Sun Solaris dans votre entreprise ? - Débats - Linux et OS Alternatifs
Marsh Posté le 31-05-2004 à 18:45:08
oui j'utilise mais je n'administre pas... enfin si juste ma sun blade, mais pour cette derniere c'etait plus pour le fun qu'autre chose.
Je peux par contre te donner les raisons de mes admins : une fois que tu as patche les betes et bien c'est rock stable, ca ne bouge pas. Selon les machines c'est tres bien pour le calcul // .
Marsh Posté le 31-05-2004 à 20:22:14
En workstation, c'est pas top.
Le probleme principal c'est les perfs
Un pc auchan met sa maman a une blade 1500, et c'est pas le meme prix
Par contre pour faire serveur de fichier etc... si tu as le chequier qui va bien, ca roule.
Heureusement que linux / solaris ca couche bien ensemble.
Marsh Posté le 31-05-2004 à 20:40:41
Sur plusieurs serveurs pour du developpement, du mail, du stockage de fichier, etc...
On doit avoir 5 ou 6 Sparcs et une SunFire (un monstre celle là)
Marsh Posté le 31-05-2004 à 21:23:56
Perso j'en utilise, il n'y a que ça dans mon école (4 ou 5 Sun-Fire, une vingtaine de SunBlade 100 et d'autres stations plus anciennes ...) c'est assez stable (pour ce que je vois) mais les perfs ne sont pas extraordinaires.
Edit : Solaris pour x86 ça existe ?
Marsh Posté le 01-06-2004 à 09:34:07
On en a au moins 300, allant de l'ultra-1 au Sun Enterprise 12k. Ils servent de serveur de base de données et d'applications essentiellement. Comme dit précedemment, les cpu sun ne sont pas fait pour le calcul (on a des clusters de calculs sous GNU/Linux pour ça), mais niveau entrées/sorties, la ils sont fort. Et solaris est en effet assez stable, on a rarement de probleme avec. Apres, le pourquoi de ce choix, je pense que ça depend des admin et de leurs historiques (ici ils sont pro sun , je suis le seul à promouvoir GNU/Linux dans certains cas mais je lutte)
Et oui ca existe Solaris pour x86. La version 10 supportera et serra optimisée pour l'opteron qui plus est
Marsh Posté le 01-06-2004 à 10:31:42
Salut,
Merci pour vos réponses. Tout le monde a cité la stabilité, mais à un cout plus important.
Concernant Solaris X86, j'ai essayé la 9, mais je préfère tourner un linux, qui offre lui un plus grande compatibilité, ou encore Sun Java Desktop.
Sinon à l'heures actuelle vous opteriez pour une Solution SUN (mail, serveur de fichier, DB...) ?
A+
Marsh Posté le 01-06-2004 à 10:41:08
Personnellement j'ai du mal à voir l'avantage des solutions Sun, surtout vu le prix du matériel et du support. Pour moi, les admins pro-Sun le sont surtout parce qu'ils ne savent pas ou on la flemme d'essayer autre chose.
Je pense que des solutions Intel/AMD + OS Libres sont plus attractives du point de vue coût et indépendance vis-à-vis d'un prestataire de service.
Marsh Posté le 01-06-2004 à 12:11:10
dkape a écrit : Salut, |
t'a qu'à regardé d'autres solutions Unix d'entreprises, comme AIX
Marsh Posté le 01-06-2004 à 12:17:30
miles teg a écrit : Personnellement j'ai du mal à voir l'avantage des solutions Sun, surtout vu le prix du matériel et du support. Pour moi, les admins pro-Sun le sont surtout parce qu'ils ne savent pas ou on la flemme d'essayer autre chose. |
Bof ton argumentation...
Concernant les admins que je connais et plus particulierement ceux avec lesquels je travaille et avec lesquels je discute, ce n'est pas une question de "flemme" ou de "manque de conpetances".
Les machines a l'uni accessibles aux etudiants sont toutes en dynamicboot win / linux. Des feeds linux (MDK p.ex.) sont en place localement et donnent acces aux MAJ aux collaborateurs, etc...
Un certain nombre de machines sun ultra 4 / sun blade 100 reste disponible pour les etudiants "pour qu'ils s'amusent avec des cpus 64 bits", et un grand nombre de celles-ci est encore utilise dans les bureaux et servent de serveur de fichier / web, meme si elles sont la pour des raisons historiques dans la pluspart des cas.
Pour le calcul //, un cluster sous linux est en place, sans compter une sun enterprise 10000 ou encore le petit bijou qu'est la Thinking Machine Cm200 . Quant aux serveurs sun voici un petit echantillon de leur utilisation :
Serveur DNS
Gateway
Serveur Notes
Serveur WWW de l'Université
Serveur WWW pages perso etudiants
Calculs batchs, calcul parallèle
Messagerie électronique
Serveur SMTP
Serveur News
Serveur VTLS des Bibliothèques
Serveur SAP production
Serveur SAP tests/intégration
Serveur Oracle académique
Serveur Oracle production
Serveur Oracle développement
...
Et je ne parle pas des autres types de machines qui sont utilisees... Donc dire que c'est de la flemme ou qu'ils ne savent pas je trouve un peu gros. Ils abattent un boulot fou, et les problemes reseaux je ne connais pas trop ici.
Certaines choses migrent gentillement, mais pas tout, ca a un cout et ca prend du temps. Enfin bon on parle d'une institution de plus de 15000 personnes aussi.
A+
Marsh Posté le 01-06-2004 à 13:20:03
miles teg a écrit : Pour moi, les admins pro-Sun le sont surtout parce qu'ils ne savent pas ou on la flemme d'essayer autre chose. |
C'est le troll du jour ?
Concernant Solaris x86, il faut plus le voir comme un produit d'appel qu'autre chose... il est lourd et lent, si tu le compare a sa version sun, ca se voit qu'il est porté un peu rapidement sans essayer de porter les optimisation sun vers la plateforme x86
Par contre, ca permet de se faire la main avant de passer a une vraie solution solaris/sparc
Et il ne faut pas oublier que solaris, c'est pas fait pour le desktop (enfin le desktop au sens ou le particulier l'entend)
C'est des machines destinées a etre serveur, plateforme de developpement, etc... c'est clair qu'il faut pas s'attendre a ce que solaris reconnaisse la derniere GeForce XXX 12000 avec acceleration 4D
Marsh Posté le 01-06-2004 à 13:23:49
philou_a7 a écrit : C'est le troll du jour ? |
l'ip over time serait il prait au lancement ?
Marsh Posté le 01-06-2004 à 23:40:23
kahyman a écrit : Bof ton argumentation... |
Lotus Notes?
Marsh Posté le 02-06-2004 à 00:22:04
Burgergold a écrit : Lotus Notes? |
oui, mais le serveur en question a ete passe sous win dernierement sauf erreur.
Marsh Posté le 02-06-2004 à 00:23:48
kahyman a écrit : oui, mais le serveur en question a ete passe sous win dernierement sauf erreur. |
étrange sous win, nous c'est roule sous Z/OS et sous AIX
mais j'aime pas Notes
Notes pour les courriels... OK
Notes pour l'agenda... OK
Notes pour faire des applications web et pour des db... Beurk
Marsh Posté le 02-06-2004 à 00:52:18
Burgergold a écrit : étrange sous win, nous c'est roule sous Z/OS et sous AIX |
ste merde configurer pour recevoir 3 pov' mails
y'a meme pas de client linux
Marsh Posté le 02-06-2004 à 01:10:46
lint a écrit : ste merde configurer pour recevoir 3 pov' mails |
dans une entreprise de 3000 employés, dont les postes client sont sur windows, c'est plutot bien pour courriel et agenda
Marsh Posté le 02-06-2004 à 08:45:56
Burgergold a écrit : étrange sous win, nous c'est roule sous Z/OS et sous AIX |
Je hais notes... Il est surtout utilise pour ses fct collaboratives (agenda, GED, etc) et le dinf ici realise des devs sur mesure (web apps) qui ne fonctionnent que si on se trouve sous win (ou presque donc beurk). Enfin bon chacun ses choix et c'est un service utile fourni au plus grand nombre (les gens disent ce qu'ils desirent le dinf le realise).
A+
Marsh Posté le 02-06-2004 à 10:33:26
philou_a7 a écrit : C'est le troll du jour ? |
Je trouvais le topic "un petit peu trop beaucoup trop trop calme" (c)Djamel
Non plus sérieusement ce que je voulais dire, c'est que pour une nouvelle installation (à partir de 0) un réseau basé sur du Solaris+Sparc ne présente (à mon sens) aucun avantage majeur qui pourrait justifier son prix par rapport à une solution basée sur Linux/BSD+x86...
Evidemment, ça n'empêche pas que beaucoup de ceux qui utilisent et administrent du Sun en soient très contents...
Marsh Posté le 02-06-2004 à 11:05:21
miles teg a écrit : Je trouvais le topic "un petit peu trop beaucoup trop trop calme" (c)Djamel |
Tout depend de l'utilisation que tu veux en faire...
Tiens pour les amateurs d'histoire et de CPUs un lien genial : http://www3.sk.sympatico.ca/jbayko/cpu.html enjoy !
Marsh Posté le 02-06-2004 à 11:14:26
kahyman a écrit : Tout depend de l'utilisation que tu veux en faire... |
Sans vouloir troller, je serais curieux de savoir précisément ce qu'un système Solaris/Sparc fait qu'un unix libre sur x86 ne fait pas (ou moins bien). Quels sont les arguments principaux de Sun dans ce domaine
Marsh Posté le 02-06-2004 à 11:27:05
miles teg a écrit : Sans vouloir troller, je serais curieux de savoir précisément ce qu'un système Solaris/Sparc fait qu'un unix libre sur x86 ne fait pas (ou moins bien). Quels sont les arguments principaux de Sun dans ce domaine |
Bin pour les systèmes avec beaucoup d'utilisateurs, y'a des choses que Solaris fait très bien, comme NIS+ ou les ACL unix, mais bon, on en fait autant avec OpenLDAP maintenant.
Et puis quand même, c'est pas pour rien qu'on l'appelle Slowlaris. Il me semble que même sur sparc Linux est plus rapide dans certains domaines ; et puis la gamme d'applications précompilées pour Linux n'a rien à voir avec ce qui se fait pour Solaris.
Marsh Posté le 02-06-2004 à 11:46:26
Pas beaucoup de critiques positives malheureusement.
Reste que sur les gros systemes, on peut s'amuser à rajouter ou remplacer des Systemboards, I/O boards ou patcher... sans downtime.
Un support autre que des FAQ ou HOW-TO (genre linux).
Je pense également que SUN a sa place dans des entreprises avec un grand nombre d'utilisateurs et avec une forte charge.
Mon seul point de comparaison étant Windows... J'ai retrouvé aucun de ces avantages dans 2000 Serveur.
En revanche je sais pas si un Linux peut tenir la route, comment il gére des milliers d'accès simultanés...
Merci de toutes vos remarques !
Marsh Posté le 02-06-2004 à 11:53:37
dkape a écrit : |
C'est là que j'allais en venir un "simple" VAX 9000 est capable de tenir une charge impressionnante qui mettrait a genoux une batterie de PCs. C'est pas pour rien que beaucoup d'admin dans des facs, des grandes ecoles, des centres de recherche et certaines entreprises ne voudraient pour rien au monde se debarrasser de leur vieux bouzins
L'architecture du materiel est orientee serveur, pas celle du PC qui est plutot orienté desktop/workstation
Au niveau materiel, deja, c'est pas la meme chose. Une Sparc, une HP9000, un VAX, c'est increvable ca a une duree de vie beaucoup plus elevee qu'un PC
Et c'est un peu comme sur mac : tu as un seul type de matos, donc un developpeur sait a l'avance sur quoi son programme va tourner, il n'est pas obligé de perdre du temps a penser a son type de cible a l'opposer des 120000 cartes reseau / video / son differentes sur PC par exemple
Par contre, c'est vrai que si le but est d'avoir de la puissance de calcul brute, un cluster de PC sera plus efficace
Marsh Posté le 02-06-2004 à 11:56:17
dkape a écrit : Pas beaucoup de critiques positives malheureusement. |
Bin oui, mais ce n'est pas parce que tu viens de découvrir un truc que tu trouves formidable qu'il n'existe pas déjà mieux ailleurs.
Citation : Reste que sur les gros systemes, on peut s'amuser à rajouter ou remplacer des Systemboards, I/O boards ou patcher... sans downtime. |
C'est sûr que c'est du matos de tueur, sans parler même de la redondance de tous les composants, qui permet de changer n'importe quoi à chaud. Mais pour la plupart des applications tu peux faire la même chose avec quelques serveurs linux/x86 en parallèle, et pour 10 fois moins cher.
Citation : Un support autre que des FAQ ou HOW-TO (genre linux). |
Genre Windows surtout. Car pour Linux tu as du support à condition d'y mettre le prix.
Citation : Je pense également que SUN a sa place dans des entreprises avec un grand nombre d'utilisateurs et avec une forte charge. |
Tout dépend de tes choix d'architecture. Avec des systèmes suffisamment répartis, les besoins en termes de mainframes ne sont pas forcément énormes.
Citation : Mon seul point de comparaison étant Windows... J'ai retrouvé aucun de ces avantages dans 2000 Serveur. |
Essaye plutôt de comparer avec Linux, BSD ou AIX. Tu verras que Solaris est plutôt à la ramasse.
Citation : En revanche je sais pas si un Linux peut tenir la route, comment il gére des milliers d'accès simultanés... |
C'est surtout une question de matériel, l'architecture PC ayant du mal à gérer trop de connexions simultanées. Par contre, un Linux sur sparc en fera tout autant.
Marsh Posté le 02-06-2004 à 11:56:33
Pour trouver plus d'infos, je pense qu'une bonne idée serait d'aller jeter un oeil sur les sites des éditeurs de distributions "serveurs d'entreprise" genre RHEL 3 pour y voir chez quel "grands groupes" ces serveurs ont été déployés.
Là où je bosse en ce moment, le réseau est vaste et il y a beaucoup de serveurs, avec 2 OS supportés seulement : Windows (Clients et serveurs) et HP/UX.
Vu la qualité de service générale (genre le proxy qui se casse la gueule toutes les 5 minutes) je ne peux pas vraiment en dire du bien ...
Edit : Je confirme ce qui est dit dans les deux posts précédents : les avantages de Sun en matière de tenue sous fortes charges sont dus à 99% au matériel... quand je parle de serveurs x86, il faut penser évidemment à des serveurs adaptés à ta charge, type Xeon/Opteron/Itanium avec moults Gigas de ram, cartes réseaux redondantes, etc...
Marsh Posté le 02-06-2004 à 12:01:32
miles teg a écrit : Sans vouloir troller, je serais curieux de savoir précisément ce qu'un système Solaris/Sparc fait qu'un unix libre sur x86 ne fait pas (ou moins bien). Quels sont les arguments principaux de Sun dans ce domaine |
Sans vouloir troller, je te dirai que les veritables solutions multi CPU et clustering a base d'opteron ne font qu'apparaitre (genre celle ci : http://www.angstrom.com/products/f [...] itan64.htm ) alors que les cpus 64bits et les serveurs qui vont avec existent depuis pres de / plus de 2 decennies...
Les applications ? De tres grosses DB, et pour citer Sun lui meme : Large-scale, mission-critical applications such as server consolidation, mainframe rehosting, decision support & data warehousing, data mining, ERP... Des domaines ou les solutions linux ne font qu'emerger pour l'instant, ce n'est qu'une histoire de temps.
Et encore une fois SPARC ce n'est pas que Sun noundidiou ! C'est un design de CPUs Sinon Sun donne aussi dans le linux avec ses Cobalt par exemple, Fait des serveurs a base de Xeon, etc... et laisse tomber petit a petit le design SPARC (et surtout son form factor proprietaire avec le matriel tres limite).
Marsh Posté le 02-06-2004 à 13:30:41
Ca serait pas la pile de la NVRAM ?
Le grand classique au bout de 10 ans....
Marsh Posté le 02-06-2004 à 13:32:40
chais pas j'y connais rien
juste que lorsque je branche le bordel à l'ecran s'affiche des éclaires horizontaux, des artefacts ...
et ca fai 8ans ... acheté en 96 so ..
comment je vois ca ?
euh philou j'ai fait un topic en fait
Marsh Posté le 02-06-2004 à 14:48:04
On a quelques E450 et E220R avec 4 CPU.
Le rapport performance/prix est nul, le support coute une fortune et les performances de nos machines sont minables par rapport à un PC standard.
Et ça scotche dès qu'on débranche le clavier.
Résultat, on ne renouvelle pas le support, on les laisse mourir et on les remplace par des PC.
Marsh Posté le 02-06-2004 à 14:52:15
philou_a7 a écrit : Une Sparc, une HP9000, un VAX, c'est increvable ca a une duree de vie beaucoup plus elevee qu'un PC |
Mouais, il y a quelques semaines on a eu une coupure de courant brutale.
Aucun soucis sur les PC par contre on a une Sun qui a immédiatement cramé et qui n'a jamais voulu redémarrer.
Marsh Posté le 02-06-2004 à 15:18:14
oui mais bon, des machines comme ca, ca se pose derriere un onduleur
Marsh Posté le 02-06-2004 à 15:26:24
C'est le cas... meme derriere 2 onduleurs, un pour chaque alim. Sauf que quand la coupure s'eternise les onduleurs finissent par ne plus onduler
Marsh Posté le 02-06-2004 à 15:33:12
oui mais justement, quand la coupure survient, l'onduleur, il previent les machines qui lance leur sequence d'extinction
Marsh Posté le 02-06-2004 à 15:45:39
euhhh lol tu veux dire que si tu n'eteins pas proprement ce type d'architecture, lo'ordi est mort
loool
Marsh Posté le 02-06-2004 à 15:48:11
faut pas prendre un cas particulier pour une généralité...
Marsh Posté le 31-05-2004 à 12:54:06
Salut,
J'aimerais savoir si vous exploitez Sun Solaris dans votre entreprise, et si oui pourquoi ?
Vous en êtes content, ou au contraire vous pensez migrer ?
Je bosse que sous cet OS (Pour des banques, universités...). J'ai basculé du monde Windows à Unix, et il est vrai qu'au niveau stabilité, uptime, je n'ai pas vu d'équivalent.
Merci de me faire partager vos expériences !!