J'ai patché en 1.08b (j'avais l'original non patché) et je trouve que ça change complètement la donne et que certaines unités ne servent plus du tout : ça vient p'têt de moi, mais le carrier qui se fait bousiller par 3 goliaths, je vois plus trop l'intêret de taper dans du Carrier, surtout pour son prix et sa lenteur. Enfin bref j'aimerai partager vos impressions.

Bah y'a eu pas mal de modifs depuis la version d'origine.
 
Par rapport à la 1.08 (comparativement à la version précédente du moins), les Terrans ont été pas mal avantagés tandis que c'est le contraire pour les Zergs&Protoss.
 
Mais les carriers ont toujours leur intérêt contre un Terran, surtout si celui-ci fait (comme c'est souvent le cas) un heavy metal (vultures + tanks et généralement push progressif). Si le gars fait goliaths dès le début (assez rare chez les bons joueurs en TvP), faut privilégier les goons, sinon, t'attends un peu et si t'as pris pas mal de bases tu peux switcher carriers (avec un ptit appui de corsairs c'est encre mieux, si tant est que tu ais BW).

Pourquoi avant un carrier était plus fort que 3 goliath ?
je comprend pas trop la...y a juste le cout en supply qui a changé pour les carrier,battle et ultra.Donc tu peux en faire 2x plus

fred2k a écrit a écrit : Pourquoi avant un carrier était plus fort que 3 goliath ? je comprend pas trop la...y a juste le cout en supply qui a changé pour les carrier,battle et ultra.Donc tu peux en faire 2x plus

 
Hmm la 1.08b est la béta, et dans la béta les carriers avaient baissé d'armure, mais finalement ça n'a pas été le cas dans la finale.
 
Cela dit 3 Goliaths se font un Carrier au petit déjeuner. Les carriers, il en faut quelques-uns pour que ça commence à montrer son efficacité

clair que entre sc original et sc 1.08 , ya du changement    
en fait , les gros changement ont eu lieu avec le patch 1.05 et larrivée de brood war
 
avant les zerg , cetait monstrueux
les larve arrivaient  presk 2x plus vite et les hatcherie se construisaient plus rapidement
sans parler du pool a  150 et plein d'autre truc moins cher ou plus rapide a construire
en gros yavait que les sunken quetaient moin puissant ,  pis l'adrenal gland des zergling etait bocoup moin efficace
 
les terran , eux zavaient l'academy a  200 , des goliath moin puissant , et des marine avec  5 de damage au lieu de  6 avec le  1.08

Pour le ratio des Carriers ch'uis d'accord j'ai fumé, mais n'empêche, je me souviens encore de parties où j'arrivais en fanfare avec 6 ou 7 carriers dans la base adverse et rien ne me resistait. Sniff. J'aimerai savoir : est-ce que les hydras ont eu leur force diminuée, je dis ça parce qu'hier j'ai joué contre un terran qui jouait Wraith et moi Zerg Hydras - Muta Gardiens et j'ai rien pu faire alors qu'avant j'aurai parié ma chemise que les hydras auraient bourré les Wraiths et les Gardiens les bases Terrans... Eclairez-moi SVP.

Le carrier c'est d'la daube
Fini le temps ou les mecs savaient que faire du 12 carriers et 3 arbitres
Place au vrai Starcraft

Je suis bien d'accord, mais ça modifie considérablement ma stratégie. En fait, c'est avec les Terrans qu'il faut que je joue avec mon style de molasson.
 
Tiens d'ailleurs hier mon adversaire était Terran et vu les ressources qu'on avait, on pouvait tenir des heures et des heures. La carte était du type plateformes spatiales joignable par la voie des airs uniquement et le barjo d'en face, en du plombé 30 tourelles sur le perimètre de son camp. Moi Protoss, lui imprenable, non ?
 
Avec de bon Carriers j'aurai eu de lourdes pertes, mais contre un adversaire immobile, et si bien protégé, je ne vois pas la solution. Rajouté à ça la diminution du temps d'immobilisation des tourelles lorsqu'on utilise la capacité spéciale des Corsairs, comment peut-on s'y prendre.
 
P'têt que j'ai rien compris, mais le patch 1.08b (donc bêta) ça daubifie le jeu.
 
Que vaut le 1.08 par rapport ? Dois-je patcher ? Quelqu'un sait-il jouer à StarCraft 1.08, parce que moi, on dirait que non.

le 1.08b a ekilibre les races et c pas un tort ...

Tu trouves ?

 
Heu si le Terran joue Wraith contre un Zerg, c'est qu'il sait pas jouer, à moins qu'il en fasse 4-5 (grand max) pour harceler les Overlords, mais sinon...
S'il se met à faire mass Wraiths tu fais mass hydras (accessoirement quelques scourges), tu protèges bien tes overlords, et tu vas t'amuser...  
 
Et, non, les hydras n'ont pas baissé en force, et contre des Wraith ils font toujours un massacre (les Wraith ne sont pas fait pour attaquer au sol, ça peut se faire en TvT mais c'est tout)...
 
Quant à tes mutas/quardians contre des Wraiths c'est pas super intelligent, ou alors faut très bien gérer après. Mais si t'attaques avec ça sans scourge/devourer ou hydra à côté il est évident que tu vas te faire massacrer. Mais ce serait rentrer dans la (mauvais) jeu du Terran (encore une fois on fait pas trop de Wraith en TvZ, voire aucun).
 
Voilà

erk0s a écrit a écrit :   Le carrier c'est d'la daube Fini le temps ou les mecs savaient que faire du 12 carriers et 3 arbitres Place au vrai Starcraft

 
Les Carriers c'est absolument pas de la daube. En PvT en général, ou bien dans les tous matchs-up sur îles, c'est une unité TRES efficace.

jveu pas dire mais les carrier sont bien plus fort qu'au debut de sc
 
ils ont  1 d'armure en plus et coutent moin cher (depuis le 1.05) et ils se construisent plus vite et coutent pu que  6 de psy (depuis 1.08)
 
ya juste que avant , la technik metal tank+mine+goliath nexistait pas et que evidement les carrier etaient plus efficace
pis les goliath cest surtout efficace a bw grace a leur portée , mais a sc , cest deja plus chiant

Très juste j'avais pas pensé aux scourges, faut dire que le gusse avec lequel je joue ne m'avais pas habitué à jouer le contre. Cela dit c'est impardonnable de n'y avoir pas pensé.
 
Par contre je comprends toujours pas pourquoi mes groupes de 12 hydras se sont fait éclatés à ce point.
 
Les gardiens, c'était pour buter ces bases tranquillou, mais je me suis fais surprendre par les Wraiths. Curieusement, il ne les a pas poursuivi, quand je les ai retiré, me rendant compte que c'était pas la peine d'insister. Comme il ne joue que Terran, le fait que les gardiens soit des troupes air/sol uniquement a du lui échapper. Mais là où ça a été vicieux, c'est que quand il a attaqué ma base, avec ses Wraiths, il avait le même contingent dans la sienne du coup quand je suis revenu, je me suis fais labourer.
 
Comprend toujours pas ce qui a pu arriver aux hydras...

Susmab > Je dis StarCraft pour Brood War, mea culpa. Je soutiens que les Carriers sont pourris.

 
des hydra se faire bourer par des wraith      
yavai des tank qquepart a mon avis

Mon adversaire m'a assuré que non.

$
 
faux
les carrier sont mieu quavant
ya juste que a cause des goliath , now faut mixer carrier avec autre chose , genre dragon/zealot
 
je dirai meme plus que avec le dernier patch , ca favorise le fast carrier , et si le ran est pas attentif , ca sent mauvais pour lui
alors evidement si le gars en face est un tres bon joueur terran , ca marchera pas , mais sinon ........

 
Pas du tout... S'il s'enferme dans sa base de départ (ce qu'il ne faut pas faire), il faut que tu t'installes sur le max de points de ressources, et que tu te mettes à produire, en l'empêchant d'expand. Tu fais quelques goons et corsair/carrier/observers (et accessoirement tu prépares shuttle/reaver) et une fois que tu en as suffisamment, tu vas raser sa base sans trop de difficultés, et si possible pendant que les tourelles ennemies tirent sur les interceptors des Carriers, tu fais un drop reaver tranquillou, lesquels vont s'occuper des goliaths (de quelques-uns du moins). Les tourelles Terran ne font absolument pas bon ménage contre les Carriers, et les éventuels Wraith n'auront aucune chance contre carriers/corsairs.  
 

 
Encore une fois, les tourelles sont daubiales contre les Carriers, elles ne touchent que les interceptors, il suffit de les refaire, ce qui ne coûte pas grand chose.
 

.
 
Les Ran sont plus forts, mais c'est vraiment pas dans le type de games que tu décris que ça se remarque le +...
 

 
Le 1.08 est très peu différent du beta. Enfin un peu quand même : je crois que l'upgrade lurkers est repassé à un coût "normal" (c'était affolant dans la béta), les Carriers ont repris leur point d'armure perdu (même si je doute que ça joue bcp par rapport à ce que j'ai dit plus haut). Et surtout tu peux te taper des replays de dingues et apprendre pleins de trucs

[edtdd]--Message édité par Sielfried--[/edtdd]

Susmab > OK, je te fais confiance, je viens de vérifier tes états de services sur ton site (dont l'intro est assez jouissive) et tu m'as l'air d'un gars qui sait de quoi il parle.
 
Pour le coup du mix, je suis d'accord, mais sur une carte de type plateforme comment veux-tu que je drop des dragoons avec 30 tourelles ?

Merci Sielfried, ce que tu décris concernant les tourelles Terran me donne dans l'idée que j'aurai pu faire autre chose qu'abandonner (d'accord avec mon partenaire), effectivement, j'avais déjà remarqué le coup de l'interceptor qui se fait prendre pour cible, ça aurait pas été de la tarte malgré tout, mais ça aurait pu être faisable. C'est quand quel type de missions qu'il faut que je me méfie des Terrans ?

 
T'es sûr que t'as scanné aussi ?    
Non parce que dans ce cas ya pas 36 solutions :
- soit t'as pas scanné
- soit il avait 50 wraiths, auquel cas la partie aurait déjà dû être terminée.
- soit il t'as fait téléchargé sa map en Use Map Settings avec les wraiths qui font 5 fois plus mal (le joueur classé premier au Ladder Broodwar.com est un cheater de ce genre).
 

 
Les Guardians c'est en général efficace contre les bons Terrans, à partir du moment où ils ne font pas trop de Science Vessels (Irradiate powa). Mais s'il joue avec autant de Wraiths, faut éviter, tu fais hydras et si t'es pas trop mauvais tu vas t'amuser...

 
tu metonne , dans la beta , les lurker coutaient  200 de gaz      
ca aurait ete la mort pure et simple des zerg si zavaient gardé ce cost
zont remis le cout initial mais zont augmenté le prix du developement du pouvoir lurker , ce qui est plus sage

Je suis bien d'accord

Je vais bouffer, à plus...
 
Susmab > Je vais étudier attentivement les stratégies que tu expose sur ton site. Merci encore, ça à l'air d'être du bon boulot.

susmab a écrit a écrit :     tu metonne , dans la beta , les lurker coutaient  200 de gaz       ca aurait ete la mort pure et simple des zerg si zavaient gardé ce cost zont remis le cout initial mais zont augmenté le prix du developement du pouvoir lurker , ce qui est plus sage

 
Ah oui c'est vrai carrément le coût des lurkers    
 
En tout cas les Zergs restent encore trop faibles sur les cartes à îles, c'est un peu dommage (sur Dire Straits un Zerg se fait massacrer par un Protoss à 90%). Ils ont quand même un léger avantage sur LT (quoique, les Terran aussi...), mais bon, heureusement que c'est la map la plus jouée
 
http://www.game-q.com/webboard/dat [...] /boxer.zip
 
Voilà une petite dizaine de replays du considéré meilleur joueur du monde (exclusivement Terran)... moi j'dis, ça calme      
 
Enfin, y'en a pleins d'autres hein. En fait ça commence à me gonfler de mater des replays, mais y'en a certaines qui sont vraiment TRES plaisantes à mater

J'espère que c'est pas trop lourd, sinon, ça attendra lundi.

Y'a une page web associée au zip de ton URL ?

 
Càd ? Le site d'où ça vient, en tout cas, est game-q.com (c'est en coréen ) Les Coréens sont dingues de Starcraft, d'ailleurs.
 
Si tu veux d'autres replays "gosus", va ici :
http://v1234.myetang.com/
 
Sinon ya www.wgtour.com ou encore www.broodwar.com, mais y'a aussi des replays de daube, donc faut connaître qq noms

bah jmate pu de replay moi
cest tjs les meme tech , ca devient chiant
 
dmaniere , les replay ca me gonfle un peu
a cause de ca , des gros newbies connaissent toutes les technique et les build en  qques mois
certe ca leur aprend pas les chtits trucs de gameplay , ni a gerer , pour ca faut de la pratique , mais ca leur donne quand meme une sacré avance et peuvent devenir bon tres rapidement
 
jtrouve ca desolant  de voir que les "vieux" joueurs qui etaient la des le debut de starcraft ont mis des mois et surtout des centaine de parties (dont en ladder) pour connaitre les meilleur tech et atteindre un bon nivo , alors que now grace aux replays , des merdeux copient tous les meilleur build/tech et viennent se la peter a coup de "chui gosu tes un lamer jte own en duel" sans avoir joué enormement de parties et sans s'etre pris des bonne grosse branlée qui sont pour moi le vrai moyen d'aprendre

 
C'est toujours plus ou moins les mêmes tecks, tout comme ça l'est dans n'importe quel jeu de stratégie dès qu'on s'intéresse à un niveau plus ou moins balèze, et encore + dans SC, avec son faible nombre d'unités.
 
Je comprends tout à fait qu'on puisse se lasser, c'est aussi un peu mon cas, mais y'a des exceptions à ça, quand je vois des joueurs comme NTT qui n'utilisent quasiment jamais les teks standards et qui est un des meilleurs joueurs du monde (ces parties sont absolument hilarantes), ou encore des joueurs tels que Boxer qui microgèrent comme des dingues, ça me plaît. Je préfère jouer, bien évidemment, mais ça me plaît. Pas au point de bander, je te rassure
 
Juste que c'est le seul RTS à proposer cette fonction, et que le côté très action des games évite de s'endormir dans la majorité des cas. Je ne matterais jamais de replays d'AOK, même si la fonctionnalité existait (et pourtant j'aime beaucoup ce jeu, en tant que joueur).
 

 
Evidemment c'est le côté un peu négatif du truc. Mais un newbie qui copie les gosus n'est pas forcément bcp plus fort qu'un newbie "classique". Ca reste un newbie
 

 
Désolé mais le coup du "chui gosu tes un lamer jte own en duel", j'approuve absolument pas, ça existe depuis un bon moment, y'a pas eu besoin des replays. Et puis la fonctionnalité n'existe pas depuis le début, je pense qu'elle est arrivée au moment où les stratégies commençaient, justement, à atteindre leurs limites. Starcraft étant en fin de vie, les newbies n'auraient de toutes façons pas le temps d'apprendre tout seuls les techniques de haut niveau.

Allons faut pas si conservateur ! Est-ce que je me plains moi de ce que Blizzard modifie les stats et perturbe ma manière de jouer ?
 
Heu...
 
En fait, carrément je me plains, alors vas-y défoule toi.
 
N'empêche, ne va pas me dire que tu joues dur à StarCraft au début pour te reposer maintenant !
 
Mais de toutes façons, Blizzard c'est la boite qui emmerde sa base, y'a qu'à voir les patchs de Diablo 2. Demande aux joueurs qui ont passé des milliers d'heures à se confectionner des sets, se qu'ils en pensent...
 
N'empêche j'ai jamais regardé ces replays,et l'idée me bote bien, je le prends comme un bon film.

 
euh ta rien compris la
evidement que cest pas les replay qui ont amené les "gosu chobo jte own" !!!!!! cetait pour illustrer ce quon rencontre sur bnet
 
ca menerve de voir des merdeux qui savaient pas jouer  2 mois avant se la peter a coup de "lamer jte own" juste pask zont apris toute les tech sur les replay  
bien sur ya aussi des merdeux qui jouent depuis  + d'1 an et qui se la petent aussi
 
quant au fait que sc soit en fin de vie  et que les replay aident a relancer tout ca : euh ca change quoi ?
jvoi ca comme un simple plan marketing , rien d'autre
ca ne change rien au fait que a cause de ca , des newbies connaissent toute les tech  sans avoir joué bocoup de partie et ca me desole
quand jdi newbie , jparle pas du gars qui vien dacheter starcraft , mais dun gars pas bon qui connai quand meme le jeu
ok il fau de la pratique mais ca facilite trop les chose a mon gout
 
enfin bon , dmaniere moi chui un fervant partisan du "sc et bnet , cetait mieux avant"  
cest sur faut avoir connu la 1ere année de starcraft pour comprendre ca

Ouin, le monsieur, y m'a traité de newbie.

ben non jai rien dit , meme si ten est surement  un
 
pis jdi pas que tu doi pas mater les replay , puisk yen a , autant les utiliser
ya juste que jtrouve que ca facilite trop les choses  et qu'un bon gros aprentissage sur le terrain a coup de grosse branlées , ya que ca de vrai

susmab a écrit a écrit :     euh ta rien compris la evidement que cest pas les replay qui ont amené les "gosu chobo jte own" !!!!!! cetait pour illustrer ce quon rencontre sur bnet

 
Relis-toi, c'était pas du tout évident...
 

 
Franchement si tu juges l'état de Starcraft à celui de Fra-1 aussi... On s'en cogne des ptits merdeux. Ces gars-là restent mauvais même quand ils essaient de copier les gosus.
 

 
C'est tout simplement beaucoup moins emmerdant que si la fonctionnalité avait été incluse directement dans le jeu original. Maintenant que SC est en fin de vie, je vois pas trop pourquoi s'en priver, c'est très plaisant à regarder pour bcp, et ça permet de réhausser un peu le niveau général pour que le jeu dure encore un peu +. Cela dit c'est sûrement un "plan marketing", je ne dis pas...
 

 
Ca c'est vrai, mais s'il leur fallait jouer 6 mois de suite pour jouer correct, Battle.net serait déserté avant.
 

 
Certes.
 

 
Idem, mais je le pensais aussi avant les reps.
 
Bon vais bouffer

 
pas daccord , bnet a fonctionné comme ca pdt 2-3 ans
ya que les  mec qui aiment pas le jeu qui se barrent vite
 
 
bon , ca ma donné envie de jouer un peu tien , jvai faire un tour sur bnet

 
Non je voulais dire que dans 6 mois, SC sera *vraiment* quasi-mort, avec l'arrivée de Warcraft 3, entre autres (quoique je dis ça mais je n'ai même pas cherché à connaître la date annoncée pour W3, puisque je sais qu'elle va être fausse ).
 

 
GL  

Celà dit, pour ceux qui jouent sous Windows 2000, ou Xp, quand on sort d'une partie multijoueurs, Starcraft ne se ferme pas, il reste dans la barre des taches jusquà ce que le pc plante.
 
Je suis le seul ou pas ??

 
Hmmm, je crois avoir entendu parler du problème... Au pif, t'as essayé de fermer SC par Alt+F4 quand t'es sur le chat ? Ou de le fermer directos à la bourrin avec Ctrl+Alt+Suppr ? Il me semble que qqun avait résolu le pb de cette façon, mais je n'en suis absolument pas sûr...