SONY pète les plombs - sortie noël 2003 [ playstation III ] - Consoles - Jeux Video
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:14:10
muzah a écrit : " Dans un article, notre confrère The Inquirer fait l'esquisse de ce qui devrait être l'architecture de la Playstation 3. Au menu, 4 processeurs centraux, des Power PC. Très peu d'informations à ce sujet, nous en saurons probablement plus quand les choses auront un peu plus avancer. Une information toutefois étonnante lorsque l'on connait le prix d'un système quadri-processeur et de 4 Power PC." |
mais quel panneau ?
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:22:04
ben oui le multiproccesseur c'est l'avenir !
Intel a dit qu'ils ne pourraient bientot plus assurer la loi de Moore (la puissance du processeur double tous les 18 mois), ben oui ils vont arriver à une limite à cause de la technologie de gravure
à ce moment là la seule solution pour doubler la puissance, c'est de doubler le nombre de processeur
en quoi l'idée est con ? et puis ni Microsoft ni Nintendo ont encore annoncé de quoi sera fait leur futur console, ça se trouve il bossent aussi sur du multiproc
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:27:25
muzah a écrit : " Dans un article, notre confrère The Inquirer fait l'esquisse de ce qui devrait être l'architecture de la Playstation 3. Au menu, 4 processeurs centraux, des Power PC. Très peu d'informations à ce sujet, nous en saurons probablement plus quand les choses auront un peu plus avancer. Une information toutefois étonnante lorsque l'on connait le prix d'un système quadri-processeur et de 4 Power PC." |
ça va surtout etre encore une belle usine à gaz improgrammable...
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:27:56
attention, j'ai pas dit que l'idée était con, loin de là ! D'ailleur je crois comme toi que la curse au Ghz va ralentir sérieusement pendant un temps. Si on veut avancer plus vite , faut multiplier les unités de calcul. Dans ce sens, c'est tout bon. Maintenant, comme l'écrit PPC, le prix (de ventes ? de revient ?) va être à la hauteur des performances : ahurissant.
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:28:41
syntaxx_error a écrit : |
ils gardent le même système de programmation que dans la PSII ...
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:29:29
jerry artwood a écrit : ben oui le multiproccesseur c'est l'avenir ! |
Fo, doubler les proc ne donne pas X2 en puissance, il for ke les applicaqtion soit parrallelizable et j ai dans l idee ke pour les jeux, c est pas gagne, a moins ke chaque perso a l ecran devien un thread mais la cela deviens tres vite ingerable pour le systeme.
en gros, 2CPU donne la puissance de 1,5 en realitee
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:34:02
muzah a écrit : attention, j'ai pas dit que l'idée était con, loin de là ! D'ailleur je crois comme toi que la curse au Ghz va ralentir sérieusement pendant un temps. Si on veut avancer plus vite , faut multiplier les unités de calcul. Dans ce sens, c'est tout bon. Maintenant, comme l'écrit PPC, le prix (de ventes ? de revient ?) va être à la hauteur des performances : ahurissant. |
je pense pas qu'ils soient si con chez Sony pour exploser le prix de vente.
autant avec la PS2 quand elle est sortie elle etait sans concurence, donc ils se sont lachés, mais des que la Xbox etait out ils ont vite rectifié le prix
face à la Xbox2 et la NGC2 (qui sera forcément moins cher, politique de Nintendo oblige), ils pourront pas non plus la sortir à 1000 ?, ou alors il faudra qu'ils inventent autre chose que le lecteur DVD
de toute façon il est quand meme loin le temps où les consoles coutaient toutes dans les 1000 balles
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:36:41
1000frs à la sortie ? c'est jamais arrivé ! Les SNES et consort étaient bien au-dessus ! mais pas à 4000frs non-plus ...
Quand je vois que SEGA avait sorti dreamcast à 1600frs, c'était tout à fait honnête par rapport à la technologie mise en oeuvre.
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:38:11
Z_COOL a écrit : |
tout à fait, il faut que le code soit adapter... mais dans l'absolu quand tu double le nombre de proc, tu double la puissance BRUTE
prend 3d Studio Max par exemple, avec 2 processeur la scéne se calcule pratiquement 2 fois plus vite !
mais bon ça sera indéniablement cho à programmer, mais à mon avis y aura pas le choix, à moins ce qu'ils mettent au point une nouvelle technologie pour graver les puces
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:39:37
muzah a écrit : 1000frs à la sortie ? c'est jamais arrivé ! Les SNES et consort étaient bien au-dessus ! mais pas à 4000frs non-plus ... |
il me semble que j'avait payé ma SNES 1300 frs, et que la Megadrive neuve valait 1600 frs (je parle pas des imports), mais bon je me souvient plus trop
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:40:30
jerry artwood a écrit : |
non, 2 proce n on jamais donne foix 2 en puissance brut, dans la mesure ou le systeme doit bien pomper kke part kke resources
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:45:48
jerry artwood a écrit : |
ah ca nintendo y depasseront jamais les 2000 balles, ils l'ont dit tout haut et on s'en souvient donc y s'ont même plus le choix D
d'autre part vous oubliez que la course à la frequence, bon on toche ptet à bout mais c'est surtout pour les X86 32 bits ,
les stations avec des alpha à carrement 600mhz tiennent la concurrence avec des trucs qu'on mesure en GHZ, y'à pas le souci de la comptabilité sur un système aussi unique qu'est une console de jeu , y faut arrêter de raisonner comme pour un PC
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:46:33
Z_COOL a écrit : |
comment tu peux affirmer ça ? tu sais de quoi tu parle, t'a deja programmé des applis distribuées ?
tu prend 3Ds Max et le facteur multipliant est 1.95 soit pratiquement x2, renseigne toi avant de parler, surtout que c'est loin d'etre la premiere connerie technique que tu sort
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:49:18
jerry artwood a écrit : |
je crois que c'est exactement ce qu'il à dit
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:52:33
nik166 a écrit : |
rien à voir mais rien du tout, ça touche aux limites de la technologie de gravure des puces (augmenter le nombre de transistor)
certes les Alpha sont puissant par rapport à leur frequence (qui est limité à cause du nombre de transistor), mais ça rivalise pas du tout avec les derniers processeurs PC, loin de là
un lien si t'a un doute :
http://www.specbench.org/osg/cpu20 [...] u2000.html
(tu remarquera au passage que sur les gros serveurs vers la fin, le nombre de proc est assez élevé surtout chez les Power PC)
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:54:22
syntaxx_error a écrit : |
Quand on compare Direct X avec Open GL, DX fait office d'énorme usine à gaz...
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:56:11
jerry artwood a écrit : |
j ai pas etudie le SMP en particulier, mais , j ai bien etudie le multitache de NT/2000/XP et je peut te dir que meme si tu lance ton programme en Admin avec les priorite maxi, l ordonnenceur de taches, il te donnera pas 100% des X CPU
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:57:03
Toute façon Krosoft a peut-être encore une génération de machine avec unicité du processeur central, pour la suivante ils seront obligés de s'y mettre et Sony risque d'avoir une grosse avance dans le domaine.
D'autre part, Rambus aurait dev une technologie mémoire qui rendrait caduc la DDR et ce pour un bon moment. A suivre ...
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:57:18
jerry artwood a écrit : |
Le calcul d'une scène 3D passe par des calculs matriciels non ?
Donc parfaitement parralélisable ...
Tout n'est pas dans ce cas.
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:57:59
Perfect Dark a écrit : Toute façon Krosoft a peut-être encore une génération de machine avec unicité du processeur central, pour la suivante ils seront obligés de s'y mettre et Sony risque d'avoir une grosse avance dans le domaine. |
encorsune histoire de liscence ?
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:58:51
Z_COOL a écrit : |
Je parle technologiquement parlant. En somme, c'est probablement la mémoire qu'on verra dans nos PC dans 2-3 ans...
Marsh Posté le 13-01-2003 à 13:00:20
http://appft1.uspto.gov/netacgi/np [...] 0020138637
Le Cell en détail (oui cai long )
Marsh Posté le 13-01-2003 à 13:00:31
Perfect Dark a écrit : |
oula, on disait deja ca o temps du debut du P4 et maintenant on en entend plus parler.
mefie toi, tu n est pas Nostradamus
Marsh Posté le 13-01-2003 à 13:01:39
Perfect Dark a écrit : http://appft1.uspto.gov/netacgi/np [...] 0020138637 |
trop long
Marsh Posté le 13-01-2003 à 13:01:44
Z_COOL a écrit : |
Le conditionel, tu as appris nan ?
Marsh Posté le 13-01-2003 à 13:11:29
Z_COOL a écrit : |
oui
mais là tu prend un systeme d'exploitation particulier qu'est windows XP, dans l'absolu, en imaginant que tu programme directement les 2 procésseur qu'il n'y a pas d'OS, dans une application parfaitement paralisable, alors tu pourrais imaginer d'obtenir pratiquement x2 en perfs
pour ce qui est de 3dsMax, tu peux obtenir jusqu'à x1.95, ce qui est pas mal du tout vraiment...
il me semble que tous les calculs 3d sont parallélisable, c'est trés vrai pour Ray Tracing, mais aussi pour les transformations géométrique, les calculs de transformation des vertices sont indépendants par exemple
de toute façon il y bien un moment où ils pourront plus rajouter de transistors sur une puce, où alors ils leur faudra trop longtemps pour trouver comment...
ya qu'à voir ce qui se passe coté gros serveurs et calculateurs, on a besoin de puissance rapidement qu'est ce qu'on fait ? on multiplie les procs en //, jusqu'à plusieurs milliers sur les super calculateurs, paske la loi de Moore c'est deja trop lent
Marsh Posté le 13-01-2003 à 13:12:47
jerry artwood a écrit : |
Absolument, c'est un système ingénieux pour compenser le fait de devoir systématiquement augmenter la finesse de gravure et le nbr de transistors.
Marsh Posté le 13-01-2003 à 13:14:50
jerry artwood a écrit : |
comment tu fais pour partager les thread sir tu n a pas d OS aussi simple soit il ? (celui si peut evidement etre directement inclus dans le programme, mais tu aurra kan meme une partie de code qui intervient pour agencer le fonctionnement des threads)
Marsh Posté le 13-01-2003 à 13:14:53
Sinon je parlais de Rambus comme cela car ils ont annoncé un partenariat avec Toshiba aux vus de leur nouvelle technologie Yellowstone. En somme, comme les processeurs vont être bloqués niveau fréquence et que le multi processoring on le verra pas sur PC avant 2005, c'est la mémoire qui va devoir gagner en vélocité. Rambus annonce monter jusqu'à des frequence de 6,4Ghz, et ce n'est qu'un début...
Marsh Posté le 13-01-2003 à 13:17:39
Perfect Dark a écrit : Sinon je parlais de Rambus comme cela car ils ont annoncé un partenariat avec Toshiba aux vus de leur nouvelle technologie Yellowstone. En somme, comme les processeurs vont être bloqués niveau fréquence et que le multi processoring on le verra pas sur PC avant 2005, c'est la mémoire qui va devoir gagner en vélocité. Rambus annonce monter jusqu'à des frequence de 6,4Ghz, et ce n'est qu'un début... |
l association avec Intel leur a deja super profiter
Est plus ke la memoir, ce kil fo ameliorer, c est le HD, c est maintenant l element le plus lent du PC utilise contement (ms alors ke tout les autres equipement sont en mirossecondes, Mo/s kan la memoire travaille au Go/s)
Marsh Posté le 13-01-2003 à 13:20:15
jerry artwood a écrit : |
les gros serveur font pleins de calcul tres peut dependant:
meteo:
500 CPU pour le Nord Ouest
250 pour la partie superieur droite de cette zon
...
500 CPU pour le Nord est
500 CPU pour le Sud Ouest
500 CPU pour le Sud Est
Marsh Posté le 13-01-2003 à 13:20:29
Z_COOL a écrit : |
C'est évidemment la mémoire qu'il faut améliorer...
Et si Rambus s'est cassé la gueule avec Intel, c'est parce que le prix était trop élevé, mais là avec une technologie pareille (si elle tient ses promesses), c'est probablement la dernière année avec DDR.
Marsh Posté le 13-01-2003 à 13:22:16
Z_COOL a écrit : |
regarde la Saturn (c'est pas un super bon exemple parce que elle etait super chiante à programmer), elle a 2 68000 (je crois que c des 68000) et elle a pas d'OS, juste un petit BIOS...pareil pour la Sega 32X (movais exemple aussi mais bon)
bien sur c'est archaique, ya un proc maitre et un esclave, il faut synchroniser les calculs "à la main", mais si l'appli est bien faite, les calculs peuvent tout à fait s'exécuter en // et la synchro intervient à la fin
fo voir l'OS qu'ils vont mettre aussi
Marsh Posté le 13-01-2003 à 13:24:09
Z_COOL a écrit : |
Ok ben tu peux envisager (exemple caricatural) :
1 CPu transforme les 100 000 premiers Vertices
1 Cpu les 100 000 suivants
...
la 3d c'est trés trés paréllisable
Marsh Posté le 13-01-2003 à 13:24:28
jerry artwood a écrit : |
?!
mais là l'OS c'est le jeu
Marsh Posté le 13-01-2003 à 13:26:17
Perfect Dark a écrit : |
compte pas trop la dessus, les successeurs de la DDR sont deja sur les rails...
pour Rambus, c'etait effectivement le prix le bleme, pas tant les perfs...
Marsh Posté le 13-01-2003 à 13:27:06
jerry artwood a écrit : |
Si la technologie Rambus tient ses promesses, les rôles vont s'inverse ...
Marsh Posté le 13-01-2003 à 13:32:55
Perfect Dark a écrit : |
il y en a encore qui croient a la RAMBUS ?
de toute façon rambus et DDR sont 2 technos différentes et pas incompatibles. c'est juste que la société rambus c'est tres mal débrouillée et se retrouve seule...
Marsh Posté le 13-01-2003 à 12:12:11
" Dans un article, notre confrère The Inquirer fait l'esquisse de ce qui devrait être l'architecture de la Playstation 3. Au menu, 4 processeurs centraux, des Power PC. Très peu d'informations à ce sujet, nous en saurons probablement plus quand les choses auront un peu plus avancer. Une information toutefois étonnante lorsque l'on connait le prix d'un système quadri-processeur et de 4 Power PC."
déjà qu'il était question de faire du clustering via le réseau internet, puis de faire du clustering avec un PC ... Le commun des joueurs va encore tomber dans la panneau
Message édité par muzah le 10-03-2003 à 23:38:45