Attendre les Thinkpad T440/T540 ou pas ?

Attendre les Thinkpad T440/T540 ou pas ? - Conseils d'achat - Ordinateurs portables

Marsh Posté le 12-09-2013 à 23:52:02    

Bonjour,
 
Il y a quelques mois, j'ai décidé de changé de portable et j'ai alors pensé me dirigé vers les Thinkad T530 ou T430 mais je me suis dis, autant attendre la prochaine génération avec les nouveaux processeurs Intel. Cependant, j'ai lu entre-temps que les Thinkpad ne sont plus vraiment ce qu'ils étaient. Donc selon vous, devrais-je les attendre quand même ou avez vous d'autres idées ?
 
Idéalement, je cherche donc un portable pour :
-Programmation (matlab, maple, mathematica). Pour cela je dois pouvoir monter à 16Go que je peux ajouter après achat.
-Un peu de jeux mais rien de très gourmand. Le plus gourmand sera Europa Universalis IV ou Skyrim.
-Processeur 4ème géné i5 ou i7. Est-ce que l'i7 me serait utile ?
-CG dédiée Nvidia car j'ai cru comprendre que les ATI avaient des soucis de pilotes.
-écran 14"-15" HD de bonne qualité.
-achat aux US.
-assez robuste : mon précédent a tenu 4 années et a laché hier soir du fait d'une forte pluis sur mon sac à dos...
 
Merci d'avance.

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Marsh Posté le 12-09-2013 à 23:52:02   

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Marsh Posté le 13-09-2013 à 22:50:53    

Les video de demontage du T440s me font te conseiller vivement de t'orienter vers un T430....


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X201: I5 520- 8go 12' AFFS Flexview- 500go SSD- bat 9cell- Wifi N || Frankenpad T60: T8100- 15' UXGA FlexView- 4go -kingston hyperx128go-Feedback-
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Marsh Posté le 14-09-2013 à 00:03:12    

Honnêtement, je ne m’y connais pas assez en conception de portable pour pouvoir juger en regardant une vidéo. Quel est le souci avec les T440s et qu’est ce qui change par rapport aux précédents ?

Reply

Marsh Posté le 14-09-2013 à 15:00:26    

T440s
http://www.lenovoservicetraining.c [...] layer.html

 

FRU VIDEO -> FRU services:LCD bezel  (Removal)

 

c'est la partie autour de l'écran quand tu regardes le portable ouvert. C'est un simple plastique souple collé.... et la suite est pas mieux..

 

Pour comparaison, sur un T430 qui est deja pas top c'est clipsé
(video dispo http://www.lenovoservicetraining.c [...] layer.html  )

 

et sur les précédents c'est fixé via viserie..

 

Ca peut paraitre anodin (on s'en fout un peu de comment tient le bezel) mais c'est juste pour te dire que le reste est du meme acabit (les différents connecteurs comme celui du clavier etc) et que c'est plus du niveau de ce qui a fait la réputation des Thinkpad.

 

En gros c'est un ASUS mais noir

 


Message édité par saucissemacaroni le 14-09-2013 à 15:01:16

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Marsh Posté le 14-09-2013 à 21:01:18    

Merci. Du coup, il y a-t-il une autre marque présentant la qualité des anciens Thinkpad ?

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Marsh Posté le 15-09-2013 à 02:41:36    

Ton choix initial me semble etre pas mal (T430/T530)
 
Ajoute la ram et un SSD par toi meme une fois le portable acheté (ca coutera beaucoup moins cher)


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Marsh Posté le 17-09-2013 à 17:39:40    

L'écran du T440s est un IPS; la qualité devrait être bien meilleure que le T430. Cela n'est pas un argument pour repousser l'achat ?
 
Je me pose la même question...

Reply

Marsh Posté le 17-09-2013 à 17:49:30    

Azpek a écrit :

L'écran du T440s est un IPS; la qualité devrait être bien meilleure que le T430. Cela n'est pas un argument pour repousser l'achat ?
 
Je me pose la même question...


 
C'est je crois le seul point qui peut faire hésiter.
Perso j'attendrais la sortie du T440s et je tenterai de voir si la dalle serait compatible avec un T430.
Si c'était pas le cas, soit la dalle IPS n'est pas indispensable et je prendrais le T430, soit la dalle est indispensable et dans ce cas la, je verrai ce qu'offre la concurrence pour le meme prix sachant que ce Thinkpad est en tout point comparable a ce que propose Asus..


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Marsh Posté le 19-09-2013 à 10:31:23    

Je ne suis pas entièrement d'accord avec saucissemacaroni.
 
Si la solidité globale (perçue) a bel et bien baissé comparé aux anciens mastodontes d'IBM, la qualité des Thinkpad reste bien au dessus d'un PC Asus.
 
Notebookcheck.net fait des review complète d'une grande majorité des PC portables, intérieur compris, et la qualité de fabrication et l'évolutivité de la gamme T reste globalement au dessus de la concurrence :  
 
http://www.notebookcheck.net/Revie [...] 802.0.html
 
Les quatre points qui gêne vraiment les fans de Thinkpad (pour la nouvelle gamme à venir) sont :
- Un clavier de type chiclet
- Disparition de la rangée de boutons dédiés au dessus des boutons fonctions
- Nouveau trackpoint qui sert juste de décoration
- Nouveau trackpad sans bouton physique
 
Les PC Asus, Samsung ou Dell reste en dessous qualitativement parlant. Sony et HP ont des gammes alternatives au même niveau.
 
Comme tu peux le remarquer, c'est plus une appréciation personnelle qu'un consensus.

Reply

Marsh Posté le 20-09-2013 à 15:37:13    

@neokiki: ton lien fait référence au T430
 
Les T440/T431s sont "pires" et ce n'est pas un point de vu mais un constat:
Lenovo poursuit sa politique du tout intégré pour concurrencer Apple entre autre (ce qui est diamétralement opposé à ce qui fait l'essence d'un thinkpad)
Consequence, on a des connecteurs (interieur) beaucoup plus fragiles, beaucoup d éléments intégrés qui imposent le changement de l'ensemble en cas de problème (du jetable quoi..)
Pour le reste j'ai deja listé tous les trucs virés par Lenovo qui font que leur Thinkpad sont maintenant des asus haut de gamme et rien d'autre:
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Ordin [...] 20_294.htm
 
--> "Contenu de la review "ouha l'écran est trop beau, ouha ca tient super longtemps" -> merci Intel et sa nouvelle architecture, et merci Samsung qui doit probablement etre le fournisseur de la dalle. Pour le reste, plug d'alim "nouveau" pour faire chier, plus de thinklight, plus d'indicateurs d'activité, plus de raccourci son, j'attends de voir une vidéo de démontage mais vu les dernieres productions, doit y avoir des cables partout et des connecteurs cheap (comme sur un bon vieux Asus ou autre portable grand publique) et pour tout ca on dit merci qui??? "
 
EDIT: Ce T440 n'est en aucun cas plus solide qu'un ASUS infinity et consors (prime etc..)
EDIT2: l'express card egalement qui a dégagé...
 


Message édité par saucissemacaroni le 20-09-2013 à 15:43:18

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Marsh Posté le 20-09-2013 à 15:37:13   

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Marsh Posté le 21-09-2013 à 01:11:19    

Bonjour,
 
Merci pour ces commentaires. En effet, la qualité de l'écran est un plus dans le choix mais ce n'est pas le seul élémnt important.
-Pour les claviers de type chiclet, je n'en ai jamais utilisé donc je ne sais pas.
-Quel est le soucis avec le trackpoint ? Car je les préfère largement aux trackpads.

Reply

Marsh Posté le 24-09-2013 à 14:40:22    

@saucissemacaroni
 
Nous ne tomberons pas d'accord je le crains :)
 
Il y a une review du T440S sur le lien suivant : http://forum.notebookreview.com/le [...] eview.html  
 
C'est en anglais avec des photos de la machine (démontage partiel).
Pas mal de réponses concernant la qualité globale (perçue) et comparaison avec des gammes précédentes (quoique plus ou moins récente).
 
Grosso modo, les puristes seront déçu (mais quelque soit le produit, je n'ai jamais vu de "puristes" satisfait...) mais la nouvelle gamme semble tenir ses promesses.
 
@eglanto
 
Sur le T440S, le trackpad est désactivable et le trackpoint semble fonctionner conformément aux attentes. Attention toutefois, sous Linux il n'y pas encore de retour, il se pourrait que le trackpad y fonctionne mal.

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Message édité par neokiki le 24-09-2013 à 14:42:37
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Marsh Posté le 24-09-2013 à 15:25:28    

neokiki a écrit :

@saucissemacaroni
 
Nous ne tomberons pas d'accord je le crains :)


 
On va essayer y a pas de raisons pour qu'on n'y parvienne pas ;)
 

neokiki a écrit :


Il y a une review du T440S sur le lien suivant : http://forum.notebookreview.com/le [...] eview.html  
 
C'est en anglais avec des photos de la machine (démontage partiel).
Pas mal de réponses concernant la qualité globale (perçue) et comparaison avec des gammes précédentes (quoique plus ou moins récente).


 
je reviens juste sur les points relevés par le testeur:
 
The new FHD AHVA Display: ++ OK mais c'est tout juste du meme niveau que la concurrence grand publique alors y a vraiment pas de quoi s'émerveiller  
The keyboard with better layout and spill resistance: ++ Not OK. Aucun avantage par rapport aux anciens Tp mais plutot une regression (layout clavier avec moins de touches)
The quality of the chassis: ++ Not Ok. Les materiaux utilisés sont de bonne facture oui on est d'accord. Mais quand je vois la souplesse du lcd cover, j'irai pas m'aventurer a faire ca
The TouchPad compared to former ThinkPad TouchPads: ++ OK (perso j'utilise pas le touchapd mais c'est une vrai évolution.... qui positionne un Tp au niveau de la concurrence grand publique sans plus)
The new latching system: + Not OK. les précédent Tp avait un écran qui "s'emboitait" dans la partie basse ce qui le rendait beaucoup plus solide (mais ca c'est incompatible avec le design cher au testeur ;) )
The heat-managment until now: Not OK. Aucun plus par rapport aux précédents Tp de gamme équivalente. (surtout quand on voit les vitesses des Fan Step 5-6 et 7....)
The speakers: + OK
New Design: + OK meme si c'est avant tout une question de gout
The new TrackPoint-Button Design: o (ok, not as bad as some predicted, not really better or worse than the old design) No Comment... Le trackpoint est justement ce qui a toujours fait la réputation des Tp alors dégrader ce truc faut vraiment s'appeler Lenovo pour etre aussi mauvais (mais bon ca change rien au design alors on s'en fout...)
 
Light bleeding and burn-in on the display: o -
(For some: Not many LEDs: - )
(For some: One integrated battery: - )
(For some: Maybe the new design and the 6-row layout: - )
(For some: No dedicated multimedia keys: - )
 
Le "For some" annonce pas quelque chose d'objectif mais bon.... les indicateurs d'activité et les raccourcis son étaient clairement des avantages comme le layout du clavier (apres si on sacrifie tout au design c'est clair que ca parait inutile de conserver tout ca mais perso mon portable je fais pas que le regarder..)
Pour la batterie intégrée je sais meme pas pourquoi il mentionne "For some" vu que ca emmerde clairement tout le monde (enfin si tu as un avantage a ce changement qui m'aurait échappé, je suis tout ouie)
 
Tout ca pour dire que je ne reviens pas sur les gouts et les couleurs de chacun mais plutot la philosophie qui a fait la réputation des ces models et qui est en train d'etre mise a mal par Lenovo.  
Si ils sont si forts, il leur suffit de lancer de nouveaux produits design et de batir une réputation sur l'excellence de ces produits, plutot que de piller une réputation deja faite dans un domaine pour vendre autre chose.
 
 

neokiki a écrit :


Grosso modo, les puristes seront déçu (mais quelque soit le produit, je n'ai jamais vu de "puristes" satisfait...) mais la nouvelle gamme semble tenir ses promesses.


Si tu regardes dans ma signature, je n'ai actuellement que des Thinkpad Lenovo ;) (tu noteras également qu'absolument aucun n'est d'origine...)

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Message édité par saucissemacaroni le 24-09-2013 à 15:26:43

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Marsh Posté le 24-09-2013 à 16:09:29    

saucissemacaroni a écrit :


je reviens juste sur les points relevés par le testeur:
OK mais c'est tout juste du meme niveau que la concurrence grand publique alors y a vraiment pas de quoi s'émerveiller


 
La plupart de ceux qui attendent cette gamme crient, mais pas de joie, c'est un grand ouf de soulagement : "Enfin!!!"  :D  
 

saucissemacaroni a écrit :

Aucun avantage par rapport aux anciens Tp mais plutot une regression (layout clavier avec moins de touches)
Not Ok. Les materiaux utilisés sont de bonne facture oui on est d'accord. Mais quand je vois la souplesse du lcd cover, j'irai pas m'aventurer a faire ca


 
Il s'agit du S qui passe les recommendations ultrabook. Il n'est pas dit que les gammes plus traditionnelle ne soit pas plus solide (le T440 passe toujours les normes de sécurités pour l'armée américaine)
A noter que les T440 et T440p utiliserons un proc Haswell avec un tdp normal puisque ce ne sont pas des ultrabook.
 

saucissemacaroni a écrit :

OK (perso j'utilise pas le touchapd mais c'est une vrai évolution.... qui positionne un Tp au niveau de la concurrence grand publique sans plus)
Not OK. les précédent Tp avait un écran qui "s'emboitait" dans la partie basse ce qui le rendait beaucoup plus solide (mais ca c'est incompatible avec le design cher au testeur ;) )


 
Je comprend ton point de vue mais je partage l'avis de l'auteur, puisque le design m'est cher (sans être le seul critère - c'est la raison pour laquelle les PC Acer, Asus ou Samsung ne m’intéressent pas).
Et celui des Thinpad ne tente pas de ressembler trop à Apple, un tres gros point positif pour moi - tout n'est justement pas sacrifié sur l'autel du design (port dock, 3 usb3, DP+VGA, pas d'HDMI, ce sont d'excellent plus).
 

saucissemacaroni a écrit :

Light bleeding and burn-in on the display: o -


 
Il a précisé plus loin dans le topic que c'est plus du ghosting que du burn-in, ce qui changerait tout, parce que le burn-in, ça craint énormément.
Ce sera un point à verifier ça (pour moi)...
 

saucissemacaroni a écrit :


(For some: Not many LEDs: - )
(For some: One integrated battery: - )
(For some: Maybe the new design and the 6-row layout: - )
(For some: No dedicated multimedia keys: - )
 
Le "For some" annonce pas quelque chose d'objectif mais bon.... les indicateurs d'activité et les raccourcis son étaient clairement des avantages comme le layout du clavier (apres si on sacrifie tout au design c'est clair que ca parait inutile de conserver tout ca mais perso mon portable je fais pas que le regarder..)


 
Justement si tu regardes pas ton PC, pourquoi t'as besoin qu'il éclaire comme une guirlande de noël ?  :D  
 
Blague à part, c'est pas non plus la mort les leds d'activités, et t'as la touche fn commutable pour les raccourcis.  
Perso, j'avoue que j'utilise jamais les raccourcis clavier pour le son ou autres fonctions (moins il y a de touche, mieux je me porte), du coup leur absence ne me gêne pas  :jap: .
 

saucissemacaroni a écrit :

Pour la batterie intégrée je sais meme pas pourquoi il mentionne "For some" vu que ca emmerde clairement tout le monde (enfin si tu as un avantage a ce changement qui m'aurait échappé, je suis tout ouie)


 
Il y a 2 batteries sur les nouveaux thinkpad, une hot-swappable et une vissée (je ne sais pas si elle reste démontable/interchangeable facilement), d'où l'utilisation du "for some".  
 

saucissemacaroni a écrit :

Tout ca pour dire que je ne reviens pas sur les gouts et les couleurs de chacun mais plutot la philosophie qui a fait la réputation des ces models et qui est en train d'etre mise a mal par Lenovo.  
Si ils sont si forts, il leur suffit de lancer de nouveaux produits design et de batir une réputation sur l'excellence de ces produits, plutot que de piller une réputation deja faite dans un domaine pour vendre autre chose.
 
Ils ne sont pas si forts justement, ils ont beau vendre plus que les autres, c'est un marché en régression, et je doute qu'il se remette à augmenter.
 
Je suis (j'étais ?) surtout méfiant pour le nouveau clavier et le trackpad sans bouton, mais tout bien pesé, le nouveau clavier me parait satisfaisant et j'utilise une souris externe.
Le reste me parait "suffisant" et la concurrence à ce niveau de finition (Sony, HP, Dell) me paraît encore un bon ton en dessous.
 
[quotemsg=1381200,13,658076]
Si tu regardes dans ma signature, je n'ai actuellement que des Thinkpad Lenovo ;) (tu noteras également qu'absolument aucun n'est d'origine...)


 
Ah ben voilà! Ceci explique cela :)
 
Comme je l'ai dit, les puristes sont souvent en désaccord avec tout changements.  
J'en fait parti quand ça m'arrange (comme cette manie de ne pas permettre un changement facile du poste autoradio dans toute les nouvelle bagnoles :fou:), et je l'oublie quand ça ne me dérange pas.
 
Pour en revenir à Lenovo, sont-ils toujours les seuls (avec Dell peut être ?) à passer les normes pour utilisation dans l'armée arméricaine ? (T440: http://shop.lenovo.com/us/en/lapto [...] ries/t440/ ) :
 
Ultradurable Construction & MIL-SPEC Tested
Innovative roll-cage technology adds extra strength and rigidity to the notebook shell and top cover (carbon fiber top with magnesium bottom for maximum strength without adding weight). Military-specification testing validates the ruggedness, durability, and quality of ThinkPad products by testing against eight parameters: high pressure, humidity, vibration, high temperature, temperature shock, low pressure (15,000 ft), low temperature, and dust.

Reply

Marsh Posté le 24-09-2013 à 16:32:49    

Je crois que pour résumer un peu tout ce que je t'ai ecris, je te laisse répondre a la question "quelles sont les vraies différences entre un T440s et un asus infinity par exemple" (docking, mais apres je vois pas...)
EDIT: la connectique aussi mais pas grand chose non plus..

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Message édité par saucissemacaroni le 24-09-2013 à 16:37:08

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Marsh Posté le 24-09-2013 à 17:24:56    

saucissemacaroni a écrit :

Je crois que pour résumer un peu tout ce que je t'ai ecris, je te laisse répondre a la question "quelles sont les vraies différences entre un T440s et un asus infinity par exemple" (docking, mais apres je vois pas...)
EDIT: la connectique aussi mais pas grand chose non plus..


 
C'était le convertible ça l'infinity non ? Si c'est la cas, déjà à l'époque je ne l'avais pas choisi, il est cheap. Chacun son truc remarque, moi il me laisse indifférent.
 
Comparons avec des PC de la même gamme (minimum Haswell, ecran 13/14" ) :
 
http://www.materiel.net/ordinateur [...] 94120.html
 

  • Plus fin
  • Moins lourd
  • Meilleure résolution (QHD+ (3200 x 1800) Vs Full HD)


  • Moins de RAM (4 Vs 12)
  • Pas ugradeable
  • Moins de d'USB (2 Vs 3 - et oui, vu qu'il n'y en a pas beaucoup ça compte énormément, je me suis fait avoir une fois en me disant c'est pas bien important; Que nenni !)
  • Pas de display port (Indispensable pour utiliser des écrans en WQHD 2560x1440)
  • RJ45 via dongle ( :D  :p )
  • Moins bonne batterie
  • Pas de DockingPort, toi qui utilises des Thinkpad depuis x années tu devrais comprendre à quel point c'est un gros avantage
  • Moins joli! Je préfère le look industriel des Thinkpad mais c'est plus une question de goût, je le concède.


Chez Asus, dans la même gamme sous Haswell, c'est qu'en précommande et le prix est juste risible : http://www.lesnumeriques.com/ordin [...] 30707.html
Chez Sony, les VAIO pro m'ont presque convaincu, sauf qu'eux se passe de Display Port (ainsi qu'un clavier moyen et l'écran en drop edge n'est pas terrible : http://www.lesnumeriques.com/ordin [...] est.html).
Chez HP, il y a Spectre13 d'annoncé, au moins aussi bien que les Thinkpad, mais je préfère le look et le clavier des Thinkpad.
Chez Dell, il y a l'excellent Latitude, qui a de bonnes specs, mais ressemble trop à un PC des année 80  :D  
 
M'enfin pour conclure, il est évident qu'à l'heure du choix ça ne se joue pas à grand chose.  
En tant que dev et utilisant une config bi-écran, j'ai quelques impératifs de config sur lesquels je ne passerai pas outre (Display Port + minimum 3 USB3 + DockingPort) ce qui laisse que Dell et Lenovo. Ensuite c'est le look qui fait la différence, le reste ça se vaut à peu de choses près.  :hello:

Reply

Marsh Posté le 24-09-2013 à 19:18:47    

neokiki a écrit :


....
 Ensuite c'est le look qui fait la différence, le reste ça se vaut à peu de choses près.  :hello:


 
:D on est d'accord.... Lenovo fait que les Tp deviennent "comme les autres" (malheureusement...)


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Marsh Posté le 24-09-2013 à 19:41:18    

saucissemacaroni a écrit :


:D on est d'accord.... Lenovo fait que les Tp deviennent "comme les autres" (malheureusement...)


 
Presque  :D  
Nos avis diffèrent sur la conclusion, c'est que je ne crois pas qu'ils aient fait des choix malheureux, au contraire.
 
La majorité des changements qu'ils ont opérés sont bienvenues (écran, moins de touches, plus grand trackpad, design plus élégant) ou sans conséquences négatives (trackpoint, bouton trackpad, led) pour mes besoins.
S'il arrive à convaincre d'autres gens comme moi, alors les changements apportés sont justifiés, sauf pour les fans qui souhaitaient que rien ne change.
 
Garder tous les éléments des Thinkpad tel quel façon époque IBM les auraient forcément condamné à ne plus attirer de nouveaux clients. Problème que rencontre Dell par exemple qui n'a pas su se renouveler.
Ce n'est pour être méchant, mais je pense qu'ils ne veulent pas se contenter d'un marché de niche, un peu comme les amateurs de clavier Model M d'IBM.
 
Il y a certes une clientèle, mais je pense qu'elle sera à terme servi par une autre marque, probablement nouvelle, plus exclusive (et aussi beaucoup plus cher - comme les claviers qui héritent ou se rapproche de la qualité des claviers Model M).

Reply

Marsh Posté le 24-09-2013 à 21:55:21    

neokiki a écrit :


Garder tous les éléments des Thinkpad tel quel façon époque IBM les auraient forcément condamné à ne plus attirer de nouveaux clients. Problème que rencontre Dell par exemple qui n'a pas su se renouveler.
Ce n'est pour être méchant, mais je pense qu'ils ne veulent pas se contenter d'un marché de niche, un peu comme les amateurs de clavier Model M d'IBM.


 
Ce marché de niche dont tu parles ca s'appelle les pro :D
Et tous les constructeurs qui ont des gammes pro (pour les pro) ont également des gammes grand publique (pour le grand publique). C'est tout.
 
Lenovo est en train de cannibaliser sa gamme pro pour attirer le grand publique en surfant sur leur renommé plutôt que de développer une gamme grand publique de qualité.
 

neokiki a écrit :


Il y a certes une clientèle, mais je pense qu'elle sera à terme servi par une autre marque, probablement nouvelle, plus exclusive (et aussi beaucoup plus cher - comme les claviers qui héritent ou se rapproche de la qualité des claviers Model M).


 
Ca c'est fort probable... leur gamme pro n'en aura bientôt plus que le nom.... rien qu'a voir la qualité du SAV qui n'a plus rien de pro...


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Marsh Posté le 24-09-2013 à 22:24:57    

Discussion intéressante, je me permets de drapaliser :)  
 
Sinon il me semble que le SAV pour les Thinkpad, c'est justement IBM qui gère ça, à moins que ça ait changé depuis.  
 
Mais bon, pour avoir eu un Technicien qui m'avait dépanné ma CM morte, il me disait qu'il dépannait aussi bien du Thinkpad, que du HP, que du Dell, du Asus...  
Et qu'il était aussi amené à dépanner des TV et aussi de l'elecro ménager.  
 
Lui qui était d'un certain âge, je dirais d'une 50 aine d'année, il me disait qu'à la base, il dépannait uniquement du HP PRO (serveurs, stations de travail, traceurs...) vu que sa boite avait été rachetée, il se diversifiait, mais tout en restant dans l'informatique.  
Mais depuis quelques années, ça devenait n'importe quoi, en dépannant des machines à laver :(  
 
Et ça date de 2009 ce que je vous raconte.  
 
Mais je pense que le SAV en J+1 sur site revient trop cher aux boites comme IBM, Dell ou HP Pro, et elles sont obligées de sous traiter au moins cher, et donc au final, le boulot est moins bien fait.  
 
Et vu la tournure de la société de consommation, et le tout jetable, ne sont ils pas entrain de jeter l'éponge???  
 
C'est sûr que si même si les Thinkpad se retrouvent avec des châssis unibody, avec tout soudé sur la carte mère, où vont ils?  
 
Soucis d'économie encore une fois, et c'est le client qui raque en cas de panne hors garantie. Pour eux il vaut mieux ne pas s'emmerder avec un tas de pièces détachées, mais plutôt gérer une carte mère complète à changer, voir pas dutout, car matériel obsolète.  
 
C'est sûr que si c'est la voie que prend Lenovo avec ses Thinkpad, ça risque de faire un grand nombre de mécontents, toi le premier saucissemacaroni.  
 
Après c'est sûr qu'ils auraient du garder les Thinkpad et les Edge bien à part, et ne pas mixer les gammes PRO et grand public.

Reply

Marsh Posté le 24-09-2013 à 22:29:10    

saucissemacaroni a écrit :


 
Ce marché de niche dont tu parles ca s'appelle les pro :D
Et tous les constructeurs qui ont des gammes pro (pour les pro) ont également des gammes grand publique (pour le grand publique). C'est tout.
 
Lenovo est en train de cannibaliser sa gamme pro pour attirer le grand publique en surfant sur leur renommé plutôt que de développer une gamme grand publique de qualité.
 


 
Tu as beau insister sur le mot pro, je ne suis pas moins pro que toi tu ne l'es.  
Le PC est mon outil de travail principal, je n'ai simplement pas les même attentes/exigences que les tiennes en tant que pro , et, il s’avère que la nouvelle orientation des Thinkpad correspond à mes attentes en tant que pro .
 
Le fait de pouvoir marcher sur ta machine ne rend pas ta machine plus pro  :kaola:  
 
Les PC grand public multimédia ne sont pas suffisant pour mes usages et ne répondent aucunement à mon cahiers des charges, sinon j'aurais je me serais orienté vers la gamme des ideapad (qui est au demeurant une excellente gamme de PC grand public).
 

saucissemacaroni a écrit :

Ca c'est fort probable... leur gamme pro n'en aura bientôt plus que le nom.... rien qu'a voir la qualité du SAV qui n'a plus rien de pro...


 
Affirmation gratuite sans aucune base crédible pour l'appuyer...
 
Il serait opportun que tu t'orientes vers un autre concurrent avec de vrais PC pour des véritables pro et un véritable SAV qui correspond à ta définition de pro. L'herbe est forcément plus verte ailleurs.  :jap:  
Bon courage !  :bounce:

Reply

Marsh Posté le 24-09-2013 à 22:39:53    

vinz_uk80 a écrit :

Discussion intéressante, je me permets de drapaliser :)  
 
Sinon il me semble que le SAV pour les Thinkpad, c'est justement IBM qui gère ça, à moins que ça ait changé depuis.  
 
Mais bon, pour avoir eu un Technicien qui m'avait dépanné ma CM morte, il me disait qu'il dépannait aussi bien du Thinkpad, que du HP, que du Dell, du Asus...  
Et qu'il était aussi amené à dépanner des TV et aussi de l'elecro ménager.  
 
Lui qui était d'un certain âge, je dirais d'une 50 aine d'année, il me disait qu'à la base, il dépannait uniquement du HP PRO (serveurs, stations de travail, traceurs...) vu que sa boite avait été rachetée, il se diversifiait, mais tout en restant dans l'informatique.  
Mais depuis quelques années, ça devenait n'importe quoi, en dépannant des machines à laver :(  
 
Et ça date de 2009 ce que je vous raconte.  
 
Mais je pense que le SAV en J+1 sur site revient trop cher aux boites comme IBM, Dell ou HP Pro, et elles sont obligées de sous traiter au moins cher, et donc au final, le boulot est moins bien fait.  
 
Et vu la tournure de la société de consommation, et le tout jetable, ne sont ils pas entrain de jeter l'éponge???


 
Pour avoir travailler pour un grand fabriquant électroménager, je peux t'assurer qu'ils ont déjà abandonné.
Le stock de pieces détachées à été divisée par 3 en 1 an (2012), tous les prix concernant le SAV sont tiré vers le bas, la moindre pieces coûte un bras (tellement qu'il vaut mieux changer d'appareil que de changer la pièce), et j'en passe...
 

vinz_uk80 a écrit :

C'est sûr que si même si les Thinkpad se retrouvent avec des châssis unibody, avec tout soudé sur la carte mère, où vont ils?


 
C'est encore loin d'être le cas. Mais c'est à surveiller effectivement (une barette de ram est soudée sur le T440S, ce qui limite l'upgrade de RAM à 12Go maximum).
Le reste est encore interchangeable.
 

vinz_uk80 a écrit :

C'est sûr que si c'est la voie que prend Lenovo avec ses Thinkpad, ça risque de faire un grand nombre de mécontents, toi le premier saucissemacaroni.  
 
Après c'est sûr qu'ils auraient du garder les Thinkpad et les Edge bien à part, et ne pas mixer les gammes PRO et grand public.


 
Même réponse que pour saucissemacaroni, les gammes grand public existe, ce sont les ideapad, et elles ne me sont pas destinées.
Et je ne suis pas moins pro que vous.  
 
D'ailleurs j'allais mettre en avant le fait d'être un dev, un bon geek pour justifier ma position, mais en fait, une secrétaire ou un comptable serait aussi pro que moi et passe quasiment autant de temps sur son poste que vous ou moi. Et lles Thinkpad sont également infiniment plus orienté vers eux que n'importe quel ideapad.

Reply

Marsh Posté le 25-09-2013 à 10:25:54    

@neokiki: les pro c'est avant tout les grosses boites qui disposent d'un parc informatique important avec des contraintes fortes en terme de rapidité d'intervention sur de gros volumes.  
C'est sur que si tu es un indépendant dans une boite de 3 personnes sans service info, tu peux acheter ce que tu veux, mais tu n'es pas le coeur de cible de ces gammes pro et n'importe quoi fera l'affaire...  
La seule raison qui fait que tu prends du pro plutot qu'autre chose c'est la possibilité d'y plugger une base...
 
EDIT: je réponds également à la remaque que tu as faites a vinz_uk80 sur les pièces, c'est justement la ou se trouve la différence entre un VRAI Tp et tous ces trucs fashion qu'ils nous sortent, c'est que beaucoup de piéces sont communes d'une gamme a l'autre ce qui fait qu'elles se trouvent très facilement et pour un prix très abordable.
 
EDIT 2: je ne me considère pas comme un pro, je suis simplement un particulier qui utilise une gamme dont les caractèristiques répondent à mes attentes (tout du moins celle qui s'en eloigne le moins). Mais mon usage n'a rien a voir avec le positionnement d'une gamme....

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Message édité par saucissemacaroni le 25-09-2013 à 10:33:17

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X201: I5 520- 8go 12' AFFS Flexview- 500go SSD- bat 9cell- Wifi N || Frankenpad T60: T8100- 15' UXGA FlexView- 4go -kingston hyperx128go-Feedback-
Reply

Marsh Posté le 25-09-2013 à 14:29:32    

saucissemacaroni a écrit :

@neokiki: les pro c'est avant tout les grosses boites qui disposent d'un parc informatique important avec des contraintes fortes en terme de rapidité d'intervention sur de gros volumes.  
C'est sur que si tu es un indépendant dans une boite de 3 personnes sans service info, tu peux acheter ce que tu veux, mais tu n'es pas le coeur de cible de ces gammes pro et n'importe quoi fera l'affaire...  
La seule raison qui fait que tu prends du pro plutot qu'autre chose c'est la possibilité d'y plugger une base...


 
Ce n'est pas la seule raison non, mais apparemment tu sais mieux que moi.  :sarcastic:  
Et en plus j'achète n'importe quoi, magnifique !  :lol:  :jap:  
 
Donc en gros, le vrai pro travaille en DSI qui gere un parc informatique de milliers de machines, et crache sur les nouveau ThinPad parce que :
- On ne peut à priori plus marcher dessus (impensable en entreprise!!!)
- Il n'y a plus de LED d'activité
- Il n'y a plus de touche fonctions dédiées
- Il n'y a plus de vrai boutons sur le trackpad et le trackpoint à changé
- La machine est trop fashion
 
Et ce vrai pro est censé évaluer la machine pour son parc informatique d'utilisateur lambda (pas de vraies pro comme lui). C'est pas la logique qui l'étouffe hein...
 
Si c'est vraiment le cas, je comprend pourquoi Lenovo se désolidarise progressivement de ces vraies pros.  
Arrogant, casse couille et pince : le vrai pro  
 

Citation :

EDIT: je réponds également à la remaque que tu as faites a vinz_uk80 sur les pièces, c'est justement la ou se trouve la différence entre un VRAI Tp et tous ces trucs fashion qu'ils nous sortent, c'est que beaucoup de piéces sont communes d'une gamme a l'autre ce qui fait qu'elles se trouvent très facilement et pour un prix très abordable.


 
Ce qui me permet de rebondir sur ta remarque dans cette même réponses qui affirmait mieux connaître mes besoins que moi même. J'ai pense aussi choisir plutôt un ThinkPad parce que je vais pouvoir l'équiper :
- D'un SSD 2.5 pouces 512Go samsung plus performant et 2 à 3 fois moins cher que si je l'avais pris chez Lenovo
- De la RAM de mon choix à hauteur de 16 Go, 2 fois moins cher qu'avec le configurateur de Lenovo
 
Ce n'est qu'une partie de l'équation.
 
edit: beaucoup de piéces sont communes d'une gamme a l'autre ce qui fait qu'elles se trouvent très facilement et pour un prix très abordable
Comme tu ne sembles pas non plus le savoir, saches que les nouveaux écrans IPS touch ou non, seront adaptables sur les anciens ThinkPad. Exemple exhaustif.  :hello:  
 

Citation :

EDIT 2: je ne me considère pas comme un pro, je suis simplement un particulier qui utilise une gamme dont les caractèristiques répondent à mes attentes (tout du moins celle qui s'en eloigne le moins). Mais mon usage n'a rien a voir avec le positionnement d'une gamme....


 
Je ne crois pas qu'un jugement à l'emporte pièce sur un produit que tu n'a pas testé ne soit la preuve d'une quelconque maîtrise dans ce domaine.

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Message édité par neokiki le 25-09-2013 à 14:31:10
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Marsh Posté le 25-09-2013 à 14:51:31    

Peut être une potentiel bonne nouvelle pour toi :
 
The T440p uses classic top-mounted hinges (rather than drop-down hinges like the T440s), the T440p is thicker and it lacks the rubber lip around the display.
 
Entre autres choses.

Reply

Marsh Posté le 25-09-2013 à 15:16:30    

neokiki a écrit :


 
Ce n'est pas la seule raison non, mais apparemment tu sais mieux que moi.  :sarcastic:  
Et en plus j'achète n'importe quoi, magnifique !  :lol:  :jap:  
 
Donc en gros, le vrai pro travaille en DSI qui gere un parc informatique de milliers de machines, et crache sur les nouveau ThinPad parce que :
- On ne peut à priori plus marcher dessus (impensable en entreprise!!!)
- Il n'y a plus de LED d'activité
- Il n'y a plus de touche fonctions dédiées
- Il n'y a plus de vrai boutons sur le trackpad et le trackpoint à changé
- La machine est trop fashion
 
Et ce vrai pro est censé évaluer la machine pour son parc informatique d'utilisateur lambda (pas de vraies pro comme lui). C'est pas la logique qui l'étouffe hein...
 
Si c'est vraiment le cas, je comprend pourquoi Lenovo se désolidarise progressivement de ces vraies pros.  
Arrogant, casse couille et pince : le vrai pro  
 


 
Je te laisse sur ton avis tu n'en changeras pas et bizarrement je me rends compte que quand on parle usability tout ce que tu viens de lister ne t'interesse pas mais que lorsque on évoque le coté Pro avec la maintenabilité etc, étonnamment ca a de l'importance. Les Tp étaient l'un et l'autre mais vu que ca fait plusieurs fois que je le porte a ton jugement sans réel succès j'en resterai la sur ce sujet. (je sais pas si tu as déja bossé dans une grande boite mais si c'est le cas, tu as certainement du te rendre compte que c'est le DSI qui choisit ton matos et non toi. Donc oui c'est bien lui le client pro)
 
 

neokiki a écrit :


 

Citation :

EDIT: je réponds également à la remaque que tu as faites a vinz_uk80 sur les pièces, c'est justement la ou se trouve la différence entre un VRAI Tp et tous ces trucs fashion qu'ils nous sortent, c'est que beaucoup de piéces sont communes d'une gamme a l'autre ce qui fait qu'elles se trouvent très facilement et pour un prix très abordable.


 
Ce qui me permet de rebondir sur ta remarque dans cette même réponses qui affirmait mieux connaître mes besoins que moi même. J'ai pense aussi choisir plutôt un ThinkPad parce que je vais pouvoir l'équiper :
- D'un SSD 2.5 pouces 512Go samsung plus performant et 2 à 3 fois moins cher que si je l'avais pris chez Lenovo
- De la RAM de mon choix à hauteur de 16 Go, 2 fois moins cher qu'avec le configurateur de Lenovo
 
Ce n'est qu'une partie de l'équation.


 
 :pfff:  
il est bien la le problème.... pour toi les pièces d'un pc c'est le SSD ou la ram... (fiches technique de grande surface inside)
Va en parler aux mecs qui ont un connecteur d'alim soudé a la carte mère et qui le cassent par mégarde, tu comprendras ce que c'est que de pouvoir le changer en 10 min pour 2€. ("ah non moi je suis un pro qui n'a pas ce genre de problème avec ma ram achetée ailleurs" ).  
Et enfoncer des portes ouvertes ne démontre rien, tout le monde sait que les pièces types ram ou SSD peuvent etre prises séparément c'est une des raisons pour lesquelles depuis plus de 10 ans tu peux démonter un Tp sans perdre la garantie...  
 
 

neokiki a écrit :


 
edit: beaucoup de piéces sont communes d'une gamme a l'autre ce qui fait qu'elles se trouvent très facilement et pour un prix très abordable
Comme tu ne sembles pas non plus le savoir, saches que les nouveaux écrans IPS touch ou non, seront adaptables sur les anciens ThinkPad. Exemple exhaustif.  :hello:  


 
 Source???
 

neokiki a écrit :


 

Citation :

EDIT 2: je ne me considère pas comme un pro, je suis simplement un particulier qui utilise une gamme dont les caractèristiques répondent à mes attentes (tout du moins celle qui s'en eloigne le moins). Mais mon usage n'a rien a voir avec le positionnement d'une gamme....


 
Je ne crois pas qu'un jugement à l'emporte pièce sur un produit que tu n'a pas testé ne soit la preuve d'une quelconque maîtrise dans ce domaine.


Oui et ? a quel moment je m'appuie sur les remarques que je fais sur ce modèle pour prouver une quelconque maitrise du domaine?
EDIT: toutes mes remarques sur ce modèle sont vérifiables au fait. Disparition d'un tas de trucs ou connecteur cheap, c'est du visuel que tu peux constater par toi meme (je t'ai meme posté des video mais encore faut il les regarder...)

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Message édité par saucissemacaroni le 25-09-2013 à 15:25:30

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X201: I5 520- 8go 12' AFFS Flexview- 500go SSD- bat 9cell- Wifi N || Frankenpad T60: T8100- 15' UXGA FlexView- 4go -kingston hyperx128go-Feedback-
Reply

Marsh Posté le 25-09-2013 à 15:52:41    

saucissemacaroni a écrit :


Je te laisse sur ton avis tu n'en changeras pas et bizarrement je me rends compte que quand on parle usability tout ce que tu viens de lister ne t'interesse pas mais que lorsque on évoque le coté Pro avec la maintenabilité etc, étonnamment ca a de l'importance. Les Tp étaient l'un et l'autre mais vu que ca fait plusieurs fois que je le porte a ton jugement sans réel succès j'en resterai la sur ce sujet. (je sais pas si tu as déja bossé dans une grande boite mais si c'est le cas, tu as certainement du te rendre compte que c'est le DSI qui choisit ton matos et non toi. Donc oui c'est bien lui le client pro)


 
On se lit mais on ne se comprend pas. Le mec en DSI c'est un type de client pro, pas le client pro.
Mais libre à toi de te limiter la définition à la définition ancestrale à peine vieille de quoi ? 10 - 20 ans grand max ? Les cœurs de métiers n'évolue pas, c'est bien connu.
 
J'ai travaillé dans une grande entreprise, mais j'avais choisi une partie de mon matériel, mais je suis dev et je savais ce dont j'avais besoin mieux que le DSI.
Certes parmi le fournisseur était imposé, et il y avait certaines limites à ne pas dépasser.  
Le tout étant de bien s'entendre avec les bonnes personnes et éviter d'exiger quoique ce soit en froissant l'égo des mauvaises personnes. J'avoue, ça ne marche pas à tous les coup  :D  
 

saucissemacaroni a écrit :


 :pfff:  
il est bien la le problème.... pour toi les pièces d'un pc c'est le SSD ou la ram... (fiches technique de grande surface inside)
Va en parler aux mecs qui ont un connecteur d'alim soudé a la carte mère et qui le cassent par mégarde, tu comprendras ce que c'est que de pouvoir le changer en 10 min pour 2€. ("ah non moi je suis un pro qui n'a pas ce genre de problème avec ma ram achetée ailleurs" ).  
Et enfoncer des portes ouvertes ne démontre rien, tout le monde sait que les pièces types ram ou SSD peuvent etre prises séparément c'est une des raisons pour lesquelles depuis plus de 10 ans tu peux démonter un Tp sans perdre la garantie...  


 
Au temps pour moi, je comprend mieux vu comme ça.  :jap:  
Et dans ce cas je peux t'assurer que ça va aller de mal en pire selon tes critères.
 
L'informatique à l'ancienne, c'est comme la hifi, les TV ou les voitures à la papa: ça n'existe quasiment plus à grande échelle.  
 
J'ai travaillé en centre SAV pour l'un des leader en hifi/TV (déjà cité plus haut).  
Et j'ai vu nos équipes de techniciens SAV qualifiés se réduire à peau de chagrin parce qu’aujourd’hui on ne répare plus un écran LCD comme on réparait un TV tube à l'époque: on le test, on écris un rapport quasiment sans mise en chauffe, et ça finit par échange ou destruction.
A mon départ, il n'y avait plus que quelques rare référence qui bénéficiait d'un contrat réparation, et je peux t'assurer que les enseignes qui en faisaient encore la demande étaient en "guerre" constante avec les secrétaires pour gratter le moindre Euros vu le prix des forfaits main d’œuvres.
 
C'est ultra cynique ce que je vais te dire, mais il n'y a aucun intérêt pour Lenovo (ou n'importe quels marques) que tu puisses intervenir directement sur ton matériel.  
Met toi à la place du fabricant, avec tes PC accessible puissant solide et réparable facilement :
- Moins de renouvellement de matériel
- Maintenir un stock de pièces détachées importants (et ça coûte horriblement cher)
- Pas de perte de garantie (Ce n'est un avantage que pour la DSI - Sans compter les gestes commerciaux, échanges sous garanties, etc...)
 
Donc oui, il te laisse changer que les pièces qu'ils ne fabrique plus eux même. Je ne suis pas surpris.
 
Tu ne te dis pas qu'il y a une raison pour qu'IBM aie revendu cette activité entièrement à Lenovo, ou que Lenovo opère ces changements ?  
Comme déjà dit, il y aura bientôt des marques à l'ancienne, avec le prix qui va avec. Il ne peut y avoir l'un sans l'autre.
 


 
 :non: T'es un moddeur, je suis persuadé que tu peux trouver cette information tout seul.

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