[HFR] Actu : IDF: Cohabitation Broadwell-K et Skylake

Actu : IDF: Cohabitation Broadwell-K et Skylake [HFR] - HFR - Hardware

Marsh Posté le 11-09-2014 à 20:15:02   1  

Une autre question brulante à laquelle nous espérions obtenir une réponse est la situation des plateformes desktop grand public d'Intel pour 2015. En effet si ...
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Marsh Posté le 11-09-2014 à 20:15:02   

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Marsh Posté le 11-09-2014 à 22:20:15   2  

Et sur les portables, on risque d'avoir cohabitation entre Broadwell-U et Haswell, avant d'avoir les Broadwell-H, voire directement des Skylake ?
En tout cas, difficile de parler de tick/tock, l'horloge est déréglée sur toutes les plateformes...

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Marsh Posté le 11-09-2014 à 22:30:57   0  

C'est pas une mauvaise chose en soit, et quelques part c'est pas c*n, ca permet à ceux qui peuvent pas investirre dans la DDR4 et skylake qui il faut le reconnaitre sera chère à la sortie, de patienter quelques années de plus et de faire tenir le socket lga 1150 un peu plus longtemps.


Message édité par dante05 le 11-09-2014 à 22:31:13
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Marsh Posté le 11-09-2014 à 22:32:51   0  

Socket 1150 épicaytou...
 
Merci pour l'article.

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Marsh Posté le 11-09-2014 à 23:56:21   2  

Durée de vie du Broadwell-K : 6 mois... Foutage de gueule non ?

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Marsh Posté le 12-09-2014 à 00:17:04   2  

Pourquoi ne pas lancer tous les Skylake en même temps (K et non K) et faire un tick et un tock en une seule fois ? Ça serait plus cohérent, mais il faut croire que les constructeurs ont des stocks de Z97 à écouler... La faute aux Haswell refresh :)


Message édité par Yannick0134 le 12-09-2014 à 00:18:44
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Marsh Posté le 12-09-2014 à 00:20:18   1  

Les CPU ne "duraient" déjà que 1 an quand l'horloge fonctionnait bien (Intel, achète un Apple Watch :D ).
Cela dit la durée de vie d'un processeur ne se limite pas au temps qui s'écoule entre sa sortie et la sortie de la génération suivante mais plusieurs années d'utilisation par l'utilisateur final.

 

J'imagine (j'espère) qu'on pourra passer de Skylake-S à Skylake-K sans devoir changer de carte mère ?


Message édité par Paul-Hewson le 12-09-2014 à 00:21:12
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Marsh Posté le 12-09-2014 à 00:47:44   0  

dante05 a écrit :

C'est pas une mauvaise chose en soit, et quelques part c'est pas c*n, ca permet à ceux qui peuvent pas investirre dans la DDR4 et skylake qui il faut le reconnaitre sera chère à la sortie, de patienter quelques années de plus et de faire tenir le socket lga 1150 un peu plus longtemps.


Sauf erreur de ma part, il me semblait que Skylake supportera la DDR3 et la DDR4. Donc pas de raison d'attendre que la DDR4 baisse pour passer sur ce processeur.

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Marsh Posté le 12-09-2014 à 04:39:59   0  

Donc en fait , Broadwell-K , qui devait juste servir de bouche-trou pour combler le manque de nouveautés sur LGA1150 , va arriver tellement en retard qu'Intel se retrouve gêné dans son positionnement commercial face à la gamme Skylake sur LGA1151 qui doit lui succéder , et cherche donc à bricoler une sortie décalée en deux temps pour cette dernière.
Pfff , mais quel bordel ... :heink:  
 


Message édité par Roovy le 12-09-2014 à 05:18:39
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Marsh Posté le 12-09-2014 à 08:31:00   0  

gurv75 a écrit :


Sauf erreur de ma part, il me semblait que Skylake supportera la DDR3 et la DDR4. Donc pas de raison d'attendre que la DDR4 baisse pour passer sur ce processeur.


 
Ouai en effet je viens de voir ca... Mais alors je ne comprend pas leur stratégie...
Bah oui parceque c'est cool d'intégrer les deux controleurs, sauf que là ils nous obligent à changer de socket et je pense que la majorité des personnes qui vont investir ne vont pas se limiter à garder leur ddr3 et vont en profiter pour upgrader a ce niveau aussi...
C'est pas comme AMD qui avait rendu leurs processeurs AM3 compatibles avec l'AM2+ et la DDR2...


Message édité par dante05 le 12-09-2014 à 08:35:39
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Marsh Posté le 12-09-2014 à 08:31:00   

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Marsh Posté le 12-09-2014 à 08:50:37   0  

Faut voir aussi ce que ça va apporter comme amélioration au niveau du gaming et des applications  
 
Moi j'aimerai m'acheter une nouvelle config et je suis un peu perdu pour l'instant je pense au niveau des test de rester sur un 4790k ou 4690k que sur un i7 5820x quand je vois le prix de la ddr4 ça vaut pas trop la peine


Message édité par des3er le 12-09-2014 à 08:51:46
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Marsh Posté le 12-09-2014 à 10:10:59   0  

Au contraire ce serait une très mauvaise idée d'annuler Broadwell-K sachant :
 
- Qu'il a été mis en avant à la sortie des chipset série 9 comme compatible, ce qui en a fait un argument d'achat
- Que dans tous les cas cela fait une upgrade pour ceux qui sont en LGA 1150 + Serie 9

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Marsh Posté le 12-09-2014 à 13:02:25   0  

ya des marketeux à virer.

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Marsh Posté le 12-09-2014 à 14:27:43   2  

ottilienne a écrit :

ya des marketeux à virer.


Je sais pas si ce sont les marketteux. L'équipe de dev Skylake a battu à plat de couture l'équipe de dev Broadwell (pourtant ils avaient pas grand chose à faire). Du moins c'est comme ça vu de l'extérieur.
Sur le coup, des chipsets Broadwell déjà vendus, des usines en attente, les maketeux font avec. Ils ont même été assez prudents en ne vendant que les H/Z97. Un petit malin aurait pu voir qu'il y a un problème là-dessous (pas de H91/95). D'ailleurs dans leur refresh Haswell, Intel n'a pas utilisé la colle thermique encore plus efficace, qu'ils utilisaient sur Sandy Bridge, mais une intermédiaire, supérieure à celle des premiers Haswell. Comme ça ils ont de la marge pour booster des Broadwell anémiés par le 14nm. Ce qui est étonnant c'est qu'Intel a une certaine confiance dans leurs yelds pour 2015 pour nommer tous ses Broadwell Desktop en K sans qu'on sache s'ils déménageront ou s'ils ne seront qu'une alternative Broadwell à Haswell (voire moins rapide) avec un meilleur GPU et c'est tout.
 
Donc sur le 14nm, soit Intel prépare un coup (un saut en performance) qui va inciter toute le monde à upgrader, soit ils se trainent effectivement à mettre en place le 14nm à cause de problèmes techniques majeurs. Actuellement tout le monde est plus ou moins équipé de PC en Sandy Bridges qui n'ont rien à envier aux Haswell ou avec des Core 2 honnêtes, juste deux fois moins rapides, et avec des AMD pas si à la traine qu'on le dit. Leur investissement informatique a basculé sur les smartphones et les tablettes en attendant nettement mieux sur PC (et Windows 8.x n'incite pas à mettre à jour non plus). Même les Macs se conservent avantageusement depuis qu'ils sont dotés de Core 2. Des ordinateurs de 2007 toujours en pleine forme pour le dernier MacOSX.
Rien avoir si on compare par exemple avec la période 1993/2000 où on a facilement multiplé la puissance des CPU et de la taille de la RAM et des capacités des disques durs par 20... et entre 2000 et 2007 environ par 10.


Message édité par cocto81 le 12-09-2014 à 14:30:55
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Marsh Posté le 12-09-2014 à 15:05:58   0  

Je vois pas l'interet de faire cohabiter broadwell-k avec skylake-s. Personne n'achètera un broadwell K si skylake a une architecture plus perf, on preferera attendre skylake-k. Donc autant zapper broadwell K et sortir skylake K en meme temps que les S.
De toute façon, mon 4790K a encore de beaux jours devant lui :)

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Marsh Posté le 12-09-2014 à 16:08:18   0  

cocto81 a écrit :

ottilienne a écrit :

ya des marketeux à virer.


Je sais pas si ce sont les marketteux. L'équipe de dev Skylake a battu à plat de couture l'équipe de dev Broadwell (pourtant ils avaient pas grand chose à faire). Du moins c'est comme ça vu de l'extérieur.
Sur le coup, des chipsets Broadwell déjà vendus, des usines en attente, les maketeux font avec. Ils ont même été assez prudents en ne vendant que les H/Z97. Un petit malin aurait pu voir qu'il y a un problème là-dessous (pas de H91/95). D'ailleurs dans leur refresh Haswell, Intel n'a pas utilisé la colle thermique encore plus efficace, qu'ils utilisaient sur Sandy Bridge, mais une intermédiaire, supérieure à celle des premiers Haswell. Comme ça ils ont de la marge pour booster des Broadwell anémiés par le 14nm. Ce qui est étonnant c'est qu'Intel a une certaine confiance dans leurs yelds pour 2015 pour nommer tous ses Broadwell Desktop en K sans qu'on sache s'ils déménageront ou s'ils ne seront qu'une alternative Broadwell à Haswell (voire moins rapide) avec un meilleur GPU et c'est tout.
 
Donc sur le 14nm, soit Intel prépare un coup (un saut en performance) qui va inciter toute le monde à upgrader, soit ils se trainent effectivement à mettre en place le 14nm à cause de problèmes techniques majeurs. Actuellement tout le monde est plus ou moins équipé de PC en Sandy Bridges qui n'ont rien à envier aux Haswell ou avec des Core 2 honnêtes, juste deux fois moins rapides, et avec des AMD pas si à la traine qu'on le dit. Leur investissement informatique a basculé sur les smartphones et les tablettes en attendant nettement mieux sur PC (et Windows 8.x n'incite pas à mettre à jour non plus). Même les Macs se conservent avantageusement depuis qu'ils sont dotés de Core 2. Des ordinateurs de 2007 toujours en pleine forme pour le dernier MacOSX.
Rien avoir si on compare par exemple avec la période 1993/2000 où on a facilement multiplé la puissance des CPU et de la taille de la RAM et des capacités des disques durs par 20... et entre 2000 et 2007 environ par 10.


 
C'est exactement ce que je pense.  
 
Je suis actuellement sur du Core 2 Quad Q6600 boosté de 2.4 à 3.0Ghz avec de la DDR2 1066mhz. Je peux affirmer que ça tient encore tout à fait la route. Peut être pas dans les jeux derniers cris mais pour tout le reste, je ne ressens pas tellement que je suis à la traine comparativement à mon i5 2430M de portable avec pourtant une fiche technique plus flatteuse. Pourtant, je fais de la VM, du montage vidéo et de l'encodage audio.
 
Je pense sincèrement que si dans mon cas, la différence d'âge ne se voit pas plus que la différence de prix, ceux qui ont un SB ou un IB ont de quoi faire un moment ! Pour moi, ce qui arrive après SB, ce n'est que pour ceux qui peuvent se le permettre ou alors les upgrades. Bon, ça permet aussi de faire avancer la technologie, bien entendu :)

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Marsh Posté le 12-09-2014 à 16:14:35   0  

L'i5-2430M n'est pas forément plus flatteur, c'est un dual core+HT Sandy Bridge à 2.4-3.0 GHz (plutôt 2.4 GHz en multitache), pas de quoi se rouler par terre non plus vs un Q6600 @ 3.0 GHz ;)


Message édité par Marc le 12-09-2014 à 16:17:32
Reply

Marsh Posté le 12-09-2014 à 16:19:10   0  

Skylake en 2015, je n'y crois pas une seconde. Souvenez-vous des haswell prévus initialement pour 2012 et sans cesse repoussés.... jusqu'à juin 2013.

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Marsh Posté le 12-09-2014 à 16:24:30   1  

C'est faux, Haswell n'a jamais été prévu pour 2012.

 

Tick-Tock c'est tous les ans +/-

 

01/2011 Sandy Bridge
04/2012 Ivy Bridge
06/2013 Haswell
2014 Broadwell
2015 Skylake (ou pas)

 

C'est Broadwell qui est en retard, Haswell ne l'était pas, ils n'allaient pas le lancer 6 mois après le Tick Ivy Bridge...

 

http://www.hardware.fr/news/11527/ [...] -2014.html
Cette roadmap de 2011 mentionne bien Haswell, en tant que "Future Products", sur 2013. C'est le 14nm qui est en retard.


Message édité par Marc le 12-09-2014 à 16:25:00
Reply

Marsh Posté le 12-09-2014 à 18:21:40   0  

Depy a écrit :

cocto81 a écrit :

[quotemsg=9266887,14,878890]ya des marketeux à virer.


Je sais pas si ce sont les marketteux. L'équipe de dev Skylake a battu à plat de couture l'équipe de dev Broadwell (pourtant ils avaient pas grand chose à faire). Du moins c'est comme ça vu de l'extérieur.
Sur le coup, des chipsets Broadwell déjà vendus, des usines en attente, les maketeux font avec. Ils ont même été assez prudents en ne vendant que les H/Z97. Un petit malin aurait pu voir qu'il y a un problème là-dessous (pas de H91/95). D'ailleurs dans leur refresh Haswell, Intel n'a pas utilisé la colle thermique encore plus efficace, qu'ils utilisaient sur Sandy Bridge, mais une intermédiaire, supérieure à celle des premiers Haswell. Comme ça ils ont de la marge pour booster des Broadwell anémiés par le 14nm. Ce qui est étonnant c'est qu'Intel a une certaine confiance dans leurs yelds pour 2015 pour nommer tous ses Broadwell Desktop en K sans qu'on sache s'ils déménageront ou s'ils ne seront qu'une alternative Broadwell à Haswell (voire moins rapide) avec un meilleur GPU et c'est tout.
 
Donc sur le 14nm, soit Intel prépare un coup (un saut en performance) qui va inciter toute le monde à upgrader, soit ils se trainent effectivement à mettre en place le 14nm à cause de problèmes techniques majeurs. Actuellement tout le monde est plus ou moins équipé de PC en Sandy Bridges qui n'ont rien à envier aux Haswell ou avec des Core 2 honnêtes, juste deux fois moins rapides, et avec des AMD pas si à la traine qu'on le dit. Leur investissement informatique a basculé sur les smartphones et les tablettes en attendant nettement mieux sur PC (et Windows 8.x n'incite pas à mettre à jour non plus). Même les Macs se conservent avantageusement depuis qu'ils sont dotés de Core 2. Des ordinateurs de 2007 toujours en pleine forme pour le dernier MacOSX.
Rien avoir si on compare par exemple avec la période 1993/2000 où on a facilement multiplé la puissance des CPU et de la taille de la RAM et des capacités des disques durs par 20... et entre 2000 et 2007 environ par 10.


 
C'est exactement ce que je pense.  
 
Je suis actuellement sur du Core 2 Quad Q6600 boosté de 2.4 à 3.0Ghz avec de la DDR2 1066mhz. Je peux affirmer que ça tient encore tout à fait la route. Peut être pas dans les jeux derniers cris mais pour tout le reste, je ne ressens pas tellement que je suis à la traine comparativement à mon i5 2430M de portable avec pourtant une fiche technique plus flatteuse. Pourtant, je fais de la VM, du montage vidéo et de l'encodage audio.
 
Je pense sincèrement que si dans mon cas, la différence d'âge ne se voit pas plus que la différence de prix, ceux qui ont un SB ou un IB ont de quoi faire un moment ! Pour moi, ce qui arrive après SB, ce n'est que pour ceux qui peuvent se le permettre ou alors les upgrades. Bon, ça permet aussi de faire avancer la technologie, bien entendu :)[/quotemsg]
 
Au sujet du q6600:
http://www.comptoir-hardware.com/a [...] ml?start=6
 
Le q6600 faisait encore illusion dans quelques tests mais il est globalement à la ramasse... et c'était en 2013.

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Marsh Posté le 12-09-2014 à 19:31:57   0  

En effet le Q6600 commence quand même à avoir quelques rides. J'avais ça il y a encore un an et je suis passé à un 4770K avec 16Go et pour pas mal d'appli et de jeu l'écart est plutôt important (jusqu'à 3 fois plus rapide en encodage vidéo par exemple).

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Marsh Posté le 12-09-2014 à 20:11:35   1  

cocto81 a écrit :


 
Donc sur le 14nm, soit Intel prépare un coup (un saut en performance) qui va inciter toute le monde à upgrader, soit ils se trainent effectivement à mettre en place le 14nm à cause de problèmes techniques majeurs. Actuellement tout le monde est plus ou moins équipé de PC en Sandy Bridges qui n'ont rien à envier aux Haswell ou avec des Core 2 honnêtes, juste deux fois moins rapides, et avec des AMD pas si à la traine qu'on le dit. Leur investissement informatique a basculé sur les smartphones et les tablettes en attendant nettement mieux sur PC (et Windows 8.x n'incite pas à mettre à jour non plus). Même les Macs se conservent avantageusement depuis qu'ils sont dotés de Core 2. Des ordinateurs de 2007 toujours en pleine forme pour le dernier MacOSX.
Rien avoir si on compare par exemple avec la période 1993/2000 où on a facilement multiplé la puissance des CPU et de la taille de la RAM et des capacités des disques durs par 20... et entre 2000 et 2007 environ par 10.


 
 
Encore plus d'accord avec toi...  Je roule encore sur le nForce4/A8N32-SLI d'ASUS et un FX-60 socket 939 double-coeur cadencé à 2.6Ghz.  La DDR est de première génération, le port PCIe permet encore de connecter les GPU du jour (j'ai une GTX260 et passerai bientôt à 660).  Je viens d'y installer un SSD sur le 5e port SATA comme disque système et les 4 HDD ont été convertis en raid 5 (anciennement RAID 0).  Le tout roule encore à merveille, Windows 7 s'ouvre à la vitesse de l'éclair et il n'y a aucuns problèmes avec les jeux actuels.  Toutes les applications sont extrêmement rapides.  Franchement, je peux encore attendre que Skylake arrive à terme.  C'est windows qui me forcera à upgrader lorsque le support de Seven sera abandonné, puisque 8.1 ne supporte plus les CPU socket 939 en mode 64 bit.  Le nForce4, avec le support Double coeur, le DDR, le SATA et le PCIe était la vrai upgrade de la décennie. Il aura fallu des années avant que les applications exploitent le double coeur et le système 64 bit, le bandwith du SATA n'a pas été rentabililsé avant la venue des SSD.  Franchement, j'ai monté ce système en 2005 et il commence à peine à être exploité à sa juste capacité.  Je n'ai pas encore vu le chipset s'essoufler. J'attends toujours de voir ce que la prochaine décennie offrira comme step up...


Message édité par QC_AGENT le 12-09-2014 à 21:36:15
Reply

Marsh Posté le 13-09-2014 à 10:04:37   1  

Citation :


Encore plus d'accord avec toi... Je roule encore sur le nForce4/A8N32-SLI d'ASUS et un FX-60 socket 939 double-coeur cadencé à 2.6Ghz. La DDR est de première génération, le port PCIe permet encore de connecter les GPU du jour (j'ai une GTX260 et passerai bientôt à 660). Je viens d'y installer un SSD sur le 5e port SATA comme disque système et les 4 HDD ont été convertis en raid 5 (anciennement RAID 0). Le tout roule encore à merveille, Windows 7 s'ouvre à la vitesse de l'éclair et il n'y a aucuns problèmes avec les jeux actuels. Toutes les applications sont extrêmement rapides. Franchement, je peux encore attendre que Skylake arrive à terme. C'est windows qui me forcera à upgrader lorsque le support de Seven sera abandonné, puisque 8.1 ne supporte plus les CPU socket 939 en mode 64 bit. Le nForce4, avec le support Double coeur, le DDR, le SATA et le PCIe était la vrai upgrade de la décennie. Il aura fallu des années avant que les applications exploitent le double coeur et le système 64 bit, le bandwith du SATA n'a pas été rentabililsé avant la venue des SSD. Franchement, j'ai monté ce système en 2005 et il commence à peine à être exploité à sa juste capacité. Je n'ai pas encore vu le chipset s'essoufler. J'attends toujours de voir ce que la prochaine décennie offrira comme step up...


Par contre je serais intéressé de connaître ta consommation électrique à la prise avec ce matos.
Moi qui suis passé de  
Core2Quad Q9550@3.4 GHz/5HDD/HD7770/8GB DDR2/PSU80+Bronze à
Corei7 3770K@4.0 GHz/SSD+4HDD/GTX660Ti/8GBDDR3/PSU80+Gold,
ma consommation à la prise a diminué de ~150W idle à 90w idle tout en augmentant le perfs de facon impressionnante.
C'est aussi ça, l'évolution.

Reply

Marsh Posté le 13-09-2014 à 20:21:38   1  

dreambiker82 a écrit :

Moi qui suis passé de  
Core2Quad Q9550@3.4 GHz/5HDD/HD7770/8GB DDR2/PSU80+Bronze à
Corei7 3770K@4.0 GHz/SSD+4HDD/GTX660Ti/8GBDDR3/PSU80+Gold,
ma consommation à la prise a diminué de ~150W idle à 90w idle tout en augmentant le perfs de facon impressionnante.
C'est aussi ça, l'évolution.


Evolution, évolution... 90w idle c'est encore énorme, m'enfin avec un overclocking foireux (4GHz fixe?) c'est pas vraiment étonnant.
 
Dans tous les cas, il semble se confirmer que Broadwell restera cantonné au mobile, Skylake prenant la relève en desktop.
 
En y réfléchissant, c'est peut-être une nouvelle approche du tick/tock, vu qu'il est bien plus facile de dériver une architecture en basse conso avec un node shift.


Message édité par Gigathlon le 14-09-2014 à 14:56:41
Reply

Marsh Posté le 14-09-2014 à 14:51:02   0  

Je n'ai rien compris.

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Marsh Posté le    

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