LCD : La vérité sortira de vos yeux !

LCD : La vérité sortira de vos yeux ! - Ecran - Hardware - Périphériques

Marsh Posté le 31-08-2005 à 23:08:29    

Alors voilà, je suis comme beaucoup d'entre vous, j'aimerais bien me mettre à l'écran LCD mais comme je ne suis pas un spécialiste, je lis tout ce que je trouve sur le sujet, les tests, les forums et les fameux topics uniques qu'on y trouve.
Donc au bout d'un moment j'ai mal à la tête et j'ai quand même compris quelques trucs de base :
- les dalles TN sont plus rapides donc les meilleures pour le jeu.
- les dalles VA ont de plus belles couleurs mais un petit penchant pour la rémanence même si les dernières font un effort grâce à certains artifices comme l'overdrive qui est discutable pour certains.
- l'écran LCD est un des rares produits (le seul ?) qu'on peut vous vendre avec un défaut sans être obligé de vous l'échanger (un pixel mort c'est normal parait-il !).
- les LCD sont livrés calibrés n'importe comment et comme c'est un casse-tête de faire ça à la main pour un résultat aléatoire, vous êtes bon pour lâcher 300€ pour un calibrateur si vous voulez voir un jour les vraies couleurs de votre écran.
Moi je veux bien croire les spécialistes mais j'ai un vilain défaut, j'aime bien vérifier par moi-même alors armé des outils de la plus haute technologie à savoir mes yeux je vais récupérer tous les écrans qui me tombent sous la main pour me faire enfin une idée précise.
 
J'ai pour le moment sous mes yeux ébahis les écrans suivants :
- Viewsonic VX910 dalle VA 20ms 19"
- Philips 190S dalle TN 12ms 19"
- Samsung SyncMaster 710v 16ms 17"
 
Voilà les tests que j'ai pu faire :
Pour commencer, le VX910 et le 710v
 
http://kodiac.9online.fr/lcd3.jpg
 
Regarder un DVD sur le VX910 et le 710v ça donne ça :
 
http://kodiac.9online.fr/lcd1.jpg
http://kodiac.9online.fr/lcd2.jpg
 
Alors moi quand on dit que les TN n'ont pas toutes les couleurs c'est sûrement vrai mais sur ce coup là ça ne se voit pas et je dirais même que le 710v est plus net et que les couleurs sont plus chaudes. Le VX910 est plus lumineux mais a comme un voile blanc qui empêche les couleurs d'être vives.
J'ai essayé de régler les deux écrans de la même façon pourtant.
5 personnes ont donné leur avis et tout le monde est d'accord.
 
Ensuite j'ai joué un peu avec le VX910 et le 190S :
 
http://kodiac.9online.fr/lcd4.jpg
 
On reconnait à gauche le VX910 qui est un peu plus blanc. Cette fois les deux écran sont réglés sur le mode précalibré sRGB.
 
Dans Colin McRae 04, la rémanence du VX910 est plus importante :
 
http://kodiac.9online.fr/lcd5.jpg
 
Dans Battlefield 2 aussi, c'est plus beau je trouve sur la dalle TN :
 
http://kodiac.9online.fr/lcd7.jpg
http://kodiac.9online.fr/lcd8.jpg
http://kodiac.9online.fr/lcd9.jpg
 
Il n'y a que dans les séquences plus sombres que le VX910 s'en sort mieux  
 
http://kodiac.9online.fr/lcd6.jpg
 
Enfin bon, entre dalles VA et TN, c'est pas si simple que la technique veut bien nous le laisser croire, et les couleurs peuvent être très sympas aussi en TN.
Je vais essayer de me récupérer un VX912 8ms pour compléter le tableau et l'idéal serait de trouver un calibrateur pour tenter un réglage ultime.
Je complète tout ça dès que j'ai du nouveau mais bon c'est pas facile vu que les écrans ne m'appartiennent pas et que je suis obligé de courir en zig-zag avec le propriétaire au derche pendant que je fais les tests  :D  
 
 
 
 


---------------
Ours Lippu.
Reply

Marsh Posté le 31-08-2005 à 23:08:29   

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 11:07:45    

C'est bon je connais un utilisateur sympa qui vient de commander un Viewsonic VX912 avec une nouvelle config donc le test est pour bientôt !
 
 :)  
 

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 11:14:38    

Heu le Viewsonic VX910 a aussi une dalle TN il me semble...  
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 9079-1.htm    ;)


Message édité par Djadja le 01-09-2005 à 11:16:02
Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 11:25:15    

merci ecarre, bonne initiative et bons test :)
aprés lidéal je pense que ça serais de tester surtout les ecrans qui sont plus, disons, populaires, comme le VP191b, VP171b, L90D+, entre 710T et 710V je sais pas si ya de la différence (le 710T est 12ms je crois ?) etc :)
mais je comprends que niveau de la dispo c tendu donc je remercie quand meme une bonne initiative ;)

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 11:39:18    

Djadja a écrit :

Heu le Viewsonic VX910 a aussi une dalle TN il me semble...  
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 9079-1.htm    ;)


 
Si je regarde sur le site du fabricant, avec 16,7 millions de couleurs (8-bit) et Rapport de contraste 1000:1 je serais très étonné que ce soit un TN.
http://www.viewsoniceurope.com/FR/ [...] /VX910.htm
Mais tu as raison, c'est le bordel, que ce soit chez le fabricant ou ailleurs, il est très rare qu'il soit indiqué clairement le type de dalle, à croire que c'est une info top secret ou carrément honteuse.

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 11:45:04    

merci ecarre pour ton test.  :)  
 
Concernant le VX910, l'ancienne version de l'écran était une TN (16 ms, 500 contraste) alors que la plus recente est une MVA (20 ms, 1000 contraste), il s'agit donc d'établir quelle version tu as mis dans ton test

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 11:49:14    

C'est vrai hyde-BR mais justement les écrans les plus populaires le sont-ils à juste titre, c'est un peu ça la grande question.
Je voudrais bien tester le VP191 mais il faudrait que je le trouve déjà, pas facile de l'acheter alors le voler (non je déconne), l'emprunter pas facile, je connais personne pour le moment qui en a un.
Pour reprendre le sujet du dessus, quand je lis les caractéristiques d'un LCD, je veux voir tout de suite le type de dalle (VA ou TN) et si le temps de réponse est boosté façon overdrive ou pas. Amusez-vous à chercher ces 2 réponses sur le site des fabricants ou des vendeurs et bon courage.
La révolution est en marche, consommateurs de LCD exposons nos exigences, nous avons le pognon donc le pouvoir (j'ai toujours rêvé de dire ça !).
 
 :sol:

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 12:05:31    

ca m etonne que tu trouves qu un ecran MVA aie des couleurs ternes car c est cense etre sa force donc verifie bien quel VX910 tu as teste (a mon avis ca doit etre le TN mais bon)
Par contre je suis d accord pour dire que les ecrans TN ont pas des couleurs si terribles que ca. Dans les tests oou dans certains commentaires utilisateurs, j ai l'impression que les gens en rajoutent un peu. En tout cas moi je suis incapable de distinguer un TN d un MVA juste avec les couleurs. Par contre les angles de vu , on voit tout de suite la difference dans les magasins

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 12:10:25    

Et bien c'est pas facile d'en être sûr, le modèle que j'ai a été fabriqué en avril 2005, rien sur le carton ni ailleurs ne mentionne le type de dalle par contre l'angle de vision est énorme, limite de derrière je vois encore !
 
 :whistle:

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 12:18:29    

ben ca m etonne mais bon si c est de avril 2005, ca doit etre un nouveau modele ...
 
PAr contre pour les angles de visions, les TN ont bcp progresse. J avais un neoxeo a dalle TN (verification par ouverture de l ecran et ref de la dalle) et les angles etaient enormes ce qui me faisait croire que c etait une mva a la base.
 
en fait ce qui m etonne c st pas que les couleurs du tn soient bonnes mais que celles du mva soient ternes ...

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 12:18:29   

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 13:21:47    

C'est un peu n'importe quoi ces test : chaque ecrans  se reglent individuelement et avec une appareil de pro (le colormètre?)
Tu as reglé tes trois ecrans de la même manière "un peu n'importe comment" donc evidement on ne peut rien en tirer. Il est facile de voir que la luminosité du VS est trop elevé ou/et couleur mal réglé...
Bilan, tu peux sortir par la petite porte.


Message édité par gaillots le 01-09-2005 à 13:23:17
Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 13:41:41    

Tu vois le soucis c'est que 95% des utilisateurs peuvent sortir avec moi à ce moment là.
J'essaye de représenter l'acheteur de LCD de base, s'il faut être ingénieur et disposer de matériel professionnel hors de prix pour avoir un réglage des couleurs correct c'est qu'on se fout de notre gueule au niveau des fabricants.
Alors qu'on nous livre des écrans calibrés correctement à ce moment là, pour 500€ c'est la moindre des choses, déjà qu'on doit sortir le recueil de prières pour éviter les pixels pourris.
Les deux écrans ont été réglés en mode sRGB qui est un préréglage du constructeur qui respecte au mieux les couleurs soit-disant donc au niveau des réglages si quelqu'un doit sortir par la petite porte ce n'est pas moi.
Ensuite j'ai essayé avec la luminosité au minimum et c'est pas mieux.
Donc voilà, je ne sais pas pourquoi tu t'énerves, si tu as des arguments un peu plus précis ils sont les bienvenus mais je ne suis pas là pour me battre sur ce sujet.


Message édité par EcaRre le 01-09-2005 à 13:42:32
Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 13:46:57    

ecarre :
je veux pas etre mechant non plus , mais effectivement ton test c du grand n'importe quoi,
Quoi qu'en dise certains commentaires de remerciement , faut arreter là !!
 
Je pourrai argumenter ,mais je ne pense pas que ce soit utile.
 
 :jap:

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 13:55:32    

Moi je m'en fous, si vous voulez dépenser plus rien ne vous en empêche et je continue à penser que "n'importe quoi" c'est un peu court comme argument.
Je me contente de sortir 2 écrans, je les mets l'un à coté de l'autre et je demande à 5 ou 6 personnes de donner leur avis c'est tout.
Enfin si ça dérange certaines personnes je peux continuer juste dans mon coin sans vous en dire plus.

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 14:03:35    

Ne le prends pas mal, tu te rends quant meme bien compte de l'enorme difference d'image ( couleur, ... ) entre les 2 ecrans ; ...et pourtant tu es sur qu'ils reglé pareils !!

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 14:21:29    

Personne s'enerve ici, il est evident que les momiteur sont dificile à régler mais le problème c'est que vu que tu n'as pas pu régler correctement les ecrans tu n'as pas le droit de les comparer.
Il est évident aussi que la majorité des gens un un ecrans mal réglés, mais si ce n'etait que cela... et ceux qui sont un 800x600 sur leur TFT 17'par exemple.
Quand on ne sait pas on ne test pas, mais tu peux donner juste ton avis et dire que c'est la misère pour régler un tft.

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 14:28:42    

T'es autiste ou je dois l'écrire plus gros que LES ECRANS SONT REGLES EN MODE sRGB et que c'est un pré-réglage du constructeur sur lequel on ne peut pas toucher à la luminosité et au contraste ?
 
 :pt1cable:

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 14:36:39    

ENORME !!!   FORMIDABLE !!!
 
les ecrans n'ont meme pas été un minimum réglés  :pt1cable:  
 
juste un putain de preréglage constructeur a la con...
je rigole un bon coup et je reviens dans un quart d'heure.
 

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 14:42:19    

Bon ben c'est bon, j'ai trouvé le boulot idéal: vendeur d'écrans LCD !
Avec les boulets de consommateurs qu'on se paye, ma fortune est faite :
 quoi monsieur, 2 pixels morts et 3 tous verts ? mais c'est normal, norme ISO bidule protection de moi-même.
 votre écran est tout vert et les couleurs sont dégueux ? mais vous croyez quand même pas qu'on va vous faire le réglage en plus non, pour 500€ ?!
 
J'appelle direct mon banquier pour qu'il fasse de la place !
 
 :ouch:

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 14:52:23    

Djadja a écrit :

Heu le Viewsonic VX910 a aussi une dalle TN il me semble...  
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 9079-1.htm    ;)


 
Normalement le VX910 à une dalle MVA, c'est le VX912 qui à une dalle TN

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 14:57:27    

EcaRre a écrit :

Bon ben c'est bon, j'ai trouvé le boulot idéal: vendeur d'écrans LCD !
Avec les boulets de consommateurs qu'on se paye, ma fortune est faite :
 quoi monsieur, 2 pixels morts et 3 tous verts ? mais c'est normal, norme ISO bidule protection de moi-même.
 votre écran est tout vert et les couleurs sont dégueux ? mais vous croyez quand même pas qu'on va vous faire le réglage en plus non, pour 500€ ?!
 
J'appelle direct mon banquier pour qu'il fasse de la place !
 
 :ouch:


 
C'est un peu comme tout un info, il faut tout regler sois même.
Les fabricant profite d'une loi totalement pourris, et tout le monde le sais...
L'autiste te répondra  simplement que si tu n'es pas capable de regler ton ecran toutseul, ne test pas  et laisse les pro le faire.
Généralement les gens regles leur TFT a leur convenance, tout simplement et par exemple  j'ai mis 15 jours à trouver les bons réglages, donc à méditer (car je ne suis pas le seul)


Message édité par gaillots le 01-09-2005 à 14:58:14
Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 14:58:07    

relis , avant il avait une dalle TN
 
Ca arrive pas mal qu un meme modele ait change de dalle au cours de son histoire. C est debile de la part des constructeurs vis a vis de nous consomateurs mais c est comme ca

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 14:59:03    

pas sur, vu que 90% des acheteurs ne font pas la différence entre les deux...

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 15:06:19    

Je vais essayer de t'expliquer encore une dernière fois copain gaillots que si des spécialistes doués comme toi ne représentent que 5% des utilisateurs, mon topikalacon qui concerne les 95% restants a bien une utilité.
Je te laisse donc deviner qui doit sortir.
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 15:46:25    

j'ai jamais dis que j'etais capable de reglé un TFT.
Donc je m'amuse pas à ce genre d'essais.  
Chaque personne regle son ecran comme il peut, donc à sa convenance et dans ce cas la tu peux pas te permettre de comparé deux ecran avec une techno différente. c'est bon la? tu as compris.

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 15:55:46    

Ba i peut les comparer pour montrer la différence entre ces deux technologies et pui sa donne une idée en "gros" de la diff entre le mva et le tn c'est peut etre pas un topic adapté au connaisseurs et au pro mais au moins ca peut aider certaines personnes qui découvrent et qui n'y connaissent rien  :hello:  (pas a fond avec réglage et co des écrans calibrations machin)

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 16:02:53    

c est pas ca la question mais en prenant un ecran de merde de ya 5 ans et en le reglant a peu pres bien (pas passer 3 semaines non plus) et un ecran tout recent en le reglant mal ben le vieux aura l air mieux ...
 
Au lieu de s engueuler et de dire tire toi de mon topic ou autre, vaut mieux essayer d etre plus constructif. C est vrai que sur les photo l ecran de gauche ets super blanc et ca c est sur que c est un tres mauvais reglage (ou bien un defaut dnas l ecran) donc faut rajouter du contraste et peut etre mieux regler les couleurs ...
 
DE plus dire que les TN s en sortent bien avec les couleurs je veux bien mais dire que les MVA sont bien moins bien contrairement a ce que tous les sites de tests disent ca fait pas serieux

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 16:14:34    

Marcus a raison :)


Message édité par gaillots le 01-09-2005 à 16:14:44
Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 16:26:03    

A quel endroit j'ai dis que les MVA étaient moins bien que les TN ? J'ai juste comparé 2 écrans et j'ai constaté que la différence ne saute pas aux yeux.


Message édité par EcaRre le 01-09-2005 à 21:09:50
Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 16:54:03    

ok super si maintenant tu dis le contraire de plus haut et d un post que tu as mis dans un autre topic ...
En plus tes photos montrent un ecran tout blanc et un ecran plus coloré ...
Enfin bref, vu qu on peut rien te dire , je m abstiendrais de poster ici, bon courage pour la suite de tes tests

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 21:09:24    

Ok, j'ai compris, je viens d'entrer dans la 4ème dimension.
C'est de ma faute, pardon aux piliers de ce forum que j'ai pu contredire ou déranger sur leur territoire.
Je m'en vais chercher un lieu plus accueillant où chacun à le droit de donner son avis sans être obligé de demander la permission au Seigneur du château.
 
 :jap:


---------------
Ours Lippu.
Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 21:53:02    

la ou je suis completement d'accord c le fait qu'un ecran neuf avec un pixel ou sous pixel, c selon, ne fasse pas l'objet d'un echange standart

Reply

Marsh Posté le 01-09-2005 à 23:36:23    

Ouah ecarre, tu vas pas bouder en plus. Ton intention de départ est tout à fait louable, et je trouve même que mettre des photos d'écrans côte à côte est un bonne idée. Ca devrait être ajouté dans les vrai tests, en plus des graphiques d'avant et après calibration.
Mais par contre, tu devrais faire un tour du côté des tests écrans sur hardware ou les numériques. Tu verras qu'avec des réglages avec calibrateurs, les résultats n'ont plus rien à voir (voir graphique). Ce qui démontre bien que le réglage d'usine est nul à chier. Et à ce moment tu as le droit de pousser ta gueulante :
 :fou:  
- oui ! au prix auquel on paie un écran, on pourrait être en droit d'avoir un écran calibré (parce que quand tu investis 400 ou 600€ t'as pas les moyens de te payer un colorvision à 200€  
- oui! on se fout de notre gueule avec cette norme iso, on est aussi en droit d'avoir des dalles sans pixels morts quand on paie entre 400 et 600€.
 :fou:  
Donc reste sur ta lancée mais essaies de faire attention à ce que tu dis. A moins que les prochaines dalles changent radicalement. Les VA sont à priori bien meilleure en fidélité (couleurs, etc) que les TN.
 
Voilà, j'ai pas fait avancer le schmilblick avec tout ça, mais je trouve qu'on s'est un peu vite enflammé sur ce coup là. :sweat:


---------------
L'hérésie naît de l'inaction
Reply

Marsh Posté le 02-09-2005 à 00:52:27    

Je me permets de preciser ma pensee puisque dans ce monde numerique , vous ne semblez pas comprendre la nuance ...
 
Ya pas d un cotes les gros ouf qui ont une sonde a calibrer et de l autre les mecs qui s en foutent qui laissent reglage par defaut .... Non ya des gens qui achetent un ecran, qui l allument et essaie un minimum d obtenir quelque chose de correct. Donc comparer 2 ecrans en reglage d usine ca n a aucun sens ... Et ne viens pas me dire que tout le monde a pas de sondes etc ... Je m en fou, n importe qui qui achete un ecran essaie de le regler un minimum donc qd je vois une photo avec une image toute blanche degueulasse, du pro de l image au pere de famille qui allume l ecran pour ses gosses, il passe au moins 5 min a regler ca.
 
Maintenant si t es pas capable d accepter les remarques et les objections a ton test (dont l effort est tres louable), et bien viens pas le poster dans un forum public.
 
PS: personne ne se pretend pillier de quoi que ce soit mais bon s il faut t entrainer dans la 4eme dimension pour que tu acceptes une remarque ... Essaie de redecendre sur terre un petit peu

Reply

Marsh Posté le 02-09-2005 à 09:39:04    

- les dalles TN sont plus rapides  
- les dalles VA ont de plus belles couleurs  
 
Voilà ce que je dis en tout début de ce topic, ensuite je me contente de comparer 2 écrans et je dis juste que sur les 2 écrans que j'ai c'est pas évident de constater ces faits même en modifiant les réglages.
Moi comme un con je me suis dis ça pouvait peut-être aider ceux qui n'ont jamais eu d'écran plat sous les yeux et qui pensent à la lecture des tests "officiels" qu'un TN au niveau couleur c'est vraiment dégueu.
Et je ne boude pas, j'ai passé l'âge, mais entrer dans un topic en disant "c'est n'importe quoi les écrans sont réglés n'importe comment" sans savoir je trouve ça un peu moyen. Je ne dis pas ça pour toi Marcus, à chaque fois que tu écris une critique tu l'explique intelligemment.
Je vais essayer un autre VX910 de la même série pour voir si c'est pareil au niveau de cet aspect trop blanc. Pour les 2 photos de lecture DVD, les réglages de luminosité, contraste et Gamma au niveau du driver avaient été faits afin d'obtenir un aspect le plus proche possible pour les 2 écrans quand même. Je vais essayer un ajustement au niveau du rouge sur le VX.  
Et pour en finir définitivement avec ces histoires de réglages, je vais essayer de trouver un Calibrateur LaCie Blue Eye Pro qui est utilidé sur ce site.

Reply

Marsh Posté le 02-09-2005 à 09:54:26    

Tu es encore ici?
Non mais sinon +1 pour le Blue Eye pro.
Mais n'oublie pas que le but ce n'est pas que les ecrans sont les plus proches possibles, le but c'est de faire le meilleur réglages possibles...
De plus on a jamais du que les TN avait des couleurs degueu.
Bonne poursuite dans tes testes mais avec un calibrateur.

Reply

Marsh Posté le 02-09-2005 à 11:31:04    

:hello: ça gaze ?
 
Ben oui, tu vois bien si je pars trop loin vous allez me manquer.

Reply

Marsh Posté le 02-09-2005 à 11:45:45    

dams63 a écrit :

Normalement le VX910 à une dalle MVA, c'est le VX912 qui à une dalle TN


Bonjour,
tout à fait , il suffit de se rendre sur le site du construsteur qui - à priori - connaît mieux matériel que n'importe qui sur un forum ou un site quelconque.
Donc, pour la dalle du VX910, se rendre ici :
http://www.viewsoniceurope.com/UK/ [...] /VX910.htm
Cordialement

Reply

Marsh Posté le 02-09-2005 à 12:07:24    

aet549LA a écrit :

Bonjour,
tout à fait , il suffit de se rendre sur le site du construsteur qui - à priori - connaît mieux matériel que n'importe qui sur un forum ou un site quelconque.
Donc, pour la dalle du VX910, se rendre ici :
http://www.viewsoniceurope.com/UK/ [...] /VX910.htm
Cordialement


 
He les gars vous lisez un post sur 2 ou quoi ?
 
Plus haut il est indique que le VX910 etait sorti tout d abord avec une TN, ya 2 post qui en parlent puis ensuite en MVA ... La question etait donc de savoir si ecarre savait qu elle version il avait et vu que c etait une eversion recente il avait surement un MVA.
Donc il suffit de lire tous les post pour -a priori- pouvoir suivre une discussion sur un forum
 
cordialement

Reply

Marsh Posté le 02-09-2005 à 13:26:32    

et ben dites donc, c'est pas facile à suivre toutes ces histoires de couleur, de dalle, de calibrateur neuroprotonique blue eye pro et tout ça .. En tout cas, ca me conforte dans l'idée que le choix et le réglage d'un écran LCD est tout sauf .. simple

Reply

Marsh Posté le    

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