50/60 HZ ...un vrai débat ?

50/60 HZ ...un vrai débat ? - Jeux Video

Marsh Posté le 17-05-2002 à 00:39:06    

en ce moment on sent bien que les histoires de 50 et de 60 hz ca travaille pas mal de joueurs .... et de magazines de jeux video tel que "chut chut pas de marques" (un indice en bas de votre écran  "ca commence par Joy, ca finit par paD).
 
pourquoi ?  
 
personnellement je ne vois pas ce qu'il y a de mieux en 60 hz (couleur plus terne... des ralentissements  :fou:  sur rogue leader par exemple .... ) ce n'est pas vraiment plus beau ....
 
ok les adaptations PAL 50hz sont quelquefois de réelles abus (DEVIL MAY CRY pour prendre un exemple pas du tout au hasard  :p ) bandes noires pourries, animations plus lentes et j'en passe et des meilleures ....mais les adaptations 50hz ou les développeurs se sont pris le cul dessus ( si si ca existe ...) elle vaut tout aussi bien le 60 hz (exemple ...super monkey ball .... je vois pas l'intéret du 60 hs ....bon ok c pas un bon exemple .... mais ... luigi's mansion ou rogue leader c pareil ....)
 
 
j'aimerai bien savoir ce que chacun en pense ....

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Marsh Posté le 17-05-2002 à 00:39:06   

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Marsh Posté le 17-05-2002 à 00:53:30    

il est vrai quil y a du bon et du mauvais dans le 60Hz. Si vous mettez un jeu 50 en 60 certes vous n'avez bien souvent plus les deux bandes noires mais le jeu prévu pour le NTSC, donc avec moins de lignes, se voit soudain agrandi comme avec une loupe et s'il s'avère plus rapide devient aussi moins beau :(

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Marsh Posté le 17-05-2002 à 00:55:12    

simple kel ke soit le jeu le 60Hz c une image non deformée et 20% de ra^pidité dans le jeu a la base le jeu est cree pour tourner a une certaine vitesse si tu y joue en 50hz tu ne joue pas au jeu tel kil devrai etre de plus il ny a pas plus de ralentissements c simplement qu'en 50hz le jeu est tellement lent que tu ne les voit pas
sinon pour le 60hz image plus terne c faux met un cable RGB ou mieu le top SVIDEO et tu ora le top su top

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 01:03:43    

NeoJFK a écrit a écrit :

simple kel ke soit le jeu le 60Hz c une image non deformée et 20% de ra^pidité dans le jeu a la base le jeu est cree pour tourner a une certaine vitesse si tu y joue en 50hz tu ne joue pas au jeu tel kil devrai etre de plus il ny a pas plus de ralentissements c simplement qu'en 50hz le jeu est tellement lent que tu ne les voit pas
sinon pour le 60hz image plus terne c faux met un cable RGB ou mieu le top SVIDEO et tu ora le top su top  




 
j'ai souvenir de Crazy Taxi premier du nom sur Dreamcast qui ramait dans la seconde ville près d'un bouche de métro en 60Hz et pas en 50Hz  :na: donc l'exception est de mise :)

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 01:16:58    

muzah a écrit a écrit :

 
 
j'ai souvenir de Crazy Taxi premier du nom sur Dreamcast qui ramait dans la seconde ville près d'un bouche de métro en 60Hz et pas en 50Hz  :na: donc l'exception est de mise :)  




 
oui enfin ce genre d'exception :sarcastic:  
prend sonic 2... injouable en 50hz...
 
et je comprend pas comment il peut dire que rogue est mieux en 50hz... y'a les bandes noires... c plus lent
et le coup de l'image moins bien il faudrait penser a revoir ta tele non ? elle tient bien le 60hz ? tu en es sur ?
 
exemple 2 : bloody roar sur gc ou les videos saccadent en 50hz...
 
 
bien evidement on trouve les bons exemples comme luigi, quasi identique en 50hz et sans bandes noires...

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 08:17:11    

moi je joue en 85h mini  :D  
oups desole je croyais qu'on parler de pc  :kaola:

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 08:40:05    

Quelqu'un peut mettre deux screen d'un jeu?? 1 en 50hhz et l'autre en 60htz que je vois cette histoire de bande noire plz. Car c la seule chose que je comprend pas trop, donc poster un screen plz :D


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Pseudo PSN - Jayjayqc
Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 08:44:33    

chui en 100 la iilyama oblige  ;)  
 
merde c pas PC désolé  :sleep:

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Marsh Posté le 17-05-2002 à 09:03:01    

Le 60 Hz c'est clair c'est mieux mais le 60 Hz en NTSC ça peut rouler grave bien alors qu'en 60 Hz PAL ça peut ramer pourquoi ?
 
Le NTSC comme dit plus haut utilise moins de ligne, le PAL a donc une plus haute résoltion que la machine va bien devoir compenser : si elle ne peut pas bien ça rame !
 
 
Donc pas si évident que ça ! Quitte à ce que les développeurs retouchent un jeu autant que ce soit en PAL 60 Hz .... Optimisation ....

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 09:06:25    

Falconpage a écrit a écrit :

Le 60 Hz c'est clair c'est mieux mais le 60 Hz en NTSC ça peut rouler grave bien alors qu'en 60 Hz PAL ça peut ramer pourquoi ?
 
Le NTSC comme dit plus haut utilise moins de ligne, le PAL a donc une plus haute résoltion que la machine va bien devoir compenser : si elle ne peut pas bien ça rame !
 
 
Donc pas si évident que ça ! Quitte à ce que les développeurs retouchent un jeu autant que ce soit en PAL 60 Hz .... Optimisation ....  




 
ZE VEUX DES SCREENS :cry:  :cry:


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Pseudo PSN - Jayjayqc
Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 09:06:25   

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 09:07:31    

angel18 a écrit a écrit :

 
 
ZE VEUX DES SCREENS :cry:  :cry:  




 
:??: ben quelq'un à une PS2 ici ? Un ptit screen de DMC :D

 

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par Falconpage le 17-05-2002 à 09:08:21--[/jfdsdjhfuetppo]

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 09:10:40    

Falconpage a écrit a écrit :

 
Le NTSC comme dit plus haut utilise moins de ligne, le PAL a donc une plus haute résoltion que la machine va bien devoir compenser : si elle ne peut pas bien ça rame !
 
 
 




 :eek2:  :eek2:  :eek2: haute resolution sur tele !!!!!!!! :non:

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 09:12:04    

Falconpage a écrit a écrit :

 
 
:??: ben quelq'un à une PS2 ici ? Un ptit screen de DMC :D  
 
 




 
En fait je voudrais voir un screen d'une mme image avec d'un coté le 50htz et de l'autre le 60 c tout :D  
 
Allez a votre bon coeur  :sarcastic:


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Pseudo PSN - Jayjayqc
Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 09:20:59    

Falconpage a écrit a écrit :

 
 
:??: ben quelq'un à une PS2 ici ? Un ptit screen de DMC :D  
 
 




sur une tv qui se respecte, il y a des options pour virer les bandes noires, et pas seulement sur les tv haut de gamme. j'ai une petite samsung 51 cm qui m'a coûté 1300F et il y a une option pour étirer l'image. après, cette histoire de vitesse... bof... si on ne connait pas la version 60hz, c'est rarement gênant.
 
mais bon, il y a ici des gens qui ne jurent que par les jeux de baston en 60hz alors...

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 09:24:24    

:fou:  le 50 Hz, c'est taboo, on en viendra toos à boot!  :fou:


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psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
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Marsh Posté le 17-05-2002 à 09:27:58    

Sur Pluton nos TV son deja en 60Ghz...


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telephone maison!
Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 09:37:03    

Et encore une fois, y'a pas de compromis à faire.
 
1) les développeurs ont pas bcp de temps pour la version PAL : ils proposent un selecteur PAL 50 Hz optimisé/NTSC 60 Hz.
>ça prend que dalle de temps de rajouter le selecteur et d'intégrer le ntsc 60 Hz. Tte les consoles pal possèdent un support natif du ntsc (x-box, ça reste à voir).
 
2) les développeurs ont du temps pour la version OU les développeurs de la version originale avaient pensé à la future version PAL : ils proposent un selecteur PAL 50 Hz optimisé/Pal 60 Hz.
 
ça devrait être aussi simple que ça.  :fou:


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psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
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Marsh Posté le 17-05-2002 à 09:39:20    

saiyaman a écrit a écrit :

:fou:  le 50 Hz, c'est taboo, on en viendra toos à boot!  :fou:  




 
 :lol:


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"La liberté d'écrire et de parler impunément marque, soit l'extrême bonté du prince, soit le profond esclavage du peuple. On ne permet de dire qu'à celui qui ne peut rien." - Diderot
Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 11:01:44    

NeoJFK a écrit a écrit :

simple kel ke soit le jeu le 60Hz c une image non deformée et 20% de ra^pidité dans le jeu a la base le jeu est cree pour tourner a une certaine vitesse si tu y joue en 50hz tu ne joue pas au jeu tel kil devrai etre de plus il ny a pas plus de ralentissements c simplement qu'en 50hz le jeu est tellement lent que tu ne les voit pas
sinon pour le 60hz image plus terne c faux met un cable RGB ou mieu le top SVIDEO et tu ora le top su top  




 
TIEN KESKE TU FOO LA TOA ?


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AC : SW-5993-1459-0978 / dani / THE REAL KRYSTOPHE (Miss) / Pinacolada   Hémisphère sud
Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 11:04:03    

:hello: tout le monde  :hello:  
bien  :sleep: ?


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Chamallow Rulezzzzzzzzz©
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Marsh Posté le 17-05-2002 à 11:05:22    

saiyaman a écrit a écrit :

Et encore une fois, y'a pas de compromis à faire.
 
1) les développeurs ont pas bcp de temps pour la version PAL : ils proposent un selecteur PAL 50 Hz optimisé/NTSC 60 Hz.



 
J'en demande pas plus ça serait le pied ...

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 11:11:43    

thib38 a écrit a écrit :

 
 :eek2:  :eek2:  :eek2: haute resolution sur tele !!!!!!!! :non:  



quand on sait pas lire, on n'écrit pas non plus !  :kaola:

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 11:37:16    

Falconpage a écrit a écrit :

 
 
J'en demande pas plus ça serait le pied ...  




 
c'est clair.
c'est d'ailleurs, quand il y a un selecteur 50/60hz, ce cas de figure qui se présente à 80% sur dc et à 100% sur ps2.
Et puis, avec une bonne tv, ON PEUT PAS VOIR la différence entre 60 Hz ntsc et 60 Hz pal.
 
y'a des jeux sympas pour faire ces tests comme RE2 sur dc qui propose du 50 Hz pal, du 50 Hz pal optimisé via stretch et du 60 Hz pal : et on compare tout ça à la version NTSC d'origine.
 
le grand perdant de la qualité de l'image est le 50 Hz optimisé via stretch. Quand on pense que pas mal de productions pal 50 Hz optimisé (ps2 powaa) ne proposent qu'un vieux stretch et une optimisation superficielle de la vitesse, ça fait peur...


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psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 12:05:50    

tiens regarde le masacre de FF X Pal 50hz PARES 1 AN d'ATTENTE !!  :fou:  
 
 
 
 
http://www.playfrance.com/phpbb/viewtopic.php?t=3333

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 12:29:40    

muzah a écrit a écrit :

quand on sait pas lire, on n'écrit pas non plus !  :kaola:  




ya quoi qui te va pas????????? :??:

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 21:19:59    

dans la phrase :
"Le NTSC comme dit plus haut utilise moins de ligne, le PAL a donc une plus haute résoltion que la machine va bien devoir compenser : si elle ne peut pas bien ça rame ! "
 
on parle pas de haute résolution mais que le PAL à une plus haute résolution que le NTSC.
 
j'ai fait la remarque car tu semblais étonné et j'en ai conclus que tu avais juste survolé le topic sans comprendre le sens de la phrase.
 
voili voilou :)

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 21:52:04    

Merci :jap: c'est bien ça que je voulais dire.

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 21:57:42    

jazzypec a écrit a écrit :

 
personnellement je ne vois pas ce qu'il y a de mieux en 60 hz (couleur plus terne... des ralentissements  :fou:  sur rogue leader par exemple .... ) ce n'est pas vraiment plus beau ....




 
 
heuu la frequence risque pas d'influer sur la couleur .... tant que ta tv la prend correctement verifie ta TV :D  
 
le 50hz ecrase l'image et ralentit le jeu de 20% quand il ne cause pas des ralentissements à cause de défauts de synchro basé sur les 60hz et encore on à fait des progrès maintenant le 50hz ne ralentit plus la musique de 20% :D (rhah quand j'ai decouvert sonic1 en 60hz :lol: mais keske ca va vite sonic ! :lol: )


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nouveau pseudo: Nicky66 , merci ;)  
Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 22:05:40    

jazzypec  
 
voilà les avantages du 60Hz:
 
1/en NTSC (norme jap, à 60Hz) tu n'a pas une image en vrai 4/3.
Résultat, au passage en PAL 50Hz, l'image est soit déformée, soit affublée de bandes noires!
 
2/un jeu en 60Hz (que ce soit PAL ou NTSC) tourne 20% plus vite!!! La conséquence, c'est que nos jeux en 50Hz sont plus lents que les originaux, ce qui est fort chiant!

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 22:07:41    

webzeb a écrit a écrit :

 
 
2/un jeu en 60Hz (que ce soit PAL ou NTSC) tourne 20% plus vite!!! La conséquence, c'est que nos jeux en 50Hz sont plus lents que les originaux, ce qui est fort chiant!  




 
 
faut preciser pour les durs d'oreille que quand on dit lent ,  
on parle pas de vitesse d'affichage comme sur PC hein ?  
 
c'est TOUT LE JEU qui ralentit comme la fonction recherche d'un magneto ! :/


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nouveau pseudo: Nicky66 , merci ;)  
Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 22:11:08    

exact!
 
Quand aux ralentissements en 60Hz, c'est malheureusement logique: la console calculant plus de choses chaque seconde, le framerate est moins constant (mais ne descend très logiquement pas plus bas qu'il ne descend quand ça ralenti en 50Hz!!!)

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 22:19:08    

Bref on a un format certe génial mais merdique pour faire fonctionner les consoles à la base 100 % NTSC ...

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 22:20:40    

Falconpage  
 
ouais, génial :(  
 
à quand le progressive scan oui!!!

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 22:23:36    

On a ce type de format webzeb mais le pb c'est que les constructeur l'intègre que sur les modèles très haut de gamme !!
 
Mon modèle de TV Sony existe aux USA identique mais avec une entrée "component video" donc tout est possible .... Arf vive l'Europe :/ :(

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 22:24:29    

c'est y/c, c'est ça?

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 22:25:18    

Oui je crois.

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 23:00:11    

Bon, on résume :
 
1- le PAL c'est beau mais c'est "lent" (50Hz)
2- le NTSC c'est moche mais c'est "rapide" (60Hz)
 
Le pire : du NTSC en 50Hz :sweat:  
Le mieux : du PAL en 60Hz :sol:  
 
Le dernier serait tout à fait possible, le premier n'est pas souhaitable, sauf à son pire ennemi.

Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 23:10:47    

Je vous signale que le PAL60 a exactement les memes caracteristiques de resolution et de frequences (comme son nom l'indique) que le NTSC. Seul le codage de la chrominance change.
 
C'est un standard non officiel (bel oxymoron) destine a assurer une compatibilite partielle des televiseurs PAL avec des sources video NTSC.
 
Evidemment a partir du moment ou on parle de RGB, la notion de PAL60 ou NTSC disparait puisque les couleurs ne sont plus encodees, seule la frequence/resolution ont un sens.
 
En outre, maintenant que de nombreuses TV supportent le NTSC, il est malgre tout parfois preferable d'utiliser le PAL60 (lecteurs Laserdisc par exemple, ou DVD sans RGB) : la teinte des couleurs en NTSC a tendance a varier en fonction de la luminosite de l'image.  
 
D'ou la presence de mires videos a la fin des Laserdiscs NTSC, afin de pouvoir regler le poste TV.
 
NTSC = Never Twice the Same Color  
 
:p


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Parodius
Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 23:25:11    

parodius a écrit a écrit :

 
NTSC = Never Twice the Same Color  




 
 :jap:  
ha, je t'aime bien toi!


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psn : saiyaman / xbl : saiyamanfr / Wiiu : saiyamanfr / 3DS : 1461-6187-0777
Reply

Marsh Posté le 17-05-2002 à 23:53:48    

saiyaman a écrit a écrit :

 
 
 :jap:  
ha, je t'aime bien toi!  




il a rien inventé, c'est les ricains qui disent ça

Reply

Marsh Posté le    

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