Acer TimelineX 3830TG ou Asus U46 ?

Acer TimelineX 3830TG ou Asus U46 ? - Conseils d'achat - Ordinateurs portables

Marsh Posté le 14-08-2011 à 01:40:09    

Bonjour,  :hello:  
 
Je recherche un ultraportable suffisamment puissant pour faire tourner quelques jeux, autonome et pour un budget de 800€ max. J'ai pour le moment identifié 2 modèles, relativement proches en terme de composants, mais pour lesquels je n'arrive pas à établir une hiérarchie.
 
L'acer 3830TG-2414G12N:
http://www.clubic.com/pc-portable/ [...] m-ssd.html
 
L'asus U46:
http://www.laptopspirit.fr/91455/a [...] e-10h.html
 
Ce qu'ils ont en commun:
 - Processeur Core i5-2410M
 - CG Nvidia 540m
 - Une autonomie conséquente
 - USB 3
 
Les + de l'Acer:
 - Un SSD !!   :love:  
 - Un poids plus contenu  
 
Les + de l'Asus
 - Une meilleure qualité? J'ai l'impression que Acer a une mauvaise image. Justifié? Quid de Asus?  :heink:  
 - Des dimensions comparables avec un écran plus grand (même si al définition est la même)
 - Un disque dur de 7200 trm tout de même.
 - Un lecteur optique
 - Une coque alu? Je n'arrive pas à savoir si c'est effectivement de l'alu ou juste une imitation  :heink:  
 
Il est question du throttling pour l'Acer. A quoi cela correspond-il exactement? Est ce que l'Asus aussi est concerné?
 
Merci de vos éventuels retours/avis  :jap:  

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Marsh Posté le 14-08-2011 à 01:40:09   

Reply

Marsh Posté le 14-08-2011 à 03:35:32    

Salut waatcha,
 
Je tenais à te remercier d'avoir créé ce sujet car il s'agit parfaitement des deux modèles qui m'intéressent également ;)
 
En effet, je recherche également un ultraportable/portable, assez léger, avec une très bonne autonomie (7h minimum en utilisation poussée), capable de faire tourner la majorité des jeux récents et de travailler dans des bonnes conditions.  
 
Je lorgne depuis un certain temps sur un Macbook Pro/Air 13 pouces, d'une part pour la finition mais aussi pour Mac OSX, mais la carte graphique est vraiment pourrie et j'ai peur d'être déçu des performances pour un prix aussi élevé (minimum 1500€ pour une config correcte)
 
C'est alors qu'il y a quelques jours je tombe sur ces deux laptops sur laptopspirit (on doit avoir les mêmes lectures ^^) !
 
Tout ce que je recherche, en bref :
 
1/ Asus U46SV-WX045V : Test laptopspirit
 
http://www.laptopspirit.fr/wp-content/uploads/new/asus-u46sv-wx045v-1.jpg
 
14’’ (1366×768, brillant)
Intel Core i5-2410M (2.3 GHz)
4 Go DDR3
750 Go à 7200 tr/min
Nvidia Geforce GT 540M, Intel GMA HD 3000 et Optimus
Graveur DVD
Autonomie : 10 heures
2.08 Kg
 
Meilleur prix : 799,90€ chez la Fnac
 
 
2/ Acer TimelineX 3830TG-2414G12 : Test laptopspirit
 
http://www.laptopspirit.fr/wp-content/uploads/new/acer-aspire-timelinex-3830tg-2414g12n-1.jpg
 
13.3’’ (1366×768, brillant)
Intel Core i5-2410M (2.3 GHz)
4 Go DDR3
SSD de 128 Go
Nvidia Geforce GT 540M, Intel GMA HD 3000 et Optimus
Autonomie : 8 heures
1.85 Kg
 
 
Meilleur prix : 798,90€ chez Matériel.net
 
L'avantage va à Acer pour le SSD (un Intel X25-M paraît-il, donc pas trop mal il me semble) et pour le poids.
L'avantage va à Asus pour l'autonomie (si celle annoncée est vraie) et la taille de l'écran pour des dimensions comparables comme tu l'as souligné).
 
Pas moyen de trouver de vrais tests sur le Asus U46SV-WX045V ni sur le Acer TimelineX 3830TG-2414G12... J'espère que les rédacteurs vont s'activer prochainement !
 
Concernant le throlling, j'aimerais également savoir s'il en est question sur l'Acer. D'après ce que j'ai compris, le throlling fait que la surchauffe du processeur (fréquente chez les 13'' puissants et particulièrement celui-ci du à l'aération) provoque un ralentissement du proco et donc ses performances en sont gravement atteintes (les mecs calés sur le sujet, corrigez-moi si je me trompe ^^)  
Si cela s'avère vrai pour ce portable, ça remettrait en cause mon choix...  
 
Concernant Acer en revanche, malgré les nombreuses critiques sur leur SAV il semblerait qu'ils se soient grandement améliorés avec le temps. Je ne peux personnellement pas en juger car j'ai toujours acheté mes laptops chez Dell. Quant à Asus il s'agit d'un constructeur renommé, au même titre que Dell, Sony ou encore Toshiba...
 
Voilà, pardonne-moi pour ce message qui amène plus de questions qu'autre chose, mais je pense que nous ne sommes pas les seuls à avoir flashé sur ces deux portables en particulier, qui d'après moi représentent le meilleur rapport performances/autonomie/poids/prix à l'heure actuelle... En espérant qu'ils forcent les autres laptops à aligner leurs prix ;)

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Marsh Posté le 14-08-2011 à 10:15:49    

Salut,
 
Effectivement plus de questions que de réponses ;)
Regarde sur ce lien, il y a un test de l'Asus: http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2388281,00.asp

Reply

Marsh Posté le 14-08-2011 à 14:59:36    

salut, je suis possesseur du 5830tg (version 15 pouces). Acer il est vrai jouissait d'une mauvaise réputation mais depuis quelques années c'est beaucoup mieux et il font de bons produits (bon n'achetez toujours pas le bas de gamme c'est toujours mauvais par contre). Le pc que j'ai est très très bien est n'est pas sujet au throttling vu qu'il est plus grand. Mais en effet les versions 13 et 14 pouces ont l'air d'être sujet à throttling (alors que le 3820tg de la génération d'avant non car il avait 2 ventilos et pas le lecteur optique alors que le 3830tg a qu'un seul ventilateur). Mais le asus a l'air d'être aussi assez fin et de n'avoir qu'un seul ventilateur donc il sera surement aussi sujet à throttling (peut-être moins que le 3830 ?). Le mieux c'est d'essayer de tourver quelqu'un qui l'a pour voir si il est effectivement sujet à throttling...  
Concernant l'autonomie je pense que ça sera pareil l'acer a une batterie nouvel génération 6 cellules à 6000 mah et le asus 8 cellules à 5900mah. La batterie du acer est inamovible mais elle est sensé durer plus de 1000 cycles de recharges soit plus de 4 ans contre 2 ans pour le asus.  
En surf wifi avec mon 5830 je tiens un peu plus de 10h (avec luminosité presque au minimum) sinon 8h avec luminosité au max.
Pour le acer je vais vous faire un petit descriptif :
 
la qualité des matériaux est excellente et il n'y a aucun jeu ou quoi. Tout est solide et ça donne l'impression d'avoir une machine qui va durer dans le temps et on a l'impression d'avoir une machine très classe. La bête est assez légère et surtout très fine. Mon ventilateur est silencieux (à part dans les jeux mais c'est sur toutes les machines pareil dans ce cas...). Le son des hauts parleurs est assez bon et la sortie casque très bonne (bon pour les haut parleurs à mon avis sur le 13 pouces ça doit être pas très bon...). Le clavier est super agréable à utiliser et les fautes de frappes sont quasi inexistantes, toutes les touches ont été bien pensées (à voir sur les 13 et 14 pouces car le clavier doit être disposé différemment). L'écran sans être génial est suffisant et même si il y a pas mal de lumière, en mettant la luminosité au max tout est lisible. Bon au 1er démarrage de la bête c'est le bordel il y a pleins d'applications pourries que acer a mise (je ne parle pas des applications d'acer elles mêmes qui sont bien pensées mais plutôt des jeux, des versions limitées de norton, mac Afee ou autres qui prennent environ 30go sur le disque dur et qu'il vaut mieux désinstaller...) c'est l'un des rares défauts de ce portable (mais bon c'est pas comme si on pouvait enlever toutes ces applications...) mais je pense que acer subventionne son pc grâce aussi à ces programmes là...  
Voilà j'ai fais le tour je crois !
 

Reply

Marsh Posté le 14-08-2011 à 15:01:03    

Merci pour le lien ! Par contre il s'agit du Asus U46E-BAL5 si je ne m'abuse ? Celui-ci a un disque dur à 5400 tours/min au lieu de 7200 :/

Reply

Marsh Posté le 14-08-2011 à 19:48:00    

surfeur06974 a écrit :

salut, je suis possesseur du 5830tg (version 15 pouces). Acer il est vrai jouissait d'une mauvaise réputation mais depuis quelques années c'est beaucoup mieux et il font de bons produits (bon n'achetez toujours pas le bas de gamme c'est toujours mauvais par contre). Le pc que j'ai est très très bien est n'est pas sujet au throttling vu qu'il est plus grand. Mais en effet les versions 13 et 14 pouces ont l'air d'être sujet à throttling (alors que le 3820tg de la génération d'avant non car il avait 2 ventilos et pas le lecteur optique alors que le 3830tg a qu'un seul ventilateur). Mais le asus a l'air d'être aussi assez fin et de n'avoir qu'un seul ventilateur donc il sera surement aussi sujet à throttling (peut-être moins que le 3830 ?). Le mieux c'est d'essayer de tourver quelqu'un qui l'a pour voir si il est effectivement sujet à throttling...  
Concernant l'autonomie je pense que ça sera pareil l'acer a une batterie nouvel génération 6 cellules à 6000 mah et le asus 8 cellules à 5900mah. La batterie du acer est inamovible mais elle est sensé durer plus de 1000 cycles de recharges soit plus de 4 ans contre 2 ans pour le asus.  
En surf wifi avec mon 5830 je tiens un peu plus de 10h (avec luminosité presque au minimum) sinon 8h avec luminosité au max.
Pour le acer je vais vous faire un petit descriptif :
 
la qualité des matériaux est excellente et il n'y a aucun jeu ou quoi. Tout est solide et ça donne l'impression d'avoir une machine qui va durer dans le temps et on a l'impression d'avoir une machine très classe. La bête est assez légère et surtout très fine. Mon ventilateur est silencieux (à part dans les jeux mais c'est sur toutes les machines pareil dans ce cas...). Le son des hauts parleurs est assez bon et la sortie casque très bonne (bon pour les haut parleurs à mon avis sur le 13 pouces ça doit être pas très bon...). Le clavier est super agréable à utiliser et les fautes de frappes sont quasi inexistantes, toutes les touches ont été bien pensées (à voir sur les 13 et 14 pouces car le clavier doit être disposé différemment). L'écran sans être génial est suffisant et même si il y a pas mal de lumière, en mettant la luminosité au max tout est lisible. Bon au 1er démarrage de la bête c'est le bordel il y a pleins d'applications pourries que acer a mise (je ne parle pas des applications d'acer elles mêmes qui sont bien pensées mais plutôt des jeux, des versions limitées de norton, mac Afee ou autres qui prennent environ 30go sur le disque dur et qu'il vaut mieux désinstaller...) c'est l'un des rares défauts de ce portable (mais bon c'est pas comme si on pouvait enlever toutes ces applications...) mais je pense que acer subventionne son pc grâce aussi à ces programmes là...  
Voilà j'ai fais le tour je crois !
 


 
Merci pour ton retour surfeur06974 ! Ton 5830TG a l'air d'être une belle bête, je serais tenté de me tourner vers celle-là si les problèmes de throttling du 13' s'avèrent vrais, mais j'ai peur que 15' soient trop pour l'utilisation que je vais en faire... Est-il facilement transportable ? A quel prix l'as-tu eu ? Disque dur ou SSD ?

Reply

Marsh Posté le 14-08-2011 à 22:01:20    

doc_geronto a écrit :


 
Merci pour ton retour surfeur06974 ! Ton 5830TG a l'air d'être une belle bête, je serais tenté de me tourner vers celle-là si les problèmes de throttling du 13' s'avèrent vrais, mais j'ai peur que 15' soient trop pour l'utilisation que je vais en faire... Est-il facilement transportable ? A quel prix l'as-tu eu ? Disque dur ou SSD ?


 
Salut !
Oui c'est une très belle bête  :D ! J'hésitais entre celui-là et le 4830tg (le 14 pouces et l'époque le 3830tg n’existait pas, il y avait juste le 3830t sans la gt540) et quand on m'a dit qu'il était peut-être sujet à throttling ben j'ai pas hésité j'ai pris le 15 pouces. Ben ça serait quoi ton utilisation ? Oui je pense qu'il est facilement transportable puisqu'il fait 2.5kg et que l'année dernière pour aller à ma fac j'utilisais tous les jours un msi qui pesait 2.7kg et ça ne me gênait pas (bon à part si tu prends en plus 1kg de documents alors là oui ça commence à faire lourd en effet !). Après ça dépend de chacun, pour certains 2.5 kg est trop lourd pour d'autres non. Personnellement juste un 15 pouces assez léger (parce qu'avec 2.5kg il fait parti des 15 pouces les plus légers) dans une sacoche ça me pose aucun soucis. Le mieux c'est d'aller voir à la fnac ou autre et de voir un pc qui a à peu près le même poids pour juger...  
je l'ai eu pour 650 euros avec un disque dur 640go.

Reply

Marsh Posté le 15-08-2011 à 18:15:45    

Etant donné le peu d'infos sur le Asus U46SV, voici un topic où l'on en parle, et je remarque que je ne suis pas le seul à être excité par ce produit ^^ :
 
Topic Asus U46SV
 
Ainsi qu'un nouveau test du laptop en danois, à faire traduire par Google évidemment :
 
Test Asus U46SV

Reply

Marsh Posté le 16-08-2011 à 16:15:41    

Le acer a une batterie inamovible. Gros moins pour moi.

Reply

Marsh Posté le 16-08-2011 à 16:21:10    

D'après les infos que j'ai pu suivre sur notebookreview, elle doit pas être si inamovible que ca puisque les batteries de marque panasonic sont parfois remplacées suite à usure prématurée et d'après ce que j'ai lu le remplacement se fait par l'acheteur...
Donc en gros elle ne se déclipse pas mais avec un petit tournevis ca doit pouvoir se faire...
Par contre les problèmes de throttling sur les x830 semblent se confirmer et obligent à l'utilisation d'outils de type throttlestop...

Reply

Marsh Posté le 16-08-2011 à 16:21:10   

Reply

Marsh Posté le 16-08-2011 à 16:35:39    

C'est quoi cet outil?
Sinon j'ai posté 2 question sur le site danois ;) je demandais si s'il était en alu => plastique recouvert d'alu. Et s'il était sujet au throttling => pas de réponse encore.

Reply

Marsh Posté le 16-08-2011 à 16:42:24    

c'est un logiciel qui permet de controler le voltage et le mulitplicateur CPU.
Dans les dernières versions, il permet visiblement de mettre en place des alarmes pour ensuite activer le profil adequat...
-> par ex : tu peux le configurer pour mettre en place le multiplicateur à x17 + couper le turbo des que la temperature atteint 85° (il me semble que c'est le reglage préconisé pour les problèmes de throttling (qui semblent malheureusement confirmés...)

Reply

Marsh Posté le 16-08-2011 à 16:57:42    

Ah ouai, c'est assez rédhibitoire ... tous les pc à petites diagonales connaissent ce type de problème?
J'ai déjà vu des Sony 13"3 avec des core i7 ... Bon, c'est du Sony et le prix n'est pas le même non plus ;)

Reply

Marsh Posté le 16-08-2011 à 17:12:02    

En fait ça dépend de la conception du système de refroidissement...
Du coup ça dépend des marques et des modèles...
Je zieutais justement les sony avec core i7, c'est de la bombe mais c'est 2000€ si on veut du SSD et tout le tralala...
Et aucun n'est parfait à mon gout (je veux bien mettre 2000€ dans un portable mais faut qu'il soit quasiment parfait...)

Reply

Marsh Posté le 16-08-2011 à 19:56:51    

Apparemment le Asus U46SV n'a pas le problème du throttling...
http://forum.notebookreview.com/as [...] ost7822608
 
Il m'intéresse décidément de plus en plus !

Reply

Marsh Posté le 16-08-2011 à 20:08:38    

Mais il n'a pas de SSD et d'après les personnes qui ont la version précédente, le disque est assez chiant à changer,faut démonter la moitié de la machine et ça fait potentiellement sauter la garantie...
Tout dépend de l'usage qu'on en a...
Je pense que si le jeu est occasionnel, le bidouillage via throttlestop devrait suffir...

Reply

Marsh Posté le 16-08-2011 à 20:54:22    

http://it.donga.com/files/2011/08/09/005.jpg
 
Euh, il me semble qu'on peut facilement accéder au disque dur d'après cette image.

Reply

Marsh Posté le 17-08-2011 à 15:25:12    

Ce modèle m'intéresse aussi.
Mais comment être sur qu'on peut facilement changer le DD pour un SSD ?
Et comment savoir quel type de SSD on peut mettre dans la machine ?  
Ce modèle n'est pas très onéreux :  
http://www.ldlc.com/critiques/PB00 [...] 20-gb.html
Et permettrait d'avoir pour 955€ une machine réactive, avec un stockage total de 850 Go...
Si en plus il n'est pas sujet au throttling...
 
En parlant de throttling, est-ce que ce phénomène est évitable (sur la machine ACER figurant plus haut par exemple) en utilisant le portable avec une tablette réfrigérante ? (parce que personnellement je ne lance pas de tâches lourdes quand j'utilise le portable en déplacement, juste du traitement de texte).

Reply

Marsh Posté le 17-08-2011 à 15:33:31    

Farore9301 a écrit :

http://it.donga.com/files/2011/08/09/005.jpg
 
Euh, il me semble qu'on peut facilement accéder au disque dur d'après cette image.


Autant pour moi, je crois que j'ai confondu avec le u36 ou quelqu'un ici montrait comment changer le disque dur et il fallait démonter la moitié du PC...

Reply

Marsh Posté le 17-08-2011 à 16:27:23    

Nogu a écrit :


Et permettrait d'avoir pour 955€ une machine réactive, avec un stockage total de 850 Go...


 
A mon avis il faut choisir soit le dd, soir le ssd non? :heink:  

Reply

Marsh Posté le 17-08-2011 à 16:55:23    

Pardon je me suis mal exprimé.
Bien entendu à l'intérieur du portable il n'y aurait que le SSD de 120 go.
Mais le DD interne de 750 Go serait "reconverti" en DD externe.
D'où une capacité de stockage totale d'environ 850 Go.
 
 :)

Reply

Marsh Posté le 17-08-2011 à 17:09:50    

Très bonne idée ça ;)

Reply

Marsh Posté le 17-08-2011 à 17:20:46    

;)
 
Voilà 3 liens vers des sites asiatiques qui ont testé la "bête".
 
http://www.wretch.cc/blog/LinkiNParK/24687969
 
http://www.mobile4.asia/thread-1901-1-1.html
 
http://iservice.libertytimes.com.t [...] 358&type=2
 
(Si seulement on pouvait avoir des sites français qui font des tests aussi poussés...)
 
Même si on comprend rien, ça permet d'avoir des photos sous toutes les coutures !
 
Et ça confirme qu'il faut juste enlever la trappe sous le portable pour changer le DD ou la RAM  ;)  
 

Reply

Marsh Posté le 17-08-2011 à 17:24:45    

Heu ... Ils le pèsent à 2.3kg??  :heink: Contre 2.08 officiellement?
Merci pour les liens, les photos sont top !!


Message édité par waatcha le 17-08-2011 à 17:26:21
Reply

Marsh Posté le 17-08-2011 à 18:10:35    

Pour ma part je compte prendre un U46SV avec un Momentus XT, ça permet d'avoir 500Go et un système plus réactif qu'avec un 2"5 classique.

Reply

Marsh Posté le 18-08-2011 à 14:01:35    

J'ai vu un Acer 3830T à la fnac et c'est une belle machine. Le clavier n'étais pas top cependant  :sweat: Les touches ne sont pas lisses mais légèrement granulées, perso ça me gène. Et la frappe n'est pas très agréable.
Je pencherai plus pour l'Asus en raison du throttling mais le poids de la bête est élevé s'il ressort vraiment à 2.3kg. Ca va me ferait regretter mon toshiba 13" à 1.8kg (officiellement)  :cry:

Reply

Marsh Posté le 18-08-2011 à 16:53:02    

2,08 kg c'est avec la batterie 4 cellules ... je pense que les 2,3 kg viennent de la 5900mAh.
 

Reply

Marsh Posté le 18-08-2011 à 16:59:34    

Du coup l'autonomie de 10h c'est avec la batterie 4 cellules ou 8 cellules?  :heink:

Reply

Marsh Posté le 18-08-2011 à 17:33:05    

Je dirais la 8 ... vu la config avec une 4 cellules ça tiendrait du miracle  ^^

Reply

Marsh Posté le 19-08-2011 à 11:23:04    

4 cellules de plus ça fait 200 grammes de plus sur la balance?
De plus, dans le descriptif de la fnac il y aurait un problème alors: batterie 8 cellules avec un poids de 2.1kg.
D'ailleurs, toujours pas d'autre point de vente pour le moment. Il ne sera que très peu distribué en France?

Reply

Marsh Posté le 19-08-2011 à 14:14:27    

Citation :

D'ailleurs, toujours pas d'autre point de vente pour le moment. Il ne sera que très peu distribué en France?


 
> Oui c'est assez pénible ça... Déjà, pas de tests détaillés de la machine, ensuite introuvable en magasin en France, donc impossible de se rendre compte de la qualité du clavier, du touchpad, du poids, et du désign "en vrai"...
 

Reply

Marsh Posté le 19-08-2011 à 18:14:06    

Bon ben alors je serai certainement l'un des premiers à l'avoir en France, machine commandée à l'instant ;)

Reply

Marsh Posté le 19-08-2011 à 20:34:31    

J'aimerais tellement en dire autant ! Le SAV de la Fnac est correct ? N'hésite pas à nous livrer ton feedback ;) Livraison prévue pour quand ?

Reply

Marsh Posté le 19-08-2011 à 21:09:29    

@ watchaa : tu pourras nous faire un rapport ? ^^
Ca serait cool !
Avec tes impressions sur le design, la réactivité, etc...
 
Au fait, c'est bon à savoir, si tu n'es pas satisfait du produit pour une raison X ou Y, sur fnac.com tu peux te faire rembourser dans les 10j après réception.
Et ils remboursent même les frais de livraison. En plus tu n'as pas besoin de le renvoyer par la poste, tu peux le déposer en magasin ;)
 
Mais j'espère qu'il te plaira !
Vivement ton feedback ! ;)

Reply

Marsh Posté le 20-08-2011 à 00:45:16    

doc_geronto a écrit :

J'aimerais tellement en dire autant ! Le SAV de la Fnac est correct ? N'hésite pas à nous livrer ton feedback ;) Livraison prévue pour quand ?


J'espère ne pas avoir à faire au SAV de la FNAC ;)

Nogu a écrit :

@ watchaa : tu pourras nous faire un rapport ? ^^
Ca serait cool !
Avec tes impressions sur le design, la réactivité, etc...
 
Au fait, c'est bon à savoir, si tu n'es pas satisfait du produit pour une raison X ou Y, sur fnac.com tu peux te faire rembourser dans les 10j après réception.
Et ils remboursent même les frais de livraison. En plus tu n'as pas besoin de le renvoyer par la poste, tu peux le déposer en magasin ;)
 
Mais j'espère qu'il te plaira !
Vivement ton feedback ! ;)


J'essaierai de vous faire ça :) Normalement il part lundi de leur dépôt.
Bon à savoir la possibilité de se faire rembourser dans les 10 jours, j'ignorais.

Reply

Marsh Posté le 20-08-2011 à 01:23:53    

Citation :

J'essaierai de vous faire ça :)  


 
> Cool  :p  
 

Citation :


Bon à savoir la possibilité de se faire rembourser dans les 10 jours, j'ignorais.


 
> Oui et pis c'est un vrai remboursement si tu le demandes, pas un simple avoir.
 
 
 
 :sleep:  :hello:

Reply

Marsh Posté le 21-08-2011 à 16:03:11    

Quelqu'un sait-il où l'on peut trouver des codes promo pour la Fnac ?

Reply

Marsh Posté le 21-08-2011 à 17:17:19    

doc_geronto a écrit :

Quelqu'un sait-il où l'on peut trouver des codes promo pour la Fnac ?


 
Tu veux dire cash back genre igraal ou véritable code promo?

Reply

Marsh Posté le 21-08-2011 à 18:27:01    

Perso je n'en ai pas trouvé.

Reply

Marsh Posté le 21-08-2011 à 18:39:14    

Hannay a écrit :


 
Tu veux dire cash back genre igraal ou véritable code promo?


 
Je prends tout :p

Reply

Marsh Posté le    

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