Hello à tous    
 
 
trêve de connerie, après mon changement de OpenSuse 10.1 à Mandriva 2007 ce week-end et un topic qui fait encore rage entre 2/3 personnes (aussi dans débats) entre faut-il lacher OpenSuse pour ce pacte avec m$ ??
 
Bon je l'ai fait, mais c'est surtout avec une idée de changement de système.
Mandriva a été le choix car ils font des efforts depuis longtemps, et je reste persuadé lorsque j'installe un linux pour un(e) complet(e) novice que c'est le choix par excellence.
 
Pour les novices, tous les linux à installer ont besoin d'un connaisseur en assistance. Windo c'est pareil, c'est peut-être encore moins facile quand il s'agit de passer les CD de pilotes un à un dans le système. Au moins Mandriva (ou autres), un DVD et c'est quasi réglé.
 
LE SUJET DU TOPIC :
A changement de système, réinstallation de soft...
...bon OK, y a l'upgrade, mais....
 
Windo est peut-être meilleur là dessus ? Je suis pas spécialiste, mais je doute que Vista sache faire tourner tous les versions XP des softs ?    
 
Quid de linux ?
Voyez ma signature, j'ai un petit site de pronos sur le foot. Tout ça tourne en j2ee light (jsp-servlet, no_ejb) avec LAJM (ca se dit ça ?    )
Sur ma becane, une opensuse 10.1, je migre vers Mandriva 2007 ... paf! Toutes les versions des softs changent.
Si j'avais fait un upgrade OpenSuse 10.2 (beta) ca aurait été la même !!!
Un passage de tomcat 5.0 à tomcat 5.5 ...
Un passage de mysql 4.x à 5.0
Un passage de eclipse 3.1 à 3.2 ...
Et encore et encore ...
Oui mais mon serveur de Prod, lui, il reste en tomcat 5.0 !!!
 
Alors ok pour certains logiciels c'est pas bien méchant. Mais ca peut-être un peu galère.
 
Au final, j'ai lu, pour avoir regardé ces derniers temps les BSD, qu'on dit de ces plateformes qu'elles sont 'logiciels indépendants' .
Est ce vrai tout ça ??
Si j'étais passé d'une FreeBSD 6.1 à une FreeBSD 6.2 j'aurai pu conserver tout (ou plutot la plupart) des logiciels installés sur ma bécanne avec la même version ?
 
Quelles sont les solutions pour linux à ce niveau ?
Mettre une Gentoo ? une debian ? Se faire un linux from scratch et ne faire ses upgrades qu'à la mano ? ( Comme dit un copain : "informaticien, tout à la main"   , rigolez pas, c'est mon taf!)
 
Oui mais s'il s'agit de poste d'entreprise, on souhaiterait plutot faire de l'upgrade en masse (même si c'est pour  3 PC).
 
 
 
Alors le débat ??
- qu'est ce que j'ai dit comme connerie ?    
- le coup des upgrades, quelqu'un a une solution pour moi ?
- le meilleur système pour ce genre de manips ? Upgrade ou réinstallation avec conservation de partitions (usr/local, /mnt/mon_bordel, ..., )

un petit bout d'info.
Utilisant tomcat5.5 j'ai pris le jre de sun ( pas de package mdv)
avec mysql41 car le 5 me fait peur.

Une seule réponse.
 
Debian.

 
Bah voilà......

Mettre une Gentoo ou une debian .. oblige à tout se taper à la mano ?
Remarquez avec la mandriva, c'est bien ce que je fais.
Et BSD alors ? Comment ca se passe ?
 

Debian se taper a la mano ?

Ouais mais quelle version de branlette ca va te ramener ? La version qu'il y a dans tes dépots ... et si tu viens de faire un update ... tes dépots aussi sont updatés ... et du coup Branlette n'a plus la même version

ben si tu prends les repo debian, ça sera surement une version hyper stable qui aura été testé main droite et main gauche et qui aura fait ses preuves sur plusieurs générations.
mais si tu prends une version unstable/testing, t'as quand même un risque de te retrouver avec une couille en moins
 

Et personne n'a de connaissances sur BSD ?
Ca me plairait beaucoup d'en savoir plus.

T'es motivé comme y faut et à point pour essayer gentoo.
Essaye, je t'assure que tu seras pas déçu.

 
C'est une blague ? dans le genre fuite en avant et changement de versions a tout bout de champs y'a pas pire que gentoo. Y'a un bug , c'est patche ne meme temps qu'un changement de feature en upstream bam pas besoind e backporte on release la nouvelle version straight from upstream .  
Comme ca si une fonctionalite que tu utilisais a ete deprecated, tu dois te peter le cul a essayer de faire marcher la nouvelle feature .  
 
 
Si tu veut garder tes logiciels a la meme version pendant un bout de temps tout en gardant les patches de secu : Debian Stable.  
 
DAns le pire des cas si t'as un environnement de test sur ton desktop qui est en unstable car t'aime bien avoir des trucs a la mode. Ben tu pin tes logiciels a la version de sarge et point barre. (pb pas de patches de secu)  

 
OMG !!!

 
Ah oui Gentoo c'est autant l'horreur que ça ??
Moi qui était prêt à tout compiler !
 

 
C'est marrant Debian, j'ai jamais voulu faire le pas. Ca semble pourtant la solution.
 
 
 
Mais toujours pas d'avis sur les NetBSD, FreeBSD, ...
Y a personne qui utilisent ces systèmes pour un PC multi-fonctions, or what ???

 
what ...
 

bon, ok, me reste à tester moi même ... à l'occaz, je vais me faire une install FreeBSD 6.1 puis je vais attendre la 6.2 finale, et je verrai pour les softs.
 
J''espère que FreeBSD gère bien le raid lors du partitionnement pendant l'install.

Pour répondre à ta question, FreeBSD n'est pas "réellement" indépendant des logiciels dans le sens où, à un certain moment, ton MySQL 2.xx d'il y a 5 ans ne fonctionnera plus avec ton FreeBSD 7.x de demain...
Par contre, oui en effet, le system et les logiciels sont beaucoup mieux séparés que sous Linux. Tu as d'un coté le kernel et le userland (les progs livrés avec le kernel... ce qui fait FreeBSD en somme) et de l'autre les logiciels, qu'on utilise à 90% à partir du catalogue de ports (c'est le nom du system de gestion de logiciels sous FreeBSD)... Bref, mon serveur de prod est en 6.1, demain la 6.2 stable sort, je fais un cvsup pour mettre à jour les sources de mon noyau et du userland, je compile le bazard avec 4 ou 5 commandes très simple, un reboot, mon serveur est maintenant en 6.2, j'ai les nouveaux logiciels qui ont été inclus dans la distribution de base (on a vu apparaitre portsnap récemment qui marche très bien) ou des mises à jours de logiciels intégrés (le serveur ftp intégré, la dernière version d'openssh, etc...) mais par contre, mon apache, mon mysql n'ont pas bougé.
Si je veux mettre à jour mon apache, c'est mon choix et j'utilise par exemple portupgrade, et ca me met à jour uniquement apache (et les dépendances nécessaires forcement...)
 
Voila, j'espère que ca t'aide

 
Il y a déjà des topics FreeBSD et OpenBSD ou tu pourras trouver des infos :
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3327-1.htm
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3304-1.htm
 
Sinon, j'ai Open et Net sur des serveurs (Samba, Apache, FTP), ca marche bien, et je pense que je vais passer mon portable vers FreeBSD.
 
Sinon, sur la plupart des distribs (*BSD et Linux), on peut empecher la mise à jour d'un paquet lors de la mise à jour du système (Sous Mandriva, c'est /etc/urpmi/skip.list)

Tu disais ? 100% d'anglais dans ton post donc STFU NOOB  
 

Hola itchykun !!! Parfait, tu confirmes bien ce que j'avais lu sur le sujet.
 
BSD c'est ça qui me faut.
Mais dis moi, pendant le process d'install d'une FreeBSD, la gestion de partition raid (soft) est problématique ? Est ce facile à configurer ?
 
 
  Hola aussi neriki !!! Je sais pas pour la skip list.
 
Voilà qui est interessant aussi.

 
Très sincèrement, je n'en sais rien, je ne l'ai jamais. Je ne pense pas que ca soit trop difficile... Tu peux essayer de voir du coté de FreeNAS, un fork de FreeBSD qui permet de monter un NAS rapidement, ils doivent avoir ce genre d'infos.
Par contre, j'ai un ami bcp plus expert que moi qui m'avait répondu que le raid logiciel était très mauvais sur FreeBSD, que ca ralentissait les perfs de facon considérable... C'est peut etre aussi le cas pour Linux aucune idée, mais en tout cas, tu devrais éviter je pense.

non non sous Linux ca ne ralentit en rien les perfs ... et quand il s'agit de lancer des trucs comme eclipse c'est même bien bien plus rapide.
(sous du raid 0)

 
Et qui est ce qui fias ca du raid 0 ? Faut avoir une bonne strategie de backup pour se mettre en raid 0 tout de meme.  
Je pense la question s'adressais plus au cas des raid ou il y'a des operations arithmetiques a faire : raid 5. Au vu de ce que j'en ai entendu ca boost bien quand meme . Il y'a un topic tres bien de qqun qui a monte un raid 5 teraoctet avec linux.  

Oui le raid 0 est surement plus rapide que sans, c'est tout le principe, il y a pas vraiment de traitement a faire. Ca permet juste d'écrire sur 2 disques (ou +) à la fois au lieu d'un seul... forcement les données seront écrites plus vite...
 
Maintenant, ca me parait étonnant que les perfs ne chutent pas avec un raid 1 ou 5 en config logicielle...
Le but d'un controleur raid c'est justement d'éviter ces traitements par le processeur non ?

même si c'est pas le sujet, le raid logicielle ne bouffe rien du tout en processeur.
Et pour la stratégie de backup, tout l'art du raid logiciel et que tu fais ce que tu veux de tes disques.
 
En gros j'ai deux disques avec chacun 4 partitions. Deux en raid0 pour / et /usr/local, deux en raid1 pour /home et /mnt_mon_bordel.
 
Je pense pas que BSD soit si mauvais en raid, faudrait voir.

Il y a un topic FreeBSD

 
Yes   je suis allé poster, j'ai installé. Pas mal. Une tite question à propos du raid.

Je suis pas un "guru-linux-follow-my-path", mais je vosi rien de dur a installer et utiliser une Gentoo    
Ceux qui te disent que c'est dur ne s'en sont jamais servis (OK, j'admets que j'ai utilisé un Stage3).

 
Oh que si et c'est justement pour ca que j'en suis revenu.  
Si tu avais lu le message  tu remarquera que je n'ai aps dit que c'etait dur, juste que c'etait nul.  

 
pour avoir ouvert le topic et pas mal testé ces derniers temps.
Je peux apporter la conclusion pour ma situation - pas pour la votre -
 
les tests se sont fait entre Gentoo et FreeBSD.
FreeBSD l'a emporté.
 
Gentoo, en stage 3 aussi, j'ai lutté pour Gnome.
Et quand en fait au bout de 3 ou 4 tests d'install, j'en arrivais à une gnom comme je l'aime, je luttais encore.
Et ça, c'est sans avoir précisé que la gentoo m'a pommé la table des partitions d'un vieux vieux IDE qui trainait par là. (Bon ok, c'est pas inquiétant en soi, un coup de testdisk et voilà c'est récupéré).
Gentoo, ca propose pas le raid logiciel par défaut dans l'install (contrairement à Mandriva, OpenSuse pour celles que je connais).
J'ai pas trop lutté pour ça, par habitude du raid linux. cool
Par contre, je m'attendais à installer facilement la version des softs que je voulais. Nada.
Une horreur !! Comme sous Mdv ou OpenSuse.
Vas install un tomcat 5.0 en mdv2007 ou OpenSuse 10.2 ou .... gentoo 2006.1 ...
J'y crois pourtant. Gentoo reste pas mal, je suis pas à une nuit près pour compiler un soft. Après tout c'est la machine qui bosse, moi je dors.
J'ai compilé des trucs !
 
Mais avez vous essayez FreeBSD ?
J'ai compilé autant. Pour la FreeBSD 6.2 faut que je me paie un dual core.
fbsd c'est la classe.
Là je galère un peu dans mes les partitions, pour la config qu'il me faut (raid et partition multi systèmes).
Ca compile aussi, en install automatique, sur certains softs, vous pouvez activer des drapeaux d'optimisation.
Pour tout ce que j'ai installé, via les portsà compiler, je n'ai rencontré que 2 ou 3 soucis. Après un update auto ca allait mieux.
Il n'y a que Bison (v2) que j'ai du faire à la mano.
Et en plus j'ai le choix dans mes versions.
Reste à apprendre le raid logiciel sous BSD et c'est gagné !
 

 
Pas mieux

Gentoo, tu peux très bien spécifier la version très précise du paquet que tu veux, faut pas croire que ça upgrade tout le temps.
D'ailleurs, tu peux même rester très longtemps avec cette même version (bon, à un moment, il faudra sûrement upgrader, mais on peut rester des années, avec la même version d'Xmame, par exemple).
 
Enfin, cf portage, tu peux spécifier la version précise du soft que tu veux.