To Be W***Z or Not To Be ??

To Be W***Z or Not To Be ?? - Jeux Video

Marsh Posté le 08-08-2001 à 12:11:02    

Voilà mon avis.
 
1) Y a plein de warez. Ils sont partout. Exemple, pour Max Payne, avant même que le jeu sorte, plein de mecs l'avait déjà télécharger.
 
Je trouve pas ça très réglo. en dehors du contexte de la loi, qui elle est sans appel !!
T'as des mecs qui développent des softs, ça leur coute du pognon, du temps, de la passion (oui ça coute aussi) et derrière ça pirate à fond.
 
C'est comme si moi dans mon boulot, on me versait la moitié de ma prime parceque les produits de ma boite sont piratables.
Ils travaillent pour le pez et c'est normal. pour info, je suis pas développeur.
 
Donc moi j'aime bien acheter mes jeux originaux (parcequ'ils le valent bien ...)
J'ai une belle boite, et j'aide (un petit peu) l'industrie du jeu à évoluer.
 
2) de l'autre côté, quand tu vois les prix des jeux, tu peux comprendre l'attitude. Quand t'es étudiant et que t'es hard core gamer, pas évident de claquer 350 balles par jeu.
 
Donc cercle vicieux : prix trop cher -> pirate -> moi de retour sur investissement - > prix élevé.
Donc to be or not to be ... là est la question.
 
Tout en restant zen, vous en pensez quoi ??


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Mais kes ki se passe quand tu actives le DTSC3 Bus 420 à base de chipset 235i et quand tu supprimes le fog antialiasing sur tes jeux ?
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Marsh Posté le 08-08-2001 à 12:11:02   

Reply

Marsh Posté le 08-08-2001 à 12:13:14    

la warez, c la nouvelle generation de demos ;)
 
c un jeu te plait, tu l'achetes.
 
Si c un jeu de Merde, tu es content de ne pas avoir claqué 350 Frs dans le vide :)


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http://www.hardfr.org/ [HardFr]
Reply

Marsh Posté le 08-08-2001 à 12:17:05    

bruno31 a écrit a écrit :

la warez, c la nouvelle generation de demos ;)
 
c un jeu te plait, tu l'achetes.
 
Si c un jeu de Merde, tu es content de ne pas avoir claqué 350 Frs dans le vide :)  




 
Entre nous le mec qui telecharges un jeu complet, tu crois vraiment qu'il va l'acheter ?? :lol:

Reply

Marsh Posté le 08-08-2001 à 12:22:31    

oui, s'il a un peu de jugeote (et de pognon :D)

Reply

Marsh Posté le 08-08-2001 à 12:26:15    

je vais m'acheter grandia2/ skies of arkadia/shenmue sur DC PARCE QU'IL VALENT LE COUP !!!!!!!
 
 
et pourtant, si vous me connaissiez ....... [:totoz]

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Marsh Posté le 08-08-2001 à 12:55:57    

honnetement, les trucs ki font ke j'achete un jeu, alors ke je l'ai deja telecharge :
 
1/ Pour jouer sur le net, souvent fo l'original...
   (mais souvent, j'attend un max, histoireke le jeu soit resorrti en bugget, style cs, ou broodwar.
 
2/ J'ai pa pu chopper une iso, et les musique et/ou video jeu sont baston. La, je restite pas...
 
3/ Histoire d'avoir la vf.. et de comprendre un peu mieux l'histoire... bha ouai koi, chui pas bilingue moi... d'ailleurs, max payne j'ai un poil du mal, meme si je voi a peu pres s'ki s'passe.
 
Enfin, voila. Koi kil arrive, c'est souvent des bugget.
 
Et puis encore une fois, fo pas parler de warez ici !!!!

Reply

Marsh Posté le 08-08-2001 à 13:02:56    

HORNY-GRANDCORNU a écrit a écrit :

oui, s'il a un peu de jugeote (et de pognon :D)  




 
surtout du pognon a claquer pour rien alors  
 
pask sil a de la jugeotte et quil a reussi a choper le jeu en iso fr , ben il va pas aller lacheter apres  :) faudrai vraiment etre con (les discours jachete le jeu apres pour payer les developeur pour quils nous fassent de nouveau jeu , cest du pipo !!!!) , sauf dans le cas ou faut une cd key pour jouer sur le net

 

[edtdd]--Message édité par susmab--[/edtdd]

Reply

Marsh Posté le 08-08-2001 à 13:19:34    

c reparti...  :sarcastic:


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"Jazz is not dead, it just smells funny" - Frank Zappa (1973)
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Marsh Posté le 08-08-2001 à 13:30:40    

Si tout les jeux etait a 50 balles qui se ferais chier avec ces site de warez a 2.50fr les 40 avec leur conneries de vote et de pub partout et ensuite ça marche meme po !!! en clair je passe desfois des journée entiere a chercher un jeu ware pour rentrer bredouille (bin moi je cherche pas le dernier jeu tomber du ciel genre max payen, j'ai dotre gout ....)
 
Ou meme aller le graver chez un pote, 10 balles le CD, 15 balles de bus, 10 balles pour le pote paske le gars faut bien l'encourager a nous graver le CD, et 10 balles ou plus pour la jackette et le rondin....
c clair que si le jeu  est a 50 balles tu vas te choper l'orignal tout bo avec sa jackette le CD imprimée, le manuel la boite... (mais bon pour 50 balles si le pakaging n'est pas fourni je comprendrais), au Max 100 balles avec un packaging bien rempli (gros bouquins, 5 CD, goodies et je ne sais koi)...
 
Donc les editeurs vendent plus... se font plus de pepetes, peuvent faire des jeux mieux en achetant du matos grace a ces meme pepetes, ce jeu mieux il le vendent autant, ils se font plein de pepetes et c le cercle VERTUEUX !!!
 
Mais ça inclus la condition que le jeu vaille la peine ( paske de toute façon un jeu pourri a 100 ou 350 fr personne n'en ve)


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Emulation SNES : http://www.rpgsnes.com/  
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Marsh Posté le 08-08-2001 à 13:31:24    

Et le plaisir de posséder le jeu?

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Marsh Posté le 08-08-2001 à 13:31:24   

Reply

Marsh Posté le 08-08-2001 à 13:38:02    

Ouais ya de ça !!
de nos jour la question t'as quoi comme jeu c demoder .....
de toute façon avec les warez l'emu et ue pile de CD graver tu sais meme pas ce que t'as ....
autant demander tout de suite :  
- t'as truc bidule  
- non, c bien ?
- ouais a mort !!!
- bon bin je vais le faire graver chez un pote qui l'as eu graver d'un pote qui a été le pecho chez sa grand mére ka le T1 sur lekel il a DL l'ISO que lui a envoyer un de pote au canada...
 
En clair : Si j'ai pas... J'aurais !
 
Quand j'entends que les taxe sur les CDR vont etre reversé au musiciens je me marre total !!!!
Je vais pas graver mes MP3 ... je les ecoute direct sur mon PC ... c trés rare que je grave de la musique, moi c jeux prog, soft, shareware (avec les crack dans le meme rep)...
 
la musique est accessible n'importe ou par le net ... pourquoi la trimballer ??
 
et pis les CDR c pas fait que pour ça .... on peut balader des photo ses projet (de mod HL par exemple), ses backup Windows et un CD bourré de drivers au cas ou ya une panne en LAN ....
 
en bref le piratage : Faut pas mettre tout le monde dans le meme SAC !!!!


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Marsh Posté le 08-08-2001 à 13:43:45    

Dans l'etat actuel des choses, et vu les temps de developpement qui s'allongent de maniere phénoménale il est impossible pour un editeur de rentrer dans ses frais en proposant un jeu a moins de 250 francs.
Donc les jeux a 50 francs ou 100 francs, c'est impossible.  :lol:  
Imaginez qu'il faut payer les programmeurs, graphistes, level-designer pendant 4 ans ! En plus les meilleurs sont debauchés a prix d'or !
 
De toutes facons c'est un débat interessant, mais stérile, qui a lieu depuis des années et qui perdurera ad vitam eternam. Aucun support n'est inviolable, la DC et plus recemment la PS2 en ont fait les frais.
 
Kyp Durron> Y'a pas que les sites de Warez HTTP, et heureusement ( :ouch: )
@chewie> le plaisir de posseder un jeu n'est que bien peu de chose a coté d'une économie de 350 balles, non ? :)

Reply

Marsh Posté le 08-08-2001 à 13:44:25    

Les bons jeux je les achète parce que maintenant j'ai les moyens et que j'en ai marre de passer des heures à télécharger des w@#{
qui ne fonctionnent ou à moitié...  
Cependant, aujourd'hui on assiste à une regression quant au packaging des jeux (cf empereur bfd = 1 boite dvd dans laquelle  3 cd dans 3 pochettes papier, et une doc sans images ...) et à des prix qui font  passer les jeux-vidéo pour un produit de luxe.

Reply

Marsh Posté le 08-08-2001 à 13:47:01    

@chewie a écrit a écrit :

Et le plaisir de posséder le jeu?  




 
bah si ta l'iso fr , tu le possede le jeu :)
tu chope  les cover sur le net et hop ta un boitier  pres comme loriginal :)

Reply

Marsh Posté le 08-08-2001 à 13:47:16    

Sateeva> ben pas forcement, les jeux que j'ai acheté, les boites sont dans des étageres et c'est plus un objet de collection qu'autre choses, vu que bcp j'y joue plus du tout.

Reply

Marsh Posté le 08-08-2001 à 13:51:36    

susmab a écrit a écrit :

 
faudrai vraiment etre con (les discours jachete le jeu apres pour payer les developeur pour quils nous fassent de nouveau jeu , cest du pipo !!!!)



 
non, c'est une realite propre a la mentalité francaise.
Aux Etat-Unis, les warezeurs n'hesitent pas a acheter les jeux qui leur plaisent. Certes ils sont un peu moins cher, mais ce modèle de 'démo du futur' fonctionne vraiment.

Reply

Marsh Posté le 08-08-2001 à 13:53:00    

tenjoy a écrit a écrit :

 
Cependant, aujourd'hui on assiste à une regression quant au packaging des jeux (cf empereur bfd = 1 boite dvd dans laquelle  3 cd dans 3 pochettes papier, et une doc sans images ...)



 
J'appelerai pas ca une regression, mais du foutage de gueule, surtout lorsque le prix ne baisse pas en conséquence

Reply

Marsh Posté le 08-08-2001 à 13:57:13    

ouais, mais quand je vois que j'ai Acheter Red Alert 2, à 350 fr je sui degouter !!!!!!!
 
- Déjà c en VF, BEURRRRRKKKKK !!!!
- Ensuite boite DVD toute petite (alors que pour 50 balle j'ai acheter C&C premier du nom dans une mega boite special avec ces addons et tout)
- un CD accrocher comme un DVD, un CD dans une pochette papier  :(  :(  :(  
- le manuel est tout petit, image noir et blanc (pour le peu que ya), pas trés fournit
- Et c tout !!! on as meme plus le boitier cristal pour les CD !!!
- Aucun accessoire genre un petit depliant publcitaire, un un pseudo poster A4 Red Alert... RIEN !!!
- J'ai fini le jeu le soir meme (en me couchant a 6 H du mat' kan mem), donc j'ai payer 350 balles pour m'amuser un jour.... c plus cher qu'un Walibi ou autre Disney, alors peut etre qu'il faut qu'il payent leur gars mais moi j'ai pas les moyens de les payer !!!(et d'ailleurs on remarque que je suis pas le seul vu le peu de jeu et le nombre de daube qui sortent en ce moment...)


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Marsh Posté le 08-08-2001 à 14:04:01    

sateeva a écrit a écrit :

Kyp Durron> Y'a pas que les sites de Warez HTTP, et heureusement ( :ouch: )




 
Kelkun pourrait me mailer un topo sur l'actualité alors ??
Paske j'ai pas les moyen de payer des jeux decevent...  
 
(c bon on vas pas closer le topic j'ai pas ecrit Warez ?? eh merde....  :D  :D  :D  :D )


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Marsh Posté le 08-08-2001 à 14:24:14    

Bon ...
 
1) Pour ce qui est d'utiliser les w**z en tant que "démos du futur", j'y crois pas trop. Moi, j'achète mon Joy qui me donne la possibilité d'essayer le jeu (moteur, jouabilité ...) un peu comme une bande annonce de films.
 
2) que le débat soit stérile depuis des années, ça chuis d'accord. Bien que vendre des jeux à 100 balles, ça fonctionnerait pas. Parceque tout d'abord, faudrait en vendre 3 fois plus, que ça reste quand même plus cher qu'un piraté et que , télécharger de manière illégale fait plaisir à certains. Genre faire un truc interdit quoi ...
 
3) Acheter un jeu qui est pourri. Ok, ça fait mal au coeur et je connais ça. Maintenant, parfois t'achètes un CD pourri d'un groupe alors que tu aimes une seule de leurs chansons. Ou pareil, tu claques 250 balles dans une soirée ciné + restau (t'invites ta copine) et le film est pourri et la pizza pas fraiche. ça remet pas en cause le fait qu'il faille (à mon avis) acheter ses jeux (et non sa copine ;) )
 
4) j'aime bien le post concernant le "plaisir" d'avoir un jeu et une collection.  
 
Enfin, je reviens sur l'idée qu'il est important de récompenser les développeurs et aussi les producteurs qui investissent des sommes astronomiques sur un produits à durée de vie très limitée et dont le succès ne tient qu'à un fil ...


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Mais kes ki se passe quand tu actives le DTSC3 Bus 420 à base de chipset 235i et quand tu supprimes le fog antialiasing sur tes jeux ?
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Marsh Posté le 08-08-2001 à 14:25:38    

Moi j'ai beaucoup de plaisir à acheter un DVD Vidéo dans le commerce, car il "mérite" les 150-200 balles qu'il coute vu la qualité du produit, le packaging parfois, les bonus et la durée de vie du DVD.
 
Selon moi un jeu vidéo a une durée de vie bien plus courte qu'un DVD, mais je sais bien que le temps passé à sa réalisation est bcp plus long, donc je dirai que si les jeux coutaient environ 200 francs, y'aurait vraiment moyen que j'en achète plus souvent, comme je le fais chaque semaine ou presque avec un DVD.

Reply

Marsh Posté le 08-08-2001 à 14:27:48    

Citation :

4) j'aime bien le post concernant le "plaisir" d'avoir un jeu et une collection.  


 
Ben pourtant c'est vrai, pourquoi j'achetrais le jeu sinon parceque je vais pas me voiler la face, j'achete un jeu tous les 6 mois a tout casser le reste ben vous deviner comment je l'ai.
C'est un peu comme acheter le poster d'un film que t'aime bien...

Reply

Marsh Posté le 08-08-2001 à 14:30:00    

@chewie a écrit a écrit :

Citation :

4) j'aime bien le post concernant le "plaisir" d'avoir un jeu et une collection.  


 
Ben pourtant c'est vrai, pourquoi j'achetrais le jeu sinon parceque je vais pas me voiler la face, j'achete un jeu tous les 6 mois a tout casser le reste ben vous deviner comment je l'ai.
C'est un peu comme acheter le poster d'un film que t'aime bien...  




 
C'était pas ironique. Je suis d'accord avec toi. C'est un plaisir !! :love:


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Marsh Posté le 09-08-2001 à 15:44:00    

salut !!
 
 
et ben moi je dis merci au warez car j'ai pu telecharger  
max paine.
 
je l'ai lancer deux fois:
 
Une premier fois pour voir ci il marchait.
et
une seconde fois pour me dire que je l'acheterai pas ....
 
a+

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Marsh Posté le 09-08-2001 à 16:20:03    

Personnelement je fait du warez uniquement  
1 - Quand le jeu sort dans 6 mois en France ... une honte  
2 - Pour voir quelle gueule a ce jeu et qu'aucune demo est dispo a cause de la cause n°1 dite plus haut
 
Voila ... si le jeu me botte je l'achete , car un jeu sans video , n'i musique ... les add on sont rare ... de plus avec aucun support futur ... les crack sont foireux ... je prefere amplement un investisement qu'avoir une merde trainant sur le DD ... sans tout le rituel de l'achat du debalage du feuilltage du livre pour les RPG ...

Reply

Marsh Posté le 09-08-2001 à 17:16:11    

susmab a écrit a écrit :

 
 
surtout du pognon a claquer pour rien alors  
 
pask sil a de la jugeotte et quil a reussi a choper le jeu en iso fr , ben il va pas aller lacheter apres  :) faudrai vraiment etre con (les discours jachete le jeu apres pour payer les developeur pour quils nous fassent de nouveau jeu , cest du pipo !!!!) , sauf dans le cas ou faut une cd key pour jouer sur le net  
 
 




 
Justement c grace justement au gens "con" qu'il existe encore des jeux que tu peux avoir en warez..
J peux te dire que si on continue a avoir des raisonnements comme ca on va plus avoir aucun jeux à part ceux a cd-key inviolable et à abonnements. Tu pourras dire adieu au jeux solo.
D'ailleurs il faudrait porter plus attention à ce qui est marqué à la fin des .nfo d'ISO ou de warez (en gros si vous jouez a ce jeux achetez le).
 
Je peux te dire que si tu prends conscience du problème tu te dis que le concept acheter le jeux qui t'as plus en warez devrait etre bien plus mis en pratique.

Reply

Marsh Posté le 09-08-2001 à 17:29:39    

et puis ya des jeux kon ne trouve meme pas en FRance !!!
 
hormis Max Payne ou y ont fait assez vite, ya pas toujours le jeu dispo en France...des fois 3 mois apres (Giants) ou alors jamais pour certains jeux...
 
parfois je me ballade sur un site Z, et je suis surpris du nombre de jeu ke je ne connais pas...

Reply

Marsh Posté le 09-08-2001 à 18:20:50    

oh le jalou mdr
moi j'en pense que chacun fais s'ki veux ...
ton discours ca fait mille fois que j'le vois et c toujours la meme chose ... y aura toujours du warez et les programmeurs se feront toujours du fric parce qu 'y aura toujours du monde qui achetera  
moi perso ce que je down a 95 % c d trucs que j'aurais jamais acheter meme si j'avais pas une version "warez" j'en fais pas l'utilisation de kelkun qui l'as acheté parce qu'il en avait besoin

Reply

Marsh Posté le 09-08-2001 à 19:06:35    

des fois on se fout de notre gueule, et ça c'est pas bien !
 
nan serieux, un exemple tout con : squaresoft refuse de distribuer chrono cross en france, cause les français sont trop cons pour jouer a des rpg trop compliqués. conclusion -> pas de fric à se faire, on le sort pas.
 
quand nous, pauvres français on veut jouer à ce jeux, qu'on voudrais sincerement l'acheter, bah on peut pas.
voila.
des fois faut reagir.
 
la bonne reaction n'est pas : "ils piratent nos jeux, donc on augmente les prix", mais "ils piratent nos jeux, donnons leur envie de les acheter, pasque là je crois qu'on est grillés"


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« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
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Marsh Posté le 09-08-2001 à 19:11:17    

rien a voir avec ce topic mais... kronos, t fan de kenshin ?


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comment cela se fait il que je soit TT de blabla/discuss depuis 10 mois O_o ??? :heink:
Reply

Marsh Posté le 09-08-2001 à 19:12:40    

oui, c'est un de mes mangas (et animes) preferé...


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« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
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Marsh Posté le 09-08-2001 à 20:49:38    

En ce me concerne un facteur joue, c la popularité d'un titre. Si un soft s'est déja vendu  à des millions d'exemplaires et que mon argent sert à payer des nouvelles jantes sur la ferrari du programmeur alors pas trop de scrupules. Par contre s'il s'agit d'un jeu qui n'a pas connu un succès énorme malgré sa qualité (deux ex, gpl) je trouve qu'il est préférable de l'acheter.

Reply

Marsh Posté le 09-08-2001 à 20:53:55    

Ouais bon 350 balles c'est pas le bout du monde et de toute façon les prix baissent assez vite dans le domaine des jeux vidéos. Le cercle vicieux : prix trop cher -> pirate -> moi de retour sur investissement - > prix élevé, je l'appliquerais plutôt aux progs dit 'professionels' genre photoshop qui coûtent 8000 balles :/ genre si je m'amusait à acheter Illustrator+Photoshop ça me coûterait déja plus cher qu'un nouveau PC...Et moi personnellement je trouve pas ça normal. Donc les warez ou cracks c'est surtout bien pour les appz..
De toute façon pour dler un jeu entier sur le net, faut déja avoir une bonne connexion :)

Reply

Marsh Posté le 09-08-2001 à 20:54:16    

arf.. pour les dvd, euh les éditeurs savent se payer la tête des gens.. 200 balles pour des films avec des bonus miteux.. ils connaissent leur histoire.. enfin le média est petit, fait bo et les gens foncent..  tu te fais des divx 5.1 et tu les revends tes dvd voilà aussi une autre warez..(mais bon je suis l'un des rares que ca intéresse d'avoir une vraie copie son dvd.. ;)

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Marsh Posté le 10-08-2001 à 01:14:58    

Les Warez et le piratage en général sont un faux problème je pense...
Tout le monde en tire un profit, que ce soit les constructeurs de PC ou de matos (==> achats de bécanes pour jouer), les éditeurs de jeux, (ils se ratrappent sur le prix des jeux pour compenser la copie) ou les vendeurs de CDR et graveurs...
 
si le piratage n'existait pas à mon avis y aurait beaucoup moins de PC dans le monde...
 
 
c'est exactement le même problème qu'il y a eu avec les K7 audio... ça faisait vendre des chaines hi-fi, les éditeurs criaientt au scandal mais ils vendait des 45 tours à fond....


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La musique c'est comme la bouffe, tu te souviens du restaurant dans lequel t'as bien mangé 20 ans plus tôt, mais pas du sandwich d'il y a 5 minutes :o - Plugin pour winamp ©Harkonnen : http://harko.free.fr/soft
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Marsh Posté le 10-08-2001 à 07:46:29    

pour ma part, je ne pense pas que le piratage de jeux soit trés dangereux s'il est utilisé avec modération et si on a la conscience d'acheter certains jeux qui nous ont vraiment plus.
Mais de nos jours, certains n'en achetent plus du tout ...

Reply

Marsh Posté le 10-08-2001 à 09:15:21    

et puis les editeurs utilisent leur propre batons pour se faire taper,
ex de SONY qui crient au scandale pour le piratage des jeux PSX/PS23 alors que ces cons vendent des CDR et des graveurs, faudraient savoir ce qu'ils veulent.
 
Quant à la taxe Tasca, ca m'etonne à moitié ce genre d'impots, c bien le genre gouvernement français hypocrite mais bon des gvt pourris on est habitué depusi un moment.
Cette taxe ne sert à rien et ne sera jamais reversé aux auteurs/compositeurs/chanteurs mais aux maisons de disques.
 
les boites DVD pour les jeus c l'arnaque du millenaire (quoique, il vient juste de commencer), quand j'ai acheté BG1, put1, ca fait plaisir, une grosse boite, 5 cd dans une belle pochette et un vrai manuel  par ces merdes de boite DVD avec un manuel pour mongol, ca me degoute.


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Et depuis la Terre avec mes frères on déclare la guerre...
Reply

Marsh Posté le 10-08-2001 à 09:45:51    

Lightning a écrit a écrit :

pour ma part, je ne pense pas que le piratage de jeux soit trés dangereux s'il est utilisé avec modération et si on a la conscience d'acheter certains jeux qui nous ont vraiment plus.
Mais de nos jours, certains n'en achetent plus du tout ...  




 
 
oui oui plein oui...
 
le piratage, c'est komme l'alcool, avec moderation, c'est dangeureux pour la sante des devlopeurs et des editeurs...
Je ne pense pas ke, une fois kon a arrete de payer des jeux, on puissent s'y remettre...
les seuls ka ou on peut pas faire autrement, c'est quand l'histoire est importante (de plus en plus rare en fait) pour avoir les voix et les videos ; ou pour jouer sur le net.
En plus, je voudrait vous faire remarquer que dans les jeans ki jouent maintenant on trouve les gens ki jouaient au debut du jeu video (nous, les gars k'on entre 20 et 30 ans), et ces jeans la commence a travailler, a avoir moins de temps. Donc payer un jeu pour avoir difficilement le temps d'y jouer...

Reply

Marsh Posté le 10-08-2001 à 09:53:24    

almar a écrit a écrit :

 
les boites DVD pour les jeus c l'arnaque du millenaire (quoique, il vient juste de commencer), quand j'ai acheté BG1, put1, ca fait plaisir, une grosse boite, 5 cd dans une belle pochette et un vrai manuel  par ces merdes de boite DVD avec un manuel pour mongol, ca me degoute.  




 
C vrai que le coup des boites DVD ca m'a largement refroidi dans ma volonté d'acheter des jeux ..

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Marsh Posté le    

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