[Topic unique R] Scythe Samurai

Scythe Samurai [Topic unique R] - Air Cooling - Overclocking, Cooling & Modding

Marsh Posté le 11-09-2004 à 19:45:56    

réservé
 
http://membres.lycos.fr/cybear/Forum/topicR.gif http://membres.lycos.fr/cybear/Forum/topicR+.gif
 
Tout d'abord je tien à m'excuser. Hum j'ai eu petit problème d'install de linux sur SATA, ce qui m'a retardé un peu.
 
Ensuite n'ayant pas d'appareil photos vous vous passerez de photos d'install, mais si j'en avais un cela aurait été burlesque et vous allez savoir pourquoi.

PRESENTATION

 
Le scythe Samurai est un ventillateur pour processeur multisocket. Il est vendu comme un ventillateur silencieux ou performant, à savoir un bon rapport qualité prix. C'est le concurrent direct du Zalman 7000B alcu.  
Physiquement; il a moins d'originalité que le zalman et donc plaira moins aux adeptes de tunning. Toujours sur ce point il reste quand même assez voulumineux et donc ne rentrera pas dans un shutle ou un boitier pour µATX mais ne devrait pas rentrer en conflit avec la RAM ou l'alimentation.
Toute la question est de savoir si au delà du prix il est comparable et surtout si les perfs sont au RDV.
 
INSTALLATION
 
Tout d'abord il faut savoir que l'installation est assez complexe pour un newbie mais n'effrayera pas un monteur de PC confirmé. Plsuieurs problèmes
1)La notice ne sert à rien ou presque
2)Le boitier peut ne pas avoir de trou de fixation (la carte aussi par ailleurs). Si le boitier n'en a pas faut faire comme moi et utiliser une perceuse et percer à travers la mobo avec un foret de 3.5 mm.
3)Si le socket est en place il peut gener l'installation et empacher que le radiateur couvre la totalité de la surface du CPU
A partir de là j'avoue que j'ai été très déçu car il aurait suffit d'avoir une base du radiateur un plus plus grande (vous pouvez voir sur les photos que la base a deux niveaux dont un qui ne touche pas le CPU)
 
http://www.systemcooling.com/images/reviews/Heatsinks/Scythe_Samurai/base_lg.jpg
 
Bon pour résumer l'installion Faut mettre la pate thermique sur le cpu, pose l'adaptateur de socket selon son socket (l'adaptateur pour 478 marche mon 754 :) ) poser le radiateur et viser les vis de chaque coté petit à petit selon le support.
 
Alors il fournisse pas une bonne notice mais un potar qui s'accroche à l'arrière du boitier à la place d'une sortie PCI.  
 
CONFIGURATION DE TEST
 
Boitier noir en aluminium générique ventillé par un S1
Alim générique ventillé par un S2 (d'ailleurs je vais inverser les ventilos moi et mettre un interrupteur sur le le S2  :(  que j'aurais mis dans le boitier passons....)
AMD64 3000 (chauffe vraiment pas ce con)  :love:  
Asrock K8S8X (pas fais pour l'o/c donc test limité)
GeForceFX5200 avec helicoptère de refroidissement  :cry:  
Pate thermique générique
le reste n'a pas d'interet pour juger des performances en bruit et en refroidissement
 
 
PERFORMANCES TEMPERATURES
 
http://membres.lycos.fr/aaababase/Scythe.pdf
 
http://membres.lycos.fr/aaababase/Scythe.jpg
 
 
Les test de températures sont faits avec les autres ventillos à fond.
Ce qu'il y a dire pas grand chose mis à part qu'il offre de très bonne performances avec de pate thermique générique qui n'a pas complétement fondue. Pour les accros au silence c'est même possible de toujours rester au minimum de flux d'air si comme moi on possède un processeur qui chauffe pas trop ou qui n'est pas o/c
Que dire mis à part qu'il encule à sec le ventirad box à bruit égal.
 
Bientot au format jpg
 
 
PERFORMANCES SILENCE
 
Les performances silence sont faites sans sonomètre. Au jugé quoi. C'est pas 100% fiable mais le sonomètre fais dans un espace non-insonorisé non-plus.
 
Alors c'est simple si c'est le seul ventillateur de de l'ordi on l'entend, légérement très lérégement surtout si on a un boitier avec un kit anti bruit. Je dirais même qu'il faut le chercher mais c'est pas du Fanless donc c'est normal. Par contre le bruit du moteur est super discret on dirait presque qu'il n'y a pas. Le souffle aussi est léger. Bref sans autre ventillos c'est vraiment silencieux au mini.
Toujours sans autre ventillos s'il est à fond bah ça fais du boucan. je sais pas s'il en fait plus qu'avec le ventirad box, mais c'est désagréable. Simplement ici contrairement au box (et comme au mini) le moteur du ventillo est quasi-inaudible (surement couvert par le bruit du vent) ce qui le rend moins désagréable que d'autre a dB égal. personnelement je préfère un venillo ou on entends que le soufle et pas le moteur ou les pertubations de l'air.

Maintenant avec d'autre ventillos
ce qui est le cas de la plupart d'entre nous. Ici encore c'est relativement simple; pour entendre ce ventillo quand il est au mini il vous faut des ventillos encore moins bruyants. Pour être plus clair S'il ny a que le S1 de branché et sous-volté de préférence (et la carte vidéo en idle, ainsi que le DD au calme et le CDROM pour éviter le parasitage) on l'entends et comme avant très légerement, comme avant faut chercher. Par contre si vous branchez le S2 même sousvolté en 7v (qui est le minimum officiel) bah le bruit est couvert par le moteur et le souffle de ce dernier.
 
En fait pour que je commence à l'entendre il faut à la fois que je sous volte les ventillos du boitier et que je volte le Samurai à 8/9v (2500RPM environ) et si les autres ventillos ne sont pas sous volté il faut monter vers les 3000RPM pour percevoir nettement son Bruit
 
Pour terminer comme dis avant si vous avez la mauvaise idée de le mettre  
à fond pour autre chose qu'encoder 1 ou plusieurs film avec guardian knot pendant que vous etes au travail et bien vous allez souffrir  :pt1cable:  même pendant qu'on joue avec les enceintes à fond c'est pas top. Mais il offre une autoroute à l'o/c pour mon A64
 
 
COMPARATIF ZALMAN 7000B Alcu
 
Bah oui, le comparatif.
+Le scythe et surement plus compatible au niveau des cartes mères. Plus simple à installer si le socket le veut bien.
+Il est plus simple à nettoyer.  
+Le ventillo est plus simple à changer si celui fourni ne plait pas et il y a plus de choix (et de choix silencieux en plus) en 80mm
+Il est moins cher. (30 € chez LDLC pour un efois que LDLC fai smoins cher je suis là  ;) - 40€ avec la artic silver ceramique et les frais de ports)
+Il est grosso-modo aussi silencieux que le zalman au minimum (officielment plus)
+Possiblité de faire un aéroduc
=Performance en chaleur comparable aussi mais pas eu la possibilité faire une comparaison sur mon ordi.
-Il est plus bruyant à fond.
-Il est moins beau.
-Il ne respecte pas les normes en poids.
 
Par rapport au zalman le potentiomètre est plus pratique car pas besoin d'ouvrir le boitier pour changer grandement la vitesse du ventillo. Mais la on doit toujours choisir manuellement sa vitesse. c'est kif kif, mais je préfère la solution scythe couplé à un rhéobus.
 
 
CONCLUSION
 
C'est un très bon achat, d'un très bon rapport qualité prix.
 
 
BONUS TRACK
 
http://www.dexgo.com/site/index.ph [...] &showid=69
http://www.ocworkbench.com/ocwbcgi [...] 4749,31152,
http://www.aselabs.com/articles.php?id=134
http://www.silentpcreview.com/article174-page1.html
http://www.teccentral.de/artikel/artikel_323_s0.html
http://www.tweakers4u.de/new/do.ph [...] seite1.php
http://www.dreamwarecomputers.y-ho [...] e_samurai/
http://www.madshrimps.be/?action=g [...] rticID=169
http://www.liquidluxx.de/cgi-bin/u [...] 5&t=000049
http://www.3dgameman.com/vr/scythe [...] ew_03.html
http://bunen.alfahosting.org/de/te [...] rai_1.html
http://systemcooling.com/samurai-01.html
 
 
POUR ALLER PLUS LOIN
 
 
Pour ceux qui estime que le proquit n'offre pas des perfs suffisante voici la gamme au dessus qui est le concurent du ZALMAN 7000B Cu
http://www.scythe.co.jp/en/cooler/fcs50.htm
 
 

Désolé est ce qu'un modo pourrait le déplacer dans "air cooling"?


Message édité par troll en chef le 13-09-2004 à 01:17:52
Reply

Marsh Posté le 11-09-2004 à 19:45:56   

Reply

Marsh Posté le 12-09-2004 à 23:18:22    

Réservé
 
Suite à la demande de deg-tcd je donne des infos complémentaires sur le protocole de test. J'ai utilisé Aida32 pour les mesures de vitesse des ventillos et les sondes internes de la MB, pour le burn j'ai utilisé F@h en commençant par le ventillo à fond et en le réduisant petit à petit pour le burn pendant 15 minutes pour chaque palier.  La température ambiante devait être de 23/25°.


Message édité par troll en chef le 17-09-2004 à 00:33:33
Reply

Marsh Posté le 12-09-2004 à 23:20:57    

=> je le list :jap:


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 13-09-2004 à 01:05:31    

Magicpanda a écrit :

=> je le list :jap:


 
Oui mais si tu pouvais le déplacer dans la catégorie que j'ai demandé? Si ça change pas son n° de message tant mieux sinon tant pis.

Reply

Marsh Posté le 13-09-2004 à 01:08:02    

done


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 13-09-2004 à 01:13:23    


 
merci.

Reply

Marsh Posté le 13-09-2004 à 17:53:06    

up

Reply

Marsh Posté le 13-09-2004 à 23:10:53    

bon, par rapport au zalman 7000B alcu, est il plus silencieux ou moins silencieux ?
 
Sinon on le trouve déjà sur rueMongallet ? pas réussi à le trouver sur le site!


Message édité par jackft le 13-09-2004 à 23:13:47
Reply

Marsh Posté le 13-09-2004 à 23:21:33    

Je sais pas dans quel magasin parisien on le trouve pour la VPC je sais. Par contre il doit bien être vendu dans un magasin du secteur de mongallet faut demander direct dans le magasin le prix conseillé est de 30€ comme indiqué.
Est-ce qu'il est plus silencieux? je sais pas j'ai pas pu comparer on dit qu'il le sont autant, mais officielement il l'est plus silecieux à bas régime. Mais à haut régime il l'est moins. A régime moyen il doit faire à peu près autant de bruit.  
Mais si le ventillo plait pas on peut en changer pour plus silencieux facilement mais celui là est de bonne facture.
Enfin tout ça c'est dis dans le topic de présentation.


Message édité par troll en chef le 13-09-2004 à 23:22:24
Reply

Marsh Posté le 14-09-2004 à 00:17:21    

par rapport au zalman, pour avoir hesiter entre ces deux dissipateurs y'a qq temps,et avoir parcouru tous les tests possible sur le net ce ventirad est reputé un poil plus silencieux que le zalman pour en gros les memes perfs.

Reply

Marsh Posté le 14-09-2004 à 00:17:21   

Reply

Marsh Posté le 14-09-2004 à 01:50:46    

Mais comme je suis pas un menteur j'ai précisé que si on le met à fond on risque de souffrir.

Reply

Marsh Posté le 14-09-2004 à 03:18:23    

lz zalman si on le met a fond on souffre aussi,peut etre moins mais c tout de meme insupportable.
j'ai finalement acheté le zalman parce que je l'ai trouvé dans le magasin au cion de la rue mais j'aurai bien tenté le scythe.

Reply

Marsh Posté le 14-09-2004 à 03:25:41    

korrigan73 a écrit :

lz zalman si on le met a fond on souffre aussi,peut etre moins mais c tout de meme insupportable.
j'ai finalement acheté le zalman parce que je l'ai trouvé dans le magasin au cion de la rue mais j'aurai bien tenté le scythe.


 
Ouais ça c'est le problème mais bon dans la vie faut prendre des risques ;) et aussi chercher un peu se donner le temps quoi.

Reply

Marsh Posté le 14-09-2004 à 03:56:15    

j'ai eclaté pas mal de CM et fait qq volt mod,la j'aivas simplement la flemme de prendre la CB et de commander sur le web un ventirad plus cher qu'un autre pour les memes perfs et qui est pas dispo tout de suite ^^

Reply

Marsh Posté le 14-09-2004 à 04:12:26    

Il est aussi cher maintenant :) Y a eu une descente des prix mais bon les mag d'infos chez moi sont plus cher que le net donc ....

Reply

Marsh Posté le 14-09-2004 à 09:43:48    

moi j'ai un 7000b-alcu et c'est a 25db max (sur le papier)... le scythe a 46db (papier aussi) ca fait une sacrée difference non ?? .. (46-25=21)  :bounce:  
 et le fanmate se fixe a l'exterieur de la tour pas dedans  :heink:
 
sinon le scythe a l'air pas mal du tout, j'ai un pote qui a acheter un thermaltake a ~45db c'est une vraie soufflerie son pc lol  
 


---------------
frag'em all
Reply

Marsh Posté le 14-09-2004 à 10:00:42    

ScandalZ a écrit :

moi j'ai un 7000b-alcu et c'est a 25db max (sur le papier)... le scythe a 46db (papier aussi) ca fait une sacrée difference non ?? .. (46-25=21)  :bounce:  
 et le fanmate se fixe a l'exterieur de la tour pas dedans  :heink:
 
sinon le scythe a l'air pas mal du tout, j'ai un pote qui a acheter un thermaltake a ~45db c'est une vraie soufflerie son pc lol


 
Non c'est pas 46dB maxi pour le Scythe c'est 37 ensuite pour le Zalman c'est 27.5 maxi (ils ont précis chez zalman :) )

Reply

Marsh Posté le 14-09-2004 à 11:06:53    

ah bon ...
 
scythe :
 
http://prixmateriel.com/ventilateu [...] xbase.html
 
7000b-alcu :
 
http://www.topachat.com/pages/deta [...] nc266.html
 
explique moi je capte po lol   :pfff:  
 


---------------
frag'em all
Reply

Marsh Posté le 14-09-2004 à 17:14:37    

MDR  
C'est pas le samurai c'est le FCS50 cité à la fin.

Reply

Marsh Posté le 14-09-2004 à 17:15:31    

mais encore une fois celui là doit-être très silencieux à bas régime et faut pas ^^etre demeuré pour comprendre qu'on évite de les mettre à fond quand on est devant l'ordi.

Reply

Marsh Posté le 14-09-2004 à 17:19:02    

Au fait top achat c'est top achat hein. Va chez d'autre tu verra qu'il disa pas 25dB. Tout le monde annonce plus, d'ailleurs 25 dB +- 10% ça fait 27.5dB c'est fait un joli calcul. Mais bon tout les magasins et même le constructeur disent que le zalman à fond fait plus de 25.
 
Ecoute je vais pas conseiller un matos que je trouverai pourrave, je suis sensible à la question bruit alors ....

Reply

Marsh Posté le 16-09-2004 à 09:31:36    

troll en chef a écrit :

mais encore une fois celui là doit-être très silencieux à bas régime et faut pas ^^etre demeuré pour comprendre qu'on évite de les mettre à fond quand on est devant l'ordi.


 
qui est demeuré ??? moi mon zalman est a fond et je l'entend (preske) pas, j'entend beaucoup plus les ventill de ma tower lol (large encore)
pis perso je vois pas l'interet de laisser son cpu chauffé en baissant le regime du ventirad c'est a la limite du ridicule autant en acheter un a 10€ qui chauffe et qui fait du bruit !!! lol  
 
http://www.zalmanusa.com/usa/produ [...] ode=005009 (27.5db s'cuz)
 
et l'otre 46db (s'cuz pas), par contre il refroidit preske autant que le mien pour ~2x plus de bruit (ou est le super ventirad lol)
 
tu as quoi comme pc sinon? tu joues? tu bench? tu o/c?  
 
salut !!  :hello:  
 


---------------
frag'em all
Reply

Marsh Posté le 16-09-2004 à 21:38:29    

ScandalZ a écrit :

qui est demeuré ??? moi mon zalman est a fond et je l'entend (preske) pas, j'entend beaucoup plus les ventill de ma tower lol (large encore)
pis perso je vois pas l'interet de laisser son cpu chauffé en baissant le regime du ventirad c'est a la limite du ridicule autant en acheter un a 10€ qui chauffe et qui fait du bruit !!! lol  
 
http://www.zalmanusa.com/usa/produ [...] ode=005009 (27.5db s'cuz)
 
et l'otre 46db (s'cuz pas), par contre il refroidit preske autant que le mien pour ~2x plus de bruit (ou est le super ventirad lol)
 
tu as quoi comme pc sinon? tu joues? tu bench? tu o/c?  
 
salut !!  :hello:


 
Salut ma fille, tu me fatigues, tu me saoules, tu racontes n'importe quoi. Au revoir.

Reply

Marsh Posté le 16-09-2004 à 22:30:33    

ScandalZ a écrit :

qui est demeuré ??? moi mon zalman est a fond et je l'entend (preske) pas


[:amarant]


---------------
Guide cpu / Zen5
Reply

Marsh Posté le 17-09-2004 à 10:22:20    

Pas compris ton truc josé (dsf). (Je peut pas m'enpêcher de penser à josé le SDF excuses-moi) :)

Reply

Marsh Posté le 17-09-2004 à 12:30:19    

:lol:
 
la photo si dessus veux dire en substance "tu sors" ;)


Message édité par josedsf le 17-09-2004 à 12:30:28

---------------
Guide cpu / Zen5
Reply

Marsh Posté le 17-09-2004 à 13:17:06    

Oui mais j'hésitais avec va faire ton aérobique :)

Reply

Marsh Posté le 17-09-2004 à 15:28:50    

ayès y se rend compte qu'il a tort alors y s'enflamme !!!
 
fo pas se vener pour ca mon gars, sinon t'as pas fini dans la vie  ;)  
 
aller bon courage pour la suite
 
j'suis pas ta fille troll de mes ...  :non:  tu le sens mon piti doigt  
 
qui bouge  :non:  


---------------
frag'em all
Reply

Marsh Posté le 17-09-2004 à 22:23:39    

pollution

Reply

Marsh Posté le 20-09-2004 à 09:15:18    

c bien

Reply

Marsh Posté le 20-09-2004 à 09:24:40    


 
mouarf, çà uppe :d


---------------
Guide cpu / Zen5
Reply

Marsh Posté le 20-09-2004 à 14:58:03    


quand vous arreterez de vous jeter à la tete des dB , dont vous n'avez pas la moindre "idée"...
 
déjà il s'agit de dB SPL (sound pressure level) dont il existe une kyrielle de variantes de normes de mesures, sans compter les myriades de pondérations possibles  
 
voir des "revues" mesurer au pif, enfin au sonometre, en milieu non anéchoique (reverberant) , avec le matos sur une table , dans un coin de piece , etc..bref tout PLEIN de facteurs qui faussent TOTALEMENT la moindre mesure , ça fait rigoler ...
 
à ce niveau aussi bas de rigueur, de 'précision' :ange: , autant en rester au simple jugement subjectif ; au moins un nombre de jugements collectif concordants reflete un fait
 
là , vous manipulez, pour vous les jeter à la tete, des chiffres , qui sont eux memes...manipulés ! lorsque les chiffres sortiront d'un labo indépendant et certifié de mesures acoustiques , on en reparlera
 

Reply

Marsh Posté le 20-09-2004 à 15:11:24    

ScandalZ a écrit :


 
http://www.zalmanusa.com/usa/produ [...] ode=005009 (27.5db s'cuz)
 
et l'otre 46db (s'cuz pas), par contre il refroidit preske autant que le mien pour ~2x plus de bruit (ou est le super ventirad lol)
 


 
ben nan , 20dB c'est normalement un rapport  de 1 à ...100  !
 
mais en *perception* acoustique , et ça reste du domaine sensoriel subjectif , donc arbitraire , on estime que la "sensation" de doublement de niveau  sonore (pour l'oreille humaine) correspond à +10dB SPL d'écart  
 
et c'est PAS linéaire avec le niveau et la fréquence  !!  :pt1cable: ( diverses courbes de pondération, dont la plus celebr e est Fletcher/muntson)
 
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 20-09-2004 à 15:24:12    

Kobaia a écrit :


à ce niveau aussi bas de rigueur, de 'précision' :ange: , autant en rester au simple jugement subjectif ; au moins un nombre de jugements collectif concordants reflete un fait
 
là , vous manipulez, pour vous les jeter à la tete, des chiffres , qui sont eux memes...manipulés ! lorsque les chiffres sortiront d'un labo indépendant et certifié de mesures acoustiques , on en reparlera


 
:jap:


---------------
Guide cpu / Zen5
Reply

Marsh Posté le 20-09-2004 à 17:31:40    

Kobaia notre "sauveur"!
 
Merci infinniment cher ami. Mais moi j'ai pas voulu me battre longtemps avec l'autre et d'ailleurs si t'as lu mon post j'ai pas fait les mesures au sonomètre et j'ai dis pourquoi.  
Simplement comme l'autre ignoble personnage (nous tairons son nom par pudeur) ;) faisait de la mauvaise foi et qui plus est n'avait pas lu le topic ou alors en diagonale pour me sortir des choses (fausses) ou abberantes compte tenu des informations disponibles.
Bref tout ça pour dire qque je me suis pas battu trop longtemps sur ce problème avec mon co-forumeur car j'avais "décrit" et ce de façon subjective déjà le bruit du ventillo. cf: performance silence. Néanmoins on peut s'apercevoir facilement de cette mauvaise foi flagrante.
 
Néanmoins sur le coup du labo indépendant peu importe car les chiffres diffusés donnent une idée et au bout du compte les tests dont le mien et plein d'autres confirment ou infirment ces indiquations qui si se révèlent fausses seraeint dénoncées et de facto ne m'aurais fais prendre ce dis ventillo et en plus je l'aurais encore moins conseillé.
 
Mais merci pour cette remarque de bonne qualité même si elle ne concerne que peu le sujet original. Soit dit en passant je ne suis pas manipulé :)
 

Reply

Marsh Posté le 20-09-2004 à 17:32:20    

Sinon pour les personnes qui dans le sondages sont bien gentilles de demander plus d'info pourraient dire ce qu'il veulent.

Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 09:11:00    

t'es gentil de rester dans les limites quand meme, troll
 
c'est parce que t'as le ... dans un fauteil qu'il faut te la raconter
 
moi au depart j't'ai juste demander un truc et c'est toi qui parle mal, t'as des amis en dehors de ton pc??
 
aller j'ai passer l'age ... :cry: (pipicaca)
 
 :hello:  
 
j'suis pas rancunier mais si SASSER c'est toi mefie-toi quand meme, m'en
 
fout j'suis proteger mais bon


---------------
frag'em all
Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 12:18:13    

ScandalZ a écrit :


aller j'ai passer l'age ... :cry: (pipicaca)
 
 :hello:  
 
j'suis pas rancunier mais si SASSER c'est toi mefie-toi quand meme, m'en
 
fout j'suis proteger mais bon


 
Oui ça se voit que tu a passé l'âge. :D Tu es protégé: t'as linux? :lol:
 
Par contre je vois pas ou tu as posé des questions?


Message édité par troll en chef le 21-09-2004 à 12:18:37
Reply

Marsh Posté le 09-10-2004 à 17:29:31    

600 gr c'est pas un peu beaucoup ? Je dis ça parceque je fait pas mal de lans avec mon pc, donc je le bouge assez souvent et j'ai pas envie d'arracher le socket :D.
 
Sinon pour o/c un barton 2500 @ 3200+ ça suffit ?


---------------
Comme dirait quelqu'un de beaucoup plus avisé que moi, quelquefois c'est toi qui cognes le bar mais d'autres fois, et ben, c'est le bar qui te cogne.
Reply

Marsh Posté le 10-10-2004 à 21:55:08    

Personne pour répondre a ma question ?


---------------
Comme dirait quelqu'un de beaucoup plus avisé que moi, quelquefois c'est toi qui cognes le bar mais d'autres fois, et ben, c'est le bar qui te cogne.
Reply

Marsh Posté le    

Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed