Le réalisme dans les jeux, un futur danger ?

Le réalisme dans les jeux, un futur danger ? - PC - Jeux Video

Marsh Posté le 24-11-2004 à 14:39:55    

Comme beaucoup de gens je joue à HL2 en ce moment. ( vous pouvez remplacer HL2 par Far Cry, D3, GTA ou autre jeux récent assez réaliste dans leur immersion).
 
Comme beaucoup de personne, je prend grave mon pied  :sol: .
 
Comme beaucoup de personne, je suis impressionné par le chemin parcouru depuis le 1er HL et le niveau général de réalisme atteint.
 
On fait encore très clairement la différence entre réalité et le jeux mais quel niveau atteindra HL3? ou HL4 ? ou...
 
Est-ce qu'un jour, on ne fera plus la difference ? ( dans 10, 20, 30 ans... )
 
C'est une question plus philosophique que videoludique mais ce problème se posera inévitablement un jour.
 
Vala mon questionnement du moment  :hello:

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Marsh Posté le 24-11-2004 à 14:39:55   

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Marsh Posté le 24-11-2004 à 14:41:43    

Perso, on atteindra un niveau de réalisme ou le non-initié ne fera plus la différence. Il faudra alors se poser des questions d'éthiques.
 
Ou sinon, ce limiter dans le réalisme, pour que quiconque fasse encore la différence.

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Marsh Posté le 24-11-2004 à 14:41:46    

Moi je pense que dans 5ans on ne verra pas la difference entre un jeux et la realité

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Marsh Posté le 24-11-2004 à 14:43:15    

5 ans c'est court je pense.
 
Mais dans 30 ans c'est certain.
 
Je parle pas d'une réalité parfaite mais d'une perception de la réalité virtuelle qui "trompera" l'individu.

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Marsh Posté le 24-11-2004 à 14:45:01    

non je pense vraiment pas, vu a quelle vitesse se font les ameliorations dans 5ans ca va etre difficile de voir la diff

Reply

Marsh Posté le 24-11-2004 à 15:15:24    

Mais bon ca reste du virtuel hein... jcrois pas qu'on pourrait créer un monde a la matrice, en tout cas pas aussi réaliste que dans le monde où nous vivons.


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:.tonight I will sleep w1th a gun 1n my mouth.:
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Marsh Posté le 24-11-2004 à 15:28:15    

La course au réalisme est amorcée depuis un moment: cela dépend de la catégorie des jeux bien sur, mais je ne vois pas ca comme un danger immédiat.Le seul problème c'est cette catégorie de nouveaux joueurs dont la première console fut la playstation qui pronent le "tout réalisme c com du vré c cool" et la mort de "l'arcade c pa du vré donc C nul".Je préfère bien plus un hybride réalisme et arcade, surtout pour ce qui est des jeux de caisses ou de sport, que des jeux insipides et chiants, bref sans grand interet ou du moins aux fans du genre, comme tout les Colin MCrae, au contraire d'un Rallipsort challenge par exemple qui lui est autrement plus fun.Ce phénomène touche surtout les jeux de voitures et de sport, moins les autres genres, du moins pour l'instant.

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Marsh Posté le 24-11-2004 à 15:33:53    

De mon point de vue, tant qu'on se dira "je vais jouer à....", on fera la difference.
Le jeu reste un acte volontaire, avec une volonte de le commencer et souvent/rarement/parfois/toujours de le finir.
 
La realite, tu la vis tous les jours, sans acte de commencement ni de fin (a part la naissance mais ce n'est pas un acte volontaire jusqu'a nouvel ordre. La mort (si bien sur on la considere comme une fin) non plus.

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Marsh Posté le 24-11-2004 à 15:35:30    

d'un autre coté quand les jeux atteindront un degrès de réalisme très proche de la réalité, on verra surement de plus en plus de gens qui auront des symptomes de mal de mer et des nauzées, car une fois que le cerveau ne sais pas faire la différence entre ce qu'il voit et ce qu'il se passe en réalité, c'est la que les nauzées apparaissent. Le cerveau recoit l'information de mouvement par l'oeil alors que l'oreille interne ne renvoi aucune information de mouvement.
Donc faudra trouver, je pense, une astuce pour contrer ce phénomène

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Marsh Posté le 24-11-2004 à 15:38:47    

krumli a écrit :

Comme beaucoup de gens je joue à HL2 en ce moment. ( vous pouvez remplacer HL2 par Far Cry, D3, GTA ou autre jeux récent assez réaliste dans leur immersion).
 
Comme beaucoup de personne, je prend grave mon pied  :sol: .
 
Comme beaucoup de personne, je suis impressionné par le chemin parcouru depuis le 1er HL et le niveau général de réalisme atteint.
 
On fait encore très clairement la différence entre réalité et le jeux mais quel niveau atteindra HL3? ou HL4 ? ou...
 
Est-ce qu'un jour, on ne fera plus la difference ? ( dans 10, 20, 30 ans... )
 
C'est une question plus philosophique que videoludique mais ce problème se posera inévitablement un jour.
 
Vala mon questionnement du moment  :hello:


 
dans tous les films les img en synthese sautent au yeux et sont parfaitement differencialbe d'un contexte reel, alors je pense qu'on a encore le temps de voir un jeu vraiment photo-life realiste :D


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Psn : bkn_panda || XBL : bkn Panda || Steam : bknpanda
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Marsh Posté le 24-11-2004 à 15:38:47   

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Marsh Posté le 24-11-2004 à 15:40:43    

on va inévitablement atteindre un photo réalisme dans les jeux. mais il ne faut pas oublier que pour l'instant le seul vrai support de jeu est le moniteur... Tu tournes la tête et tu vois toujours ton pieu avec qui le chat en train de roupiller , qui memere en train de lire un polar. et si tu te donne pas la peine de sortir la tete de l'écran, le chat dormant va bien finir par se reveiller et te mordre les pieds par qu'il a la dalle.
 
On va commencer a avoir des problème de differenciation avec les casques d'immersion ou bien encore quand on enverra direct les images au cerveau.


Message édité par begemotik le 24-11-2004 à 15:42:16
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Marsh Posté le 24-11-2004 à 15:42:15    

l'envoi d'images directe dans les yeux ca va poser un certains nbr de prob quand mm, ne serrait ce que pour le mal de crane ou les nausées :lol:


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Psn : bkn_panda || XBL : bkn Panda || Steam : bknpanda
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Marsh Posté le 24-11-2004 à 15:43:10    

en plus de cela, faut pas oublier que l'image et le son ne font pas tout. Les autres sens entrent en ligne de compte, y compris les besoins et sensations physiologiques (faim, soif, chaud, froid, pipi, caca...). Ils sont deja plus difficile a berner pas des techniques "simples"

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Marsh Posté le 24-11-2004 à 15:44:46    

la_lootre a écrit :

l'envoi d'images directe dans les yeux ca va poser un certains nbr de prob quand mm, ne serrait ce que pour le mal de crane ou les nausées :lol:


 
on injectera des inhibiteurs d'ici la. qui plus est la techno est deja en route pour rendre la vue aux aveugles. Donc de la à balancer des images de jeu à la place, il n'y a qu'un pas.


Message édité par begemotik le 24-11-2004 à 15:45:33
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Marsh Posté le 24-11-2004 à 16:27:13    

C'est plus une question du niveau intelectuel de la personne, de savoir faire la difference entre le réel et le virtuel... Je vois mal une personne peter un plomb et se ballader avec un pied de biche en plein centre ville, on n'est pas des singes quand-meme [:canaille]  
 
Pour ce qui est de la violence, c'est l'education qui va faire abstraction sur les réactions de la personne, pour dire que ces jeux la ne sont pas faits pour des personnes mineures dans la pluspart des cas, car elles peuvent influencer le comportement et la perception de la réalite.  
C'est un peu comment dans notre sociéte les gens sont influencées par les medias(qui créent la mode), son cercle d'amis, les parents (donc l'education). L'integration dans une certain mouvement peut jouer un grand rôle. Mais de la a dire qu'un jeu pourra nous faire faire telle ou telle chose, c'est comme si on disait que Counter-strike et cie. entrainent des futurs terroristes [:al zheimer]  
 
Je pense que finalement c'est au responsable de la personne mineure de decider ce qu'elle peut et pas... et au personne majeures de se modérer dans leur actions. Si on ne le peut pas, c'est qu'on va finir a l'asyle, car ne plus differencier la réalité du virtuel, faudra y aller.
 
Perso j'aime bien voir ce theme abordé dans les films car ca peut donner une vision des choses. (Avalon, THE LAWNMOWER MAN Le cobaye, Nirvana, Fahrenheit 451 et j'en oublie)


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Marsh Posté le 24-11-2004 à 16:56:05    

perso la realite ne passe pas que par l'image. car il y a aussi  les odeurs, le touché. mais c'est surtout le sentiment d'immertion qui donne l'impression de realite. on a deja vu ça avec les jeux de rôle.
De plus il est encore facile de faire la difference entre la realité et le jeux car certaine chose sont irréalisable ds la vrai vie.

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Marsh Posté le 24-11-2004 à 17:13:33    

Hé bein moi jte di que d'ici 10 ans, ca sera toi qui donneras les ordres au type dans le jeux en parlant dans ton micro. Le jeu aura une reconaissance vocal et obéira à n'importe lequel de tes ordes.

Reply

Marsh Posté le 24-11-2004 à 17:24:14    

Bmorteau a écrit :

Hé bein moi jte di que d'ici 10 ans, ca sera toi qui donneras les ordres au type dans le jeux en parlant dans ton micro. Le jeu aura une reconaissance vocal et obéira à n'importe lequel de tes ordes.


 
Ca ne serait pas marrent, vu que le but premier du jeu c'est de se mettre a la place du hero/personnage et de vivre l'aventure a sa place.
Perso je verrais presqu'un peu les jeux du futur comme dans le film Avalon de Mamoru Oshii :D


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Marsh Posté le 24-11-2004 à 17:40:25    

Bmorteau a écrit :

Hé bein moi jte di que d'ici 10 ans, ca sera toi qui donneras les ordres au type dans le jeux en parlant dans ton micro. Le jeu aura une reconaissance vocal et obéira à n'importe lequel de tes ordes.


Y'a 30 ans on disait déjà ça, alors tu sais...
Mais dans le domaine du visuel, les progrès sont énormes, et l'impact psychologique sur les plus jeunes et surtout les plus fragiles psychologiquement est difficile à mesurer mais probablement pas négligeable, quand on voit la fascination qu'ils ont devant la télévision.


Message édité par el muchacho le 24-11-2004 à 17:41:20
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Marsh Posté le 24-11-2004 à 17:41:57    

Hey les gars, tant que l'on joue sur un moniteur je ne vois pas trop comment je vais confondre le réel du virtuel ...

Reply

Marsh Posté le 24-11-2004 à 17:47:54    

Au niveau visuel et auditif on peut faire encore pas mal de progrès mais c'est vrai que ça devient bluffant... (reste encore pas mal de travail niveau modélisation, surtout sur l'animation)
 
Mais au niveau olfactif et tactile c'est proche du niveau zéro pour le moment donc pour confonfre avec la réalité c'est dur...
 
D'autant plus que je rejoins les précédents avis rapellant que jouer est un acte délibéré donc on fait forcément la différence avec le réel.
 

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Marsh Posté le 24-11-2004 à 18:03:21    

HKKaneda a écrit :

Hey les gars, tant que l'on joue sur un moniteur je ne vois pas trop comment je vais confondre le réel du virtuel ...


 
Bah, deja au niveau du comportement, un jeu, voir la communauté autour de ce dernier peux influencer les jeunes, par exemple quand je vois des jeunes de 13-14 ans s'exprimer facon chat/SMS dans la vie réele ca me fait peur, surtout quand tu entends des "LOL" non-stop dans les phrases parlées, comme si ca serait un tick nerveux...


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Marsh Posté le 24-11-2004 à 22:05:43    

theBride a écrit :

Bah, deja au niveau du comportement, un jeu, voir la communauté autour de ce dernier peux influencer les jeunes, par exemple quand je vois des jeunes de 13-14 ans s'exprimer facon chat/SMS dans la vie réele ca me fait peur, surtout quand tu entends des "LOL" non-stop dans les phrases parlées, comme si ca serait un tick nerveux...


 
Et alors, je ne vois pas ou est le probleme, on fait face à un monde communication qui evolue tres rapidement. il est donc normale de voir les gens s'y adapter.

Reply

Marsh Posté le 25-11-2004 à 04:55:48    

theBride a écrit :

Bah, deja au niveau du comportement, un jeu, voir la communauté autour de ce dernier peux influencer les jeunes, par exemple quand je vois des jeunes de 13-14 ans s'exprimer facon chat/SMS dans la vie réele ca me fait peur, surtout quand tu entends des "LOL" non-stop dans les phrases parlées, comme si ca serait un tick nerveux...


 
Jsuis au Québec et heureusement j'ai entendu personne prononcer des 'LOL'... Ça doit faire peur certain, faut vraiment être con aussi [:siegfried]

Reply

Marsh Posté le 25-11-2004 à 08:51:16    

theBride a écrit :

Bah, deja au niveau du comportement, un jeu, voir la communauté autour de ce dernier peux influencer les jeunes, par exemple quand je vois des jeunes de 13-14 ans s'exprimer facon chat/SMS dans la vie réele ca me fait peur, surtout quand tu entends des "LOL" non-stop dans les phrases parlées, comme si ca serait un tick nerveux...


 
 :sweat:  
l'hopital qui se fout de la charité comme dirait l'autre ;o

Reply

Marsh Posté le 25-11-2004 à 08:56:06    

krumli a écrit :

Comme beaucoup de gens je joue à HL2 en ce moment. ( vous pouvez remplacer HL2 par Far Cry, D3, GTA ou autre jeux récent assez réaliste dans leur immersion).
 
Comme beaucoup de personne, je prend grave mon pied  :sol: .
 
Comme beaucoup de personne, je suis impressionné par le chemin parcouru depuis le 1er HL et le niveau général de réalisme atteint.
 
On fait encore très clairement la différence entre réalité et le jeux mais quel niveau atteindra HL3? ou HL4 ? ou...
 
Est-ce qu'un jour, on ne fera plus la difference ? ( dans 10, 20, 30 ans... )
 
C'est une question plus philosophique que videoludique mais ce problème se posera inévitablement un jour.
 
Vala mon questionnement du moment  :hello:


 
J'ai déjà posté cette réponse dans un autre topic mais elle est bien adaptée ici : L'homme a la faculté de différencier la réalité de ce qui est le jeu, c'est inné, c'est une composante principale de la psychologie humaine et elle est à la base de notre faculté d'apprentissage. Les animaux aussi ont cette capacité, il suffit de voir des chats jouer entre eux, ils pourraient se faire très mal et pourtant il n'y a pas de bobo car ils jouent. Etre parent et avoir peur que son enfant puisse reproduire ce qu'il fait dans un jeu vidéo dans la réalité, c'est équivalent à estimer que son enfant est plus con qu'un singe (métaphore :D), ou pour parler plus sérieusement c'est remettre en cause la base même de notre capacité à apprendre. Combien d'entre nous ont joué aux cowboys et aux indiens ? Et combien ici ont déjà joué un paintball? ;) Niveau réalisme ça le fait le paintball, perso je m'y amuse bien, mais je n'ai jamais eu l'idée d'aller prendre un flingue et de shooter des gens après une séance :D


Message édité par Leto 42 le 25-11-2004 à 09:00:26
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Marsh Posté le 25-11-2004 à 09:08:23    

Taliesim a écrit :

:sweat:  
l'hopital qui se fout de la charité comme dirait l'autre ;o


 
Tres constructif [:acherpy]


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Marsh Posté le 25-11-2004 à 09:28:39    

theBride a écrit :

Tres constructif [:acherpy]


 
Le style forum " je connais pas la grammaire et les conjugaisons" c'est comme le style sms... Ca fait mal aux yeux et aux oreilles  :o  
Imagine toi en train de dire " comme si ca serait un tick nerveux... "
Tout se perd  :ange:  
 
 
Plus sérieusement, je pense que c'est le véritable danger de l'informatique.. Un accroissement des fautes d orthographe et un appauvrissement du langage. ( utilisation récurrente des mêmes mots dans tous les jeux)

Reply

Marsh Posté le 25-11-2004 à 09:47:10    

Je suis entierement d'accord avec toi, mais des lacunes grammaticales me choquent moins, car on peut les relire et comprendre, le language SMS est pour moi bien pire car l'effort pour lire est bien plus grand.
De plus que j'ai jamais dit que je maitrisais la langue francaise parfaitement depuis le temps que je suis ici :whistle: , et comme je travaille avec un clavier qwerty, je zappe tout les accents.
 
Pour ce qui est de ma remarque, c'est pas forcement l'expression ecrite sur l'internet, mais son utilisation dans la vie quotidienne, et quand j'entends des personnes comme paladin3333, je me demande comme etranger ici comment un francais peut ainsi trahir sa langue en citant "l'evolution" (laisse moi rire :lol: ) comme pretexte...
 
J'assiste de temps a autre a des animations dans ma campagne, et je peux dire que c'est de pire en pire, entre les faux-wech et les lolkikooptdr le language se perd de plus en plus :(


Message édité par theBride le 25-11-2004 à 09:47:55

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Marsh Posté le 25-11-2004 à 10:44:47    

Taliesim a écrit :


[...]
Plus sérieusement, je pense que c'est le véritable danger de l'informatique.. Un accroissement des fautes d orthographe et un appauvrissement du langage. ( utilisation récurrente des mêmes mots dans tous les jeux)


 
Il y'a quelques années on accusait les BD , puis la télévision et maintenant l'informatique ... :sarcastic:  
 
Ce genre de propos est assez risible.

Reply

Marsh Posté le 25-11-2004 à 10:53:10    

Recmute a écrit :

Il y'a quelques années on accusait les BD , puis la télévision et maintenant l'informatique ... :sarcastic:  
 
Ce genre de propos est assez risible.


 
3h30, il aVè repri a'C 2 force pr Dfié la Lunn. L l'atenDè gran2 ouv'Rte, 2 sa rondeur 1poZante. [:bap2703]


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Marsh Posté le 25-11-2004 à 11:01:24    

Dire aujourd'hui que dans le futur on confondra la réalité et le virtuel, c'est comme ceux qui disait dans les années 50 qu'en l'An 2000 on mangerait des pillules en guise de repas complet et on voyagerait tous dans des voitures volantes à la conquete de l'espace. Bref, c'est de la science-fiction, faut redescendre sur Terre.
 
Et à partir du moment où tu te sais dans un jeu, tu distigue forcement le vrai du faux, aucun doute là-dessus.


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Marsh Posté le 25-11-2004 à 11:07:39    

Recmute a écrit :

Il y'a quelques années on accusait les BD , puis la télévision et maintenant l'informatique ... :sarcastic:  
 
Ce genre de propos est assez risible.


 
Ce n'est pas du tout comparable.
Prends des bds style asterix tintin ect ect il y a certes des bang boum mais il y a toujours des phrases construites et pas de raccourcis.
Il suffit de voir les rédactions au collége aujourd'hui ( je bosse dans un collége) pour s'en rendre compte...
C'est du genre " g c pas c qu'il c pacé" et ce ne sont pas des cas isolés.
 

Reply

Marsh Posté le 25-11-2004 à 12:21:43    

Taliesim a écrit :

Ce n'est pas du tout comparable.
Prends des bds style asterix tintin ect ect il y a certes des bang boum mais il y a toujours des phrases construites et pas de raccourcis.
Il suffit de voir les rédactions au collége aujourd'hui ( je bosse dans un collége) pour s'en rendre compte...
C'est du genre " g c pas c qu'il c pacé" et ce ne sont pas des cas isolés.


 
C'est surtout un magnifique constat d'échec de tes prédécesseurs  [:canaille]  
Pour moi ,il ne faut pas chercher plus loin [:spamafote] .
Le problème de l'appauvrissement du langage et des fautes d' orthographe,de grammaire ou de syntaxe est bien plus vieux que le net ou les téléphones portables.Ca me paraît simpliste comme approche de prétendre que c'est le style SMS qui développe ce genre de lacunes.


Message édité par Profil supprimé le 25-11-2004 à 12:24:51
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Marsh Posté le 25-11-2004 à 12:46:46    

Recmute a écrit :

C'est surtout un magnifique constat d'échec de tes prédécesseurs  [:canaille]  
Pour moi ,il ne faut pas chercher plus loin [:spamafote] .
Le problème de l'appauvrissement du langage et des fautes d' orthographe,de grammaire ou de syntaxe est bien plus vieux que le net ou les téléphones portables.Ca me paraît simpliste comme approche de prétendre que c'est le style SMS qui développe ce genre de lacunes.


 
C'est sur, la faute est aux parents qui s'interessent plus a leur gosses ou n'ont plus le temps d'aider a cause du boulot, j'adore notre societé de hote teknology.
Remarque quand on aura developpe la telepathie, ca ne posera plus de problemes [:canaille]


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Marsh Posté le 25-11-2004 à 13:16:47    

Bmorteau a écrit :

Hé bein moi jte di que d'ici 10 ans, ca sera toi qui donneras les ordres au type dans le jeux en parlant dans ton micro. Le jeu aura une reconaissance vocal et obéira à n'importe lequel de tes ordes.


 
Sans déc.... Tant que je vivrai pas tout seul, je me verrai mal gueuler "Putain fais gaffe où tu balances tes grenades !" à 2h du mat' :D
 
Et la différence entre le réel et la réalité (uniquement au niveau des décors hein), elle est maintenant plus tellement forte.  Par contre au niveau de l'IA, on est encore loin d'arriver à quelque chose d'approchant la réalité... :)

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Marsh Posté le 25-11-2004 à 13:20:40    

la différence (ou non) entre la réalité et un jeux est dans la tête de celui qui joue.
 
Que le jeux soit en 2bits ou en réalité virtuelle c'est pareil. Ce ne sont pas nos yeux qui disent ce qui est réel ou non c'est le cerveau.
 
 
ça me fait penser à l'assassin de john lennon, il c'était identifié à un livre (l'attrappe coeur), doit on en conclure que les livres sont trop réels ?


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Marsh Posté le 25-11-2004 à 13:25:30    

Recmute a écrit :

C'est surtout un magnifique constat d'échec de tes prédécesseurs  [:canaille]  
Pour moi ,il ne faut pas chercher plus loin [:spamafote] .
Le problème de l'appauvrissement du langage et des fautes d' orthographe,de grammaire ou de syntaxe est bien plus vieux que le net ou les téléphones portables.Ca me paraît simpliste comme approche de prétendre que c'est le style SMS qui développe ce genre de lacunes.


 
oui c'est sur mais l'apparition de cette ecriture phonétique et condensée date des sms et des tchats sur ordinateur.
Les lacunes ne viennent bien sur pas de la mais c'est un fait.


Message édité par Taliesim le 25-11-2004 à 13:26:18
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Marsh Posté le 25-11-2004 à 13:27:20    

http2 a écrit :

Jsuis au Québec et heureusement j'ai entendu personne prononcer des 'LOL'... Ça doit faire peur certain, faut vraiment être con aussi [:siegfried]


 
Si va bouffon, l'autre éh! tu parles meme pas chébran toi et tu critiques les youngs comme ça parce qu'ils speachent en disant des "lol".  
 
Ta mere en tongue sur la planete mars!


Message édité par paladin3333 le 25-11-2004 à 13:28:10
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Marsh Posté le 25-11-2004 à 13:29:44    

Dans mon cours y'a des pekors qui disent "lol" "rofl" "gg" sans s'en rendre compte. Le pire que c'est pour dire merci ils disent "thx" mais en l'epelant "té-ach-ix"
 
Je leur foutrai des tartes putain :o


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