Bon , ca faisait un chti moment que j'etais pas reviendu sur HFR (au passage , salut a maigue , serge , krix et bien d'autre ! )
et encore moins que j'ai pas poussé un chti coup de gueule ... Le sujet d'aujourd'hui est ... >  
Les STR dont on ne parle pas , voir carrement meconnus ou pire oublié de tous ...
 
Franchement, quand je vois que des STR de genie comme Rise of Nation , blitzkrieg (enfin c'est plus du str tactique) meme age of mytho peut etre classé ici , vu le peu de joueur qu'il ya sur le net, que ces jeux passent dans l'ombre de Warcraft 3 , perso ca me rend dingue et ca ne me fait poser qu'une seule question ... POURQUOI ? ...
 
Sans rire , j'adore Warcraft 3 , mais comme ont comparerai un Quake 3 a un Op flashpoint , c'est un type de STR vraiment basique et minimaliste ... Certes il a apporté certaines innovations (les heros , les creeps) mais pas de quoi boulverser la force contrairement a la profondeur d'un Rise of nation ou la diversité d'un Age of Mytho ...  
 
Parlons en de ces jeux , le Premier , qui a mon sens est vraiment LE STR le plus meconnu et le plus injustement oublié de ces derniers temps ... Pourtant , il apporte des innovations et un systeme de jeu  vraiment innovant , meme si il pique a droite et a gauche , la sauce est vraiment suprennante et les choix tactiques sont infiniment plus grand qu'un WC3 ou seul le skill compte ...  
 
Et les HOMM dans tout ca ...  
 
Bref , j'ai tellement de chose a dire et de comparaison, que je prefere m'arreter la , en esperant avoir ammorcer la pompe d'un bon debat sans pour autant tomber dans les gamineries ... j'espere qu'ont trouvera des choses a dire !  

joue a Frozen Throne ...
 
 
 
 
 
 

 
J'y joue et franchement question fun, c'est un peu epuré ... j'ai carrement fait des partie plus epique du temps de total annihilation ! meme si l'aspect skillz de WC3 ne me deplait pas , c'est neanmoins la base du STR ...

bah ya starcraft,
à la limite war3
 
mais le reste c nul

faudrait ke j'essaie rise of nation pour le fun
 
mais bon je crois ke c'est le genre de jeu ou c'est inimum une heure sur une partie LOL !!

Je vous conseil Age of mythologie avec son ad on The titan...
 
Je le préfere a warcraft mais bon c'est sur que le system a la battle.net est quand meme moins bien que ce dernier ! Mais ca reste bon et je vous encourage a essayer  

ground control *
beintot le 2
 
et empire earth aussi

 
        Visiblement on a pas le meme definition de strategie. toutes les possibilités de war3 sont tres primaire et vraiment restreinte. S'il est plaisant a jouer ,c'est surement pas par sa finesse ,mais ca tres grande simplicité.

metal fatigue

je suis d'accord, quand je vois un total annihilation et le nombre impressionant de tactic...

a mon avi warcraft 3 est bien plus joué grace au system simple de battlenet et parceque ce sont des parties rapides.
Pour Total Annihilation faut compter minimum 2h devant soit

je vais te faire un rush peewee, tu vas voir si ca va durer 2H

je trouve que rise est le meilleur STR qui soit...
 
 
et g commencé jeune : warcraft 2 sur Kali, et sur netstadium...ct l'époque de duke nukem 3d...c pas jeune donc...
 
depuis je les ai plus ou moins tous essayés, et mon préféré c RoN...pourtant j'ai War3, j'étais un fan de broodwar, et des age of xxxxx....
 
Les stratégies sont fines, il est impossible de rusher avec un seul type d'unité (contrairement aux jeux blizzards où chaque race a tjs un type de rush possible (mass hydra, ou chez les elfes de la nuits les archères...par exemple)
 
Il faut toujours rusher avec des armes combinées, sinon t mort, vu que le jeu utilise un système pourtant très simple : chaque arme est puissante contre un ou 2 autres types d'unités, et vulnérables contre 1 ou 2 autres types...mais VRAIMENT plus fort ou vraiment plus faible...donc ca oblige à faire gaffe...
 
Y'a le frontières, et ca crée tt une stratégie : on peut jouer l'aspyxhie territoriale pour cantonner un gars dans son coin...
 
Les resssources sont hyper bien gérées : plus question de gisements limités, les gisements sont illimités : le hic c la vitesse de collecte...qu'il faut upgrader...ca réduit un peu le micro managmement sur la gestion...
 
Y'a aussi les merveilles du monde, qui sont géniale : elle apportent un bonus sur un des points du jeu...elles sont capturables
 
Y'a aussi les ressources rares...très stratégiques au début...ca favorise l'exploration, qui est vitale dans ce jeu (pour savoir où sont les mines/forets, pour surveiller la frontière des autres
 
Y'a énormément à faire, le nombre d'upgrades est impressionnant... le jeu par équipe est extremement favorisé, et tu peux vraiment te spécialiser que dans un domaine, et tes potes dans les autres, et faire des attaques combinées amphibies...
 
J'y joue depuis qu'il est sorti et le patch 1.03 l'a rendu génial
 
PS : y'a un système gamespy intégré, qui ma foi ressemble bcp à battlenet, et qui marche aussi bien...

Bah Total annhilation , etait tres populaire et les parties ne duraient pas 1 h ... Donc ...  
 
Sinon tout a fait d'accord avec sarouman , WC3 est tres tres primaire comme STR, seul les skillz ce qui signifie , une connaissance de l'adversaire , des raccourcis , d'un build bien defini et d'une microgestion des combats avec tout ce que ca comporte (objet etc) ... Mais ca s'arrete la ... les possibilité tactique et strategique sont tres tres restreinte , et gagner une partie se limite a en fait mieux gerer que l'autre ... les coups de pute qui retournent une partie sont quasi inexistant et tienne plus de l'inatention que d'une reel construction tactique ...  
 
En paralele un jeu comme Rise of nation , avec ses possibilitée de paramettrage de partie sont vraiment inegalée pour des parties bien ciblé ... outre la profondeur du soft , j'ai fait des parties en 3vs3 bien plus passionnante a rise et a age qu'a wc3 ... WC3 perdre son armée signifie souvent la fin de la partie ... a Rise , les conditions pour prendre une ville et ce qui en decoule sont carrement plus hardue et perdre une cité ne signifie pas , fin de la partie ... ont peux controler des points sur la carte avec des forts , faire des tete de pont , des cité-garnisons etc ... c'ets vraiment profond et passionnant , meme si les combats sont un peu plus brouillon et boucherie, il n'en decoule pas moins qu'une bonne homogenieté de ses troupes, une bonne gestion et surtout une imagination tactique sont la cléf pour gagner ... autrement que le "je clique comme un digue avec mes raccourcis , je scout comme un parano et j'etablie le contre ..." ...
 
Certes WC joui d'un systeme online tres bien foutu , et d'un equilibre des races assez egale contrairement aux autres ... ca c'est indeniable ...  
Qu'ont ne me dise pas que j'aime pas WC3 , car il n'ya pas un jour ou je ne fait pas 5 ou 6 partie de FT ... mais j'y joue comme je jouerai a Quake en comparaison ... alors que Rise c'est plus du Flashpoint ... voila ...

Une lan par mois depuis 4 ans et on a enfin rejoué a AOM ce w-e (pbl de plantage avant le patch 1.02)
on a fait un 3v2 en mettant les 2 plus expérimentés ensemble (moi et un pote), on se développe tranquille et comme je suis full ressources, je sors un titan, mon pote fait pareil, => partie pliée, c un peu n'importequoi qd meme les titans, si on pouvait comparer, ca vaut bien 10 Krogoth dans TA (quoi qu'on en dise, un seul Krogoth a TA est tres facilement contrable).
 
sinon ba les str, c comme tous les autres jeux, on y parle beaucoup a leurs sorties, on fait qques parties sur le net. et apres on s'en lasse, sauf war3 en ce moment.
mais les joueurs qui s'interessent beaucoup plus a un jeu en particulier (aom, ron, H2) essaye de trouver une communuaté plus active autour du je pense, car faut dire que la commaunauté HFR n'est pas tres active sur autre chose que WAr3

 
Tout a fait d'accord avec toi RON est vraiment pour moi une evolution reele dans le STR , son croisement des genres , sa gestion unique des ressource, sa diversité et le fait qu'il faut vraiment une VRAIE armée diversifiée pour conquerir un territoire defendu de part son genial systeme de frontiere et ses possibilité tactique , comme les forts etc etc ... le rende vraiment passionnant et ceux a toute les epoque jouable du jeu ...  
 
D'ailleurs , autant a un niveau un experimenté , dejouer le CPU a WC3 en dure c'est aisé , autant la , au vu de la multitude des choses a gerer , c'est carrement impossible ...  
 
C'est simple , la Microgestion de ressource a RON prend tout son sens ! Nan franchement c'est definitivement un STR genial , j'attend avec impatience l'addon !

warcraft est très facile a prendre en main mais difficile a maitriser, c'est pour cela qu'il attire beaucoup de joueurs...
C'est vrai qu'a part celui la je suis pas trop STR (sur wc3 les parties sont assez nerveuses et rapides), il faut donc avoir pas mal de temps devant soi pour bien s'immerger dans un str plus "complet".  
 

Depuis quelques temps en cours (oui c mal) on se refais des Total Annihilation, et ya pas a dire c vraiment encore ce qui se fait de mieux en STR!! Ok fo faire le tri des unités, mais sinon c le top!

 
Bah c'est vrai que les Titan dans Mytho c'est un peu abused , mais faut aussi > Avoir les ressources pour les sortir et le temps , parceque ta le temps de crever 50 fois avant qu'ils n'arrive ... d'ailleurs je prefere jouer avec 2 armée (une force principale et une de reserve) que de faire mumuse avec les titans ... carrement plus rentable ...  
 
Mais c'est clair quand ils sortent ... Faut y aller a coups de 150 heros et tueur de monstre !

oui faut etre sacrement motivé aussi je trouve. a mon avis il faut vraiment passer énormaément de temps sur un str pour atteindre un certain degré de maitrise, plus que dans n'importe quel autre jeu...

j'ai pas joué a frozen trone mais quand je voi le minuscule nombre d'unite de warcraft3 ca me fait marrer. Enfin bon ca dois pas etre mon style..

plus action moins stratégie au sens strict du terme.

Bah a RON c'est bien tu peux paramettrer sur une epoque , ou une periode ... c'est trop fort ... Perso j'adore le classique/Moyenage/age de la poudre , c'est vraiment les epoque les plus interessante niveau diversité d'unité et possibilité strat ... Apres ca reste interessant mais les unité deviennent un peux trop diversifié surtout a l'age des lumiere ...  
 
Ces ligne de fantassin se tirant dessus et ces charge de hussard ... aaah ... trop excelent !

+100 pour Blitzkrieg et RON !!
 
Meme si RON est a peine plus subtil que WAr3

 
C'est un peu une connerie ce que tu dis quand meme ... a WC3 y a quand meme pas mal d'unit dispo ... apres , quand a leur utilité et comme elle sont utilisée dans le jeu ...  
 
Perso je joue UD et quand j'attaque j'ai plus de 6 unit differente ... ghoule/abo/statue/garg/squelt/hero ... donc ca va c'est pas trop pourri ... le rush only one unit ca marche plus trop

 
Et encore mieux , American Conquest le successeur de cossak ... Carrement epique les bataille ... dommage que le jeu soit un peu fouillit ! ... mais ya moyen de bien se marrer !  
 
Et au fait personne ne parle de C&C general ??????? C'est pourtant un tres bon STR dans la Veine d'un WC3 niveau tactique ... du STR nerveux skilled ... bien que les arme de destruction boulversent un peu la donne

Enfin Perso , BLitzkrieg c'est quand meme le meilleur STR/Wargame , qui ai eté depuis un moment , graphiquement magnifique , des possibilité tactique ennorme ... Dommage que les map multi puent ... heureusement que y a les fans ! !!!!  
 
Un jeu qui pete vraiment bien ce blitekrieg !

war3 et ron ont une limitation du nombre max d'unité assez basse (par opposition à cossacks par exemple)...et ca faut le gérer...
 
déjà un bon joueur de ron sait faire tourner une économie à plein régime avec un nombre hyper limité de paysans...parce que si t pas un bantu, ou si t'a pas le colosse, ou si t'a pas la ressource faisans, tu l'a dans le cul...
 
mais c clair que je peux commencer que maintenant à prétendre maitriser le jeu, ca fait un an que j'y joue, dont depuis cet été intensivement (au moins une partie par soir, 2 en moyenne)...
et l'IA est vraiment graduelle : y'a 7 niveau, ben déjà le niveau 5 il est chaud : sur un carte maritime je le fume, mais en terrestre c pas évident du tout...l'ordi rush vite et fort...et du coup t'a pas le temps de te développer...
mais c formatteur de jouer contre l'IA en niveau dur : ca t'apprend à sortir de l'armée tot dans le jeu, et à savoir continuer à te développer en étant attaqué

retourne sur ut toi, les str c est le mal