[HFR] Actu : Samsung 850 Pro avec V-NAND

Actu : Samsung 850 Pro avec V-NAND [HFR] - HFR - Hardware

Marsh Posté le 01-07-2014 à 15:20:02   0  

Samsung lance une nouvelle gamme de SSD, les 850 Pro. Déclinés en versions 128, 256, 512 et 1 To, ces SSD embarquent respectivement 256, 512, 512 et 1024 Mo ...
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Marsh Posté le 01-07-2014 à 15:20:02   

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Marsh Posté le 01-07-2014 à 15:50:19   1  

J'ai hate de voir les prix publics en euro, la garantie et l'endurance me donnent envie de réinvestir ^^ (dernier en date un 470)
 
Dommage par contre pour la baisse d'iops sur les petites capacités, ça ferais du bien aux BDD

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Marsh Posté le 01-07-2014 à 16:04:56   2  

Les IOps de ses SSD ne sont pas soutenues sur la durée, donc peu importe ce qui est affiché, ce sont des valeurs de pointe qui ne permettent pas d'extrapoler le nombre d'IOps réels pour une DB.

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Marsh Posté le 01-07-2014 à 16:44:54   1  

"Taux de rebut" pas "de rebus". :)
 
Sinon, "Prévu pour le 21 juillet."
Pour notre fête nationale. \o/


Message édité par 3615Buck le 01-07-2014 à 16:45:33
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Marsh Posté le 01-07-2014 à 16:54:17   5  


Avec un peu de chance ça fera baisser le prix de leurs SSD en NAND classique. Ouais je sais; faut pas rêver...
 


Message édité par Tigrou le 01-07-2014 à 16:58:37
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Marsh Posté le 01-07-2014 à 16:58:02   1  

Faible intérêt par rapport au rapport performance/prix/capacité des MX100 :)

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Marsh Posté le 01-07-2014 à 17:14:22   2  

En théorie la techno V-NAND est censée être plus fiable que la MLC, en pratique comme la techno n'est pas encore mature il faudra voir avec des tests approfondis.  
Mais si la garantie est de 10 ans alors Samsung doit être assez confiant sur cette techno.


Message édité par sligor le 01-07-2014 à 17:14:41
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Marsh Posté le 01-07-2014 à 17:18:45   3  

Samsung frappe encore un coup! mais rien de nouveau en terme de perf. :/
Ceux qui n'ont pas encore de SSD y'aura des affaire à se faire sur les 840Pro. ;)

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Marsh Posté le 01-07-2014 à 17:24:53   2  

iapx a écrit :

Les IOps de ses SSD ne sont pas soutenues sur la durée, donc peu importe ce qui est affiché, ce sont des valeurs de pointe qui ne permettent pas d'extrapoler le nombre d'IOps réels pour une DB.


Pour l'écriture en effet.
les IOPS en écriture ne sont pas soutenus dans la durée, mais faire de l'overprovisioning améliore très fortement les IOPS, comme le montrent les tests d'Anandtech.
D'ailleurs les tests d'Anandtech montre que le 850pro a fait de nets progrès de ce côté là par rapport au 840pro.
Comme toujours rien ne vaut des tests représentatif de l'usage.
Par exemple si la BDD est utilisée en grande partie en lecture ça ne pose pas de problème.  
Et même en écriture soutenue un SSD reste bien plus rapide qu'un HDD


Message édité par sligor le 01-07-2014 à 17:28:10
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Marsh Posté le 01-07-2014 à 17:43:09   2  

khalis a écrit :

Samsung frappe encore un coup! mais rien de nouveau en terme de perf. :/
Ceux qui n'ont pas encore de SSD y'aura des affaire à se faire sur les 840Pro. ;)


 
Tu t'attendais à quoi niveaux perfs, c'est pas du m2 ou du pcie mais du sata, la bande passante ne change pas donc les débits n'évoluent plus

Reply

Marsh Posté le 01-07-2014 à 17:43:09   

Reply

Marsh Posté le 01-07-2014 à 17:57:17   2  

raptor68 a écrit :


 
Tu t'attendais à quoi niveaux perfs, c'est pas du m2 ou du pcie mais du sata, la bande passante ne change pas donc les débits n'évoluent plus


 
Faut rester cordial... :)  
 
Pour te taquiner;
Les SSD actuel saturent sur le SATA 6gbit seulement en séquentiel, donc il y a encore beaucoup de marge de progression en lecture et écritures aléatoires qui se font a des débits 10 a 20 fois moindre que ne le permet cette interface. Donc au final la marge de progression est encore énorme meme en SATA 6G.

Reply

Marsh Posté le 01-07-2014 à 18:50:26   2  

raptor68 a écrit :

J'ai hate de voir les prix publics en euro, la garantie et l'endurance me donnent envie de réinvestir ^^ (dernier en date un 470)
 
Dommage par contre pour la baisse d'iops sur les petites capacités, ça ferais du bien aux BDD


 
Ben tu prend les pris en dollars et tu met un signe € a la place et tu as les prix en euro....


---------------
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Marsh Posté le 01-07-2014 à 19:31:00   0  

troun a écrit :


Les SSD actuel saturent sur le SATA 6gbit seulement en séquentiel, donc il y a encore beaucoup de marge de progression en lecture et écritures aléatoires qui se font a des débits 10 a 20 fois moindre que ne le permet cette interface. Donc au final la marge de progression est encore énorme meme en SATA 6G.


 
100K IOPS = 400MB/s (environ), c'est pas "10 à 20 fois moindre". :)
C'est difficile de faire mieux en terme de performances "pic" à cause de l'interface qui limite. Là où il y a de la marge d'amélioration en revanche, c'est au niveau de la stabilité des performances en usage prolongé par exemple et le 850 pro a fait de bons progrès de ce point de vue là.


Message édité par ohcto le 01-07-2014 à 19:38:42
Reply

Marsh Posté le 01-07-2014 à 19:36:06   0  

ohcto a écrit :

troun a écrit :


Les SSD actuel saturent sur le SATA 6gbit seulement en séquentiel, donc il y a encore beaucoup de marge de progression en lecture et écritures aléatoires qui se font a des débits 10 a 20 fois moindre que ne le permet cette interface. Donc au final la marge de progression est encore énorme meme en SATA 6G.


 
100K IOPS = 400MB/s (environ), c'est pas "10 à 20 fois moindre". :)


 
En pratique, si.

Reply

Marsh Posté le 01-07-2014 à 20:56:58   0  

Pour une seconde génération c'est quand même pas mal ce qu'ils arrivent à faire (cf tests chez Anand et Techreport). Niveau prix, c'est au même niveau que leur MLC, donc à mes yeux c'est très prometteur.

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Marsh Posté le 01-07-2014 à 21:26:11   0  

Quid de la consommation par rapport à de la NAND classique en 16 nm ?
 
Je me demande aussi combien de temps Samsung mettra à faire basculer cette technologie vers une finesse de gravure moderne. En 16 nm ça ferait de la mémoire très dense !

Reply

Marsh Posté le 01-07-2014 à 22:23:34   0  

Alexko a écrit :

Quid de la consommation par rapport à de la NAND classique en 16 nm ?
 
Je me demande aussi combien de temps Samsung mettra à faire basculer cette technologie vers une finesse de gravure moderne. En 16 nm ça ferait de la mémoire très dense !


sachant qu'un SSD consomme à tout casser 3-4 watts, c'est pas vraiment une info essentielle.

Reply

Marsh Posté le 02-07-2014 à 01:06:05   0  

khalis a écrit :

Samsung frappe encore un coup! mais rien de nouveau en terme de perf. :/
Ceux qui n'ont pas encore de SSD y'aura des affaire à se faire sur les 840Pro. ;)

Comme dit c'est pas avec l'interface M2 ou PCI-E et aussi bien d'autre autre côté y a bien au moins 90% qui ont seulement des ports SATA alors pour moi ça sera la meilleurs performance possible en SATA 3.0.

Reply

Marsh Posté le 02-07-2014 à 08:36:15   0  

ohcto a écrit :

troun a écrit :


Les SSD actuel saturent sur le SATA 6gbit seulement en séquentiel, donc il y a encore beaucoup de marge de progression en lecture et écritures aléatoires qui se font a des débits 10 a 20 fois moindre que ne le permet cette interface. Donc au final la marge de progression est encore énorme meme en SATA 6G.


 
100K IOPS = 400MB/s (environ), c'est pas "10 à 20 fois moindre". :)
C'est difficile de faire mieux en terme de performances "pic" à cause de l'interface qui limite. Là où il y a de la marge d'amélioration en revanche, c'est au niveau de la stabilité des performances en usage prolongé par exemple et le 850 pro a fait de bons progrès de ce point de vue là.


 
Ben chais pas trop, m'enfin sur ce graph ça a l'air de tourner dans les 10/20 Mo/s pour du QD1, non?


Message édité par troun le 02-07-2014 à 08:37:15
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Marsh Posté le 02-07-2014 à 10:32:54   0  

T'as pas 100K IOPS en QD1 non plus...

Reply

Marsh Posté le 02-07-2014 à 12:17:14   0  

troun a écrit :

raptor68 a écrit :


 
Tu t'attendais à quoi niveaux perfs, c'est pas du m2 ou du pcie mais du sata, la bande passante ne change pas donc les débits n'évoluent plus


 
Faut rester cordial... :)  
 
Pour te taquiner;
Les SSD actuel saturent sur le SATA 6gbit seulement en séquentiel, donc il y a encore beaucoup de marge de progression en lecture et écritures aléatoires qui se font a des débits 10 a 20 fois moindre que ne le permet cette interface. Donc au final la marge de progression est encore énorme meme en SATA 6G.


 
Désolé si j'ai pu sembler agressif et heurter quelqu'un
 
Mais je pense que le sata 3 peut être une bride dans les schéma autres que séquentiels, car hors de séquentiel il me semble que le rapport entre données utiles et données de gestion envoyées au SSD est inférieur.
 
entre toutes les instructions aléatoires de lecture écriture, peut être qu'on ne peux pas avoir mieux en l'état actuel des choses

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Marsh Posté le 02-07-2014 à 12:19:07   1  

Plusieurs choses :
Samsung n'est pas passé au 16nm en SSD et ne devrait pas le faire apparemment du moins à moyen terme, mais passe directement à la 3D. La 3D utilise une gravure nettement plus grossière. L'ensemble doit coûter sensiblement plus cher sans réel apport pour l'instant.
 
Samsung garantit sa mémoire 10 ans/150To. 150To c'est très bas. C'est un peu dans la zone des débuts de dégradation à l'usage des 840 Evo en TLC. Les 20nm MLC des grandes marques commencent à faiblir à 600 To ou plus. On aurait pu s'attendre à nettement mieux avec une gravure de plus de 30nm. Donc le seul intérêt de la SSD Samsung disparaît. Mauvais choix, mauvaise route pour Samsung.
 
On attend avec impatience des SSD Crucial MX100 de 2To, et des possibles TX100 (futurs TLC 16nm annoncés par Micron) en 4To, autour maximum de 400 euros chaque. Leur 16nm permet techniquement de le faire.
Les montages h265 des video 4K en train de se généraliser en auront besoin.

Reply

Marsh Posté le 02-07-2014 à 12:43:09   0  

cocto81 a écrit :

Samsung garantit sa mémoire 10 ans/150To. 150To c'est très bas. C'est un peu dans la zone des débuts de dégradation à l'usage des 840 Evo en TLC. Les 20nm MLC des grandes marques commencent à faiblir à 600 To ou plus. On aurait pu s'attendre à nettement mieux avec une gravure de plus de 30nm. Donc le seul intérêt de la SSD Samsung disparaît. Mauvais choix, mauvaise route pour Samsung.


 
Crucial garantit son M500 3 ans/72TB, pareil pour le MX100. Encore pire que la V-NAND Samsung dis...  ;)


Message édité par fkanker le 02-07-2014 à 12:44:08
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Marsh Posté le 02-07-2014 à 13:29:06   0  


sachant qu'un SSD consomme à tout casser 3-4 watts, c'est pas vraiment une info essentielle.[/quotemsg]
 
Pour un desktop, non ; pour un (ultra-)portable, une tablette, un téléphone ou une montre, si.


Message édité par Alexko le 02-07-2014 à 13:54:36
Reply

Marsh Posté le 02-07-2014 à 13:39:23   0  

Bonjour
C'est en effet encore moins :
 
http://www.tomshardware.fr/article [...] -3-12.html


---------------
Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
Reply

Marsh Posté le 02-07-2014 à 16:25:58   0  

cocto81 a écrit :


Samsung garantit sa mémoire 10 ans/150To. 150To c'est très bas. C'est un peu dans la zone des débuts de dégradation à l'usage des 840 Evo en TLC. Les 20nm MLC des grandes marques commencent à faiblir à 600 To ou plus. On aurait pu s'attendre à nettement mieux avec une gravure de plus de 30nm. Donc le seul intérêt de la SSD Samsung disparaît. Mauvais choix,


Tu confonds garantie contractuelle et espérance de vie moyenne.
 
Comme dis par d'autres: les MLC de la concurrence sont encore moins garantis.
 
et puis les personnes qui écrivent plus de 15To/an sont rares, donc cette garantie de 10 ans n'est pas si mauvaise que ça. Et il n'y a pas que le wear-leveling qui est source de panne sur un SSD, loin de là.

Reply

Marsh Posté le 02-07-2014 à 17:14:41   0  

J'aimerais un sondage niveau utilisation de données par ans, car sérieusement je suis vraiment pas loin des 15TO/ans sur mon Vertex 3
(utilisation win 7 actuelle, qui changera probablement avec le temps... mais qui à réellement besoin de 10 ans, mes disques d'il y a 10 ans sont vraiment obsolète, avec un connecteur ATA66+alimentation 12v...)
 
Est-ce que nous allons coller à la capacité/débit/interface d'aujourd'hui pendant 10 ans? .. un peu comme les processeurs qui ne progressent plus vraiment?  
 
Pourquoi pas plus de pci express/M2 dans les portables normaux? c'est pourtant simple...
 
Sinon moi, j'ai un 840 pro 256 (depuis 1 semaine!), mais je serais preneur d'un SSD 1To+ pour le data, qui serait moyennement lent +-fiable, à une vitesse comparable aux disques. Je veux en finir avec les disques! (J'aime pas le bruit, la consommation des 7200, l'attente d'accès et surtout l'attente de retour de veille)  
La mémoire 3D ''brut à grosse gravure'' serait probablement plus adapté à mon utilisation (hors mis les couts de R&D).  
 
Je regarde pour les 200$ 1To (qui arrivera bientôt, probablement en 2015 ou... 2016?)

Message cité 1 fois
Message édité par neotwit le 02-07-2014 à 17:18:28
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Marsh Posté le 02-07-2014 à 18:34:35   0  

SSD en cache chez moi (données SMART):
station: 6.27To en 8806h/367jours (840)
serveur: 12.12To en 7595h/316jours (840 Pro)
Les deux sont allumés h24j7.


Message édité par manusfreedom le 02-07-2014 à 18:35:03
Reply

Marsh Posté le 02-07-2014 à 18:46:31   0  

neotwit a écrit :

J'aimerais un sondage niveau utilisation de données par ans, car sérieusement je suis vraiment pas loin des 15TO/ans sur mon Vertex 3
(utilisation win 7 actuelle, qui changera probablement avec le temps... mais qui à réellement besoin de 10 ans, mes disques d'il y a 10 ans sont vraiment obsolète, avec un connecteur ATA66+alimentation 12v...)


 
L'IDE a duré vingt ans (avec les mêmes connecteurs), je pense que le SATA durera vingt ans lui aussi. Même si le PCIe (quelque soit le nom derrière) le complémentera et le supplantera petit à petit.

Reply

Marsh Posté le 02-07-2014 à 21:14:49   0  

bientot notre stockage en ssd =)  
crucial va faire des 1 to low coast qui pourront surement remplacer des hdd, g tellement hate d'avoir un ssd 3 to avec tous les jeux dessus ;D

Reply

Marsh Posté le 02-07-2014 à 21:45:56   0  

Je me demande si la technologie Samsung sera applicable au bas de gamme : Imaginez un SSD avec une seule puce de flash (et les 32 couches!)
 
Je n'ai franchement pas besoin de beaucoup de place ni même de très haute performance pour un OS et les données de Firefox. En revanche wear leveling, "overprosioning", TRIM, et disons au moins 80Mo/s en écriture plutôt que les 4 à 6Mo/s sur ma clef USB, je voudrais bien.
 
En fait je veux un SSD à 20 euros, simplement :D.

Reply

Marsh Posté le 02-07-2014 à 21:49:34   0  

neotwit a écrit :

J'aimerais un sondage niveau utilisation de données par ans, car sérieusement je suis vraiment pas loin des 15TO/ans sur mon Vertex 3
(utilisation win 7 actuelle, qui changera probablement avec le temps... mais qui à réellement besoin de 10 ans, mes disques d'il y a 10 ans sont vraiment obsolète, avec un connecteur ATA66+alimentation 12v...)
 
Est-ce que nous allons coller à la capacité/débit/interface d'aujourd'hui pendant 10 ans? .. un peu comme les processeurs qui ne progressent plus vraiment?  
 
Pourquoi pas plus de pci express/M2 dans les portables normaux? c'est pourtant simple...
 
Sinon moi, j'ai un 840 pro 256 (depuis 1 semaine!), mais je serais preneur d'un SSD 1To+ pour le data, qui serait moyennement lent +-fiable, à une vitesse comparable aux disques. Je veux en finir avec les disques! (J'aime pas le bruit, la consommation des 7200, l'attente d'accès et surtout l'attente de retour de veille)  
La mémoire 3D ''brut à grosse gravure'' serait probablement plus adapté à mon utilisation (hors mis les couts de R&D).  
 
Je regarde pour les 200$ 1To (qui arrivera bientôt, probablement en 2015 ou... 2016?)


 
- l'écart de consommation entre un disque dur et un SSD, c'est 3 ou 4 watts à tout casser.
- l'attente d'accès pour les données? perso je n'ai aucun délai, mes données s'ouvrent immédiatement. peut être un problème de mise en veille de certains disques dur.

Reply

Marsh Posté le 03-07-2014 à 11:51:19   0  

khalis a écrit :

Samsung frappe encore un coup! mais rien de nouveau en terme de perf. :/
Ceux qui n'ont pas encore de SSD y'aura des affaire à se faire sur les 840Pro. ;)


 
Niveau perf, cela sature déjà presque l'interface SATA 3.0. Pour augmenter les perfs va falloir passer au SATA Express

Reply

Marsh Posté le 05-07-2014 à 17:14:22   0  

raptor68 a écrit :


 
Tu t'attendais à quoi niveaux perfs, c'est pas du m2 ou du pcie mais du sata, la bande passante ne change pas donc les débits n'évoluent plus


 
 
Justement c'est ce que je souligne...  :whistle:  
 

troun a écrit :


 
Faut rester cordial... :)  
 
Pour te taquiner;
Les SSD actuel saturent sur le SATA 6gbit seulement en séquentiel, donc il y a encore beaucoup de marge de progression en lecture et écritures aléatoires qui se font a des débits 10 a 20 fois moindre que ne le permet cette interface. Donc au final la marge de progression est encore énorme meme en SATA 6G.


 
 
+1k. :jap:
 

seb-de a écrit :


 
Niveau perf, cela sature déjà presque l'interface SATA 3.0. Pour augmenter les perfs va falloir passer au SATA Express


 
 
http://reho.st/self/2f53b183242439e049e7a9c1342372fb64588898.jpg
 
 
On en est très très loin...  :whistle:


Message édité par khalis le 05-07-2014 à 17:14:48

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- Life is too short to last long.
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Marsh Posté le    

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