, mais avec setfsb je screenais a 4 Ghz


 
tu as tout a fait raison et je réfléchirai comme cela désormais, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis ou leur habitudes si on leur démontre les avantages des autres manières de faire
 
Et cette OC sur le Céléron me prouve l'efficacité de faire comme cela
 
 
MAIS, je reste néammoins un "BIOSman" convaincu  :D : Il faut maitriser le BIOS de votre MOBO avant toutes choses

Reply

Marsh Posté le 25-04-2007 à 22:17:54    

cumba a écrit :


Voici un SuperPi que je viens de faire à 4780Mhz (20x239) avec la RAM désynchro vers le haut a 478Mhz (j'ai encore de la marge avec de la Corsair Dominator PC8500) et les timings que vous voyez sur la capture, mon céléron fait donc 33s ^^
 
http://cumbas.free.fr/OC/Celeron_D [...] %20DOD.jpg
 
@+++  :hello:


 
 
mdr  [:al zheimer]  33s a 4.8ghz
 
 
Dire qu'avec mon atlhon 64 @ 2.2 je faisais 35s...
C'est quand même pas terrible niveau perf un celeron [:vince_astuce] (pour pas dire une belle bouse)
 
 
 
 
(je me souviens avoir vur sur la BDD d'OC de hardware.fr un celeron OC @ 4.2ghz moins performant(sous sandra) que mon très ancien P4 2.4b non OC)

Reply

Marsh Posté le 25-04-2007 à 22:21:52    

Euh faut pas déconner non plus ... A 4Ghz sous SPi ca fait déja 34s ... Après là son screen n'est pas opti.

Reply

Marsh Posté le 25-04-2007 à 22:33:41    

oui un céléron n'est pas terrible lol
 
ça on le sait tous et ce topic n'est pas là pour dire le contraire  :pt1cable:  
 
il est à sa juste place un CPu d'entrée de gamme  
 
mais ce n'est pas la question du topic et il faut le comparer avec des CPu comparable  :sarcastic:  
 
Le même céléron en fréquence stock fait plus de 60s pour infos ^^, c'est donc un trés beau gain au contraire  :love: (il a fait mieux à 4900Mhz un peu plus de 31s)
 
 
Sinon si on parle juste chiffre et que l'on fait de l'OFF TOPIC ^^, rien ne vaut les C2D ^^
 
Mon ex E6700 à 4.1Ghz par exemple faisait celui là lui ... Il est où ton athlon 64 ?? ^^
 
http://cumbas.free.fr/ResultatsBenchs/Benchs/Afficher/ExtremCooling_Vapochill/SuperPi/SuperPi1.5XS_CPu_4100Mhz_RAM_Sync_410Mhz.jpg
 
 
 
 
OFF TOPIC !!!!


Message édité par cumba le 25-04-2007 à 22:35:37
Reply

Marsh Posté le 25-04-2007 à 23:45:30    

tu pourais tester les jeux avec le celeron , car se proc minteresse pour remplacer le x2000 + a mon pere ?  
 

Reply

Marsh Posté le 26-04-2007 à 00:36:22    

il t'interesse à 5.1Ghz ??  !!!!!!  :ouch:     :whistle:  :lol:  
 
Plus sèrieusement, Ok mais dis moi à quelle fréquence tu comptes l'utiliser en "utiisation courante" même si sous mon DOD cela ne voudra pas dire grand chose suivant ton refroidissement
 
Je n'aurai pas trop le temps parce que je m'en vais en congé une semaine vendredi matin et je dois préparer cela demain soir  :sweat:  mais j'essayerai aprés tes infos des tests sur le nombre d'im/s sur des FPS et des jeux que je pratique (je suis un gamer fou aussi et surtout ^^) même si la CG est trés importante (j'ai une 7900GS 256Mo non OC  ;) ) et je joue sur un Samsung LCD 22'' large 226BW ^^
 
je pourrais voir si j'ai le temps sur PES6 (en 1680x1050), Call of duty 2 (en 1680x1050), Stalker (en 1280x1024, là ma pitite 7900GS n'arrive plus à suivre en 1680x1050 sur les scènes surchargées sur ce jeux trés gourmand), GTR2 (en 1680x1050)
 
le pb c'est que j'ai une install de Vista regfaite a neuf depsui 3 jours et que je devrai aussi les réinstaller avant (je ne sais pas donc si je pourrais tout faire, mais j'essayerai ^^, et sinon à mon retour de congé dans 10 jours j'aurai plus de temps pour le faire si tu n'es pas préssé)
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 26-04-2007 à 07:23:51    

ok , je peux attandre , je compte pas aller a 5 ghz en aircolling , mais je pense que 3,5 / 4 ghz serais " possible " en aire .
 
Car le celeron seras pour " passianter " avant le c2d , quand les finances seront la .
 
 Voila et merci .

Reply

Marsh Posté le 26-04-2007 à 20:57:14    

http://cumbas.free.fr/OC/Celeron_D331/5150Mhz_sous_DOD.jpg

Reply

Marsh Posté le 26-04-2007 à 21:27:02    

F7 avec cpuz... tu gagneras un peu.
Et tu devrais tester plus de 1.78V peut-etre ...? Sous dod y'a pas de risque .

Reply

Marsh Posté le 26-04-2007 à 21:51:43    

je suis à fond de la tension BIOS de la Commando soit  1.85V
 
Aprés la diff du Vcore réel sous OS, c'est ce que l'on appelle le Vdroop commun depuis pas mal d'années maintenant sur les ASUS.... GRRRR
 
en gros je suis au max Vcore  et je n'aurai pas plus, sauf mod hardware que je ne veux pas ^^
 
 
là j'arrive à la limite, j'ai réussi à monter à 5160Mhz avec SetFSB mais j'ai juste le temps de faire une capture avec lui avant que XP plante et reboote ^^
http://cumbas.free.fr/OC/Celeron_D331/m260-0MHz.jpg
 
 
Sous un DOD "simple", je veux dire par là sur 1 étage, je ne pense pas faire mieux  
 
Et d'ailleurs, j'ai toujours été partisan pour être franc d'établir des WR sur chaque type de refroidissement pour ne pas fausser les scores en favorisant les plus riches et ceux qui ont des moyens : WR sous Aircooling, WR sous Watercooling (je passe sur les effets Peltier car cela dépand là aussi et de la puissance de vos plaques et de la "puissance" de votre WC pour refroidir) , WR sous DOD 1 étage, WR sous cascasde et WR sous LN2  
Cela serait plus juste et équitable tellement chaque refroidissment permet bien plus que le précédent sur une même config ^^
 
Donc il est clair que maintenant une cascade à 2 étages par exemple ou du LN2 serait idéal pour trouver les limites extrêmes de ce trés bon stepp c'est plus que clair  :grin6:  
 

A ce propos je me demande si quelqu'un connait le WR ou du moins la plus haute fréquence atteinte sous un DOD "simple" à 1 étage pour voir où se situe ce 5160Mhz contre un refroidissement quasi-équivalent (là aussi cela dépend du compresseur et du gaz, mais c'est au moins plus proche pour comaprer avec équité  ^^ )


Message édité par cumba le 26-04-2007 à 21:55:11
Reply

Marsh Posté le 27-04-2007 à 13:01:08    

regarde ici tu aura deja une idee ua niveau des frequence obtenues avec different refroidissements sur celery D 331 => http://www.ripping.org/database.php?cpuid=131


Message édité par Seb-Rz04- le 27-04-2007 à 13:01:18
Reply

Marsh Posté le 27-04-2007 à 13:03:42    

Mouais ... tu as l'air dans la moyenne mais j'pense qu'il y'a encore de la marge.
A titre indicatif, quand j'o/cais et avec mon Celery326, j'avais 4.91ghz au radbox.

Reply

Marsh Posté le 27-04-2007 à 22:41:18    

4.91 avec un radbox et un D326 ??
 
celui-ci D331 donc  m'avait permis un 3.91Mhz avec le radbox en juillet 2006 mais pas plus
 
et c'est pourtant le stepp du record du monde ^^
 
Comme quoi il y aurait un monde entre les différents Céléron D  :ouch:  
 
quand je vois le tableau, je vois qu'il fait même mieux que certains D331 sous des refroidissements plus conséquents comme une cascade ^^
Donc clair que j'aimerai bien voir ce qu'il vaut sous LN2  :??:  :sweat:  ^^


Message édité par cumba le 27-04-2007 à 22:41:59
Reply

Marsh Posté le 27-04-2007 à 22:51:34    

Oui et non, le proco du WR fait 4,8GHz en air ;)
Mais il a la particularité de descendre à -186° sans planter ;) Donc bonne marge d'oc que tu aura pas forcément si le tien cold bug ;)


Message édité par Devil'sTiger le 27-04-2007 à 22:51:59
Reply

Marsh Posté le 27-04-2007 à 22:57:53    

Pour le calcul brut type encodage ca doit roxxer :o

Reply

Marsh Posté le    

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