Pour matter des DVD => écran plat ou cathodique?

Pour matter des DVD => écran plat ou cathodique? - Hardware

Marsh Posté le 18-11-2002 à 21:12:08    

Hello! :hello:  
 
Que préferrer comme type d'écran pour matter les DVD? De ce que j'ai vu en magasin, les plats on un contraste impressionant (et aucun reflet?). Il semblerait en contrepartie que leur temps de rafraichissement soit encore assez bas, on voit ainsi des traces lors d'animations rapides.
 
Est-ce que ces traces sont tellement handicapantes pour les jeux? Est-ce que ca abîme vraiment la netteté? Je me suis laissé croire que ces "traces" dûes au faible rafraîchissement des ecrans plats était plutot une bonne chose: les jeux n'en ont ils pas l'air plus fluides? Un peu comme pour les films qui ne sont enregistrés qu'en 25 images par seconde alors qu'on a l'impression d'en voir beaucoup plus (l'histoire de la roue de voiture qui tourne à l'envers, vous voyez de quoi je veux parler?).


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Marsh Posté le 18-11-2002 à 21:12:08   

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Marsh Posté le 19-11-2002 à 02:25:06    

pour les jeux certe surtout si t'aime avoir beaucoup de fps...
de plus pour les dvd je trouve ça moyen...
 
leurs durée de vie est moindre que le crt


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Borland rulez: http://pages.infinit.net/borland
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Marsh Posté le 19-11-2002 à 07:20:47    

Ben t'es pas exigeant sur le contraste, car en pratique les TFT ont un contraste bien inférieur aux CRT !!!!
 
Pour avoir essayé sur les deux, bah si on se limite au DVD c'est somme toute kif kif.
 
Pour les jeux, faut essayer. Chez certaines personne ca passe bien, d'autre plus sensible au contraste/rémanence ne jureront que par le CRT, ce qui est mon cas. A moins peut etre d'avoir le budget pour investir dans un bon TFT 17", le dernier de chez Hercules est semble t-il un des meilleurs dans le domaine.

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Marsh Posté le 19-11-2002 à 18:21:25    

ZeTortue a écrit a écrit :

Ben t'es pas exigeant sur le contraste, car en pratique les TFT ont un contraste bien inférieur aux CRT !!!!
 
Pour avoir essayé sur les deux, bah si on se limite au DVD c'est somme toute kif kif.
 
Pour les jeux, faut essayer. Chez certaines personne ca passe bien, d'autre plus sensible au contraste/rémanence ne jureront que par le CRT, ce qui est mon cas. A moins peut etre d'avoir le budget pour investir dans un bon TFT 17", le dernier de chez Hercules est semble t-il un des meilleurs dans le domaine.




 
où est alors l'avantage d'avoir un TFT si ce n'est pour sont contraste/sa qualité d'image superieurs? :??:


Message édité par Cutter le 19-11-2002 à 21:39:14

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Marsh Posté le 19-11-2002 à 19:45:14    

Cutter a écrit a écrit :

 
 
où est alors l'avantage d'avoir un CRT si ce n'est pour sont contraste/sa qualité d'image superieurs? :??:  




Il reste encore le prix.

Reply

Marsh Posté le 19-11-2002 à 20:17:53    

Cutter a écrit a écrit :

 
 
où est alors l'avantage d'avoir un CRT si ce n'est pour sont contraste/sa qualité d'image superieurs? :??:  




 
L'avantage du TFT ???
 
- design et gain de place sur le bureau
- image fixe (non scintillante) ideal pour bureautique
 
Mais avec le temps ca s'ameliore petit a petit, mais en terme de rendu, il est clair que le CRT tiens encore le haut du pavé.
 
Pour petit info, en moyenne les TFT ont un taux de contraste aux alentours de 350:1 contre 700:1 pour un CRT.  
 
Ca peut te donner une idée du chemin qu'il reste à faire avant d'arriver réellement au niveau d'un CRT.  
 
Heureusement, en pratique l'oeil s'accomode fort bien du rendu d'un TFT et si tu n'utilise que celui ci au bout d'un moment tu trouve l'image bien. Apres reste encore le probleme de la rémanence a franchir, et si la encore ca ne te derange pas, alors bingo :D

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Marsh Posté le 19-11-2002 à 21:42:58    

C'est bizarre, moi qui ai vu TFT et CRT cote à cote en magasin, j'ai été frappé de voir à quel point les couleurs ressortaient mieux sur les TFT. D'ailleurs, vous remarquerez que dès qu'il ya une démo d'une lecture DVD sur un PC, c'est un TFT qui est branché.
 
De plus, qu'apporte alors la prise numérique de la carte graphique par rapport à la prise svga classique si ce n'est une meilleure qualité d'image? :sweat:


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Marsh Posté le 19-11-2002 à 21:52:14    

Suffit de lire un test hardware pour t'en convaincre. Et puis une démo en magasin ne veut strictement rien dire : un ecran ca se regle.
 
Sinon s'ils mettent en avant le TFT avec des films etc, c'est pour montrer aux gens que c'est abordable et multimedia. Il y a encore peu de temps le TFT etait un grand luxe reservé a la bureautique.
 
Ensuite la prise numerique, c'est assez simple : un CRT balance des electrons sur une grille selon une courbe, c'est analogique. Le TFT dispose d'un nombre definis de pixels et peut directement traiter un signal numerique, alors cette prise permet de faire passer le signal de la carte video à l'ecran directement dans ce format. En theorie ca ameliore la netteté, mais c'est tres infime a tel point que la difference entre les prise est quasi invisible (de TFT a TFT).
 
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Mais je ne veux pas freiner tes envies, si tu as flashé sur un TFT de par son design et son rendu dans un magasin, il est fort probable qu'il te convienne parfaitement !! Seulement il faut tout de meme etre avertit sur certains points, notament la rémanence qui limite l'utilisation dans le cadre du jeu video par exemple.
 
Pour la bureautique, le surf, le DVD ca reste un excellent choix. Mais pour le jeu et le graphisme, faudra repasser plus tard.


Message édité par ZeTortue le 19-11-2002 à 21:57:41
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Marsh Posté le 19-11-2002 à 22:06:50    

ZeTortue a écrit a écrit :

 Seulement il faut tout de meme etre avertit sur certains points, notament la rémanence qui limite l'utilisation dans le cadre du jeu video par exemple.




 
Mais combien de temps va t'on encore lire de telles sottises...
 
 
Concernant les DVD, tu auras une bonne qualité sur un TFT qui possède une dalle de technologie performante, un contraste élevé (350 mini) et une bonne luminosité (250 mini). Le temps de réponse c'est 25 ms max qu'il faut viser, au delà tu regretteras le prix payé comparé à un CRT. Les TFT sont très bons, le gros problème reste le prix à payer pour être satisfait :/ . Du TFT pas cher, on vous aura prévenu, c'est de la merde :).


Message édité par Goranak le 19-11-2002 à 22:11:44
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Marsh Posté le 19-11-2002 à 22:12:35    

De plus selon le test de CLUBIC les TFT ont une durée de vie plus longue que les CRT

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Marsh Posté le 19-11-2002 à 22:12:35   

Reply

Marsh Posté le 19-11-2002 à 22:13:28    

Goranak a écrit a écrit :

 
 
Mais combien de temps vas t'on encore lire de telles sottises...
 
 
Concernant les DVD, tu auras une bonne qualité sur un TFT qui possède une dalle de technologie performante, un contraste elevé (350 mini) et une bonne luminosité (250 mini). Le temps de réponse c'est 25 ms max qu'il faut viser, au delà tu regretteras le prix payé comparé à un CRT. Les TFT sont très bons, le gros problème reste le prix à payer pour être satisfait :/ . Du TFT pas cher, on vous aura prévenu, c'est de la merde :).




 
Meme a 20ms, cela correspond environ a 50fps réels (si je ne me trompe pas) !!
 
Ce qui pose un probleme tres connu meme chez les CRT a basse frequence : quand un jeu monte au dessus de 50fps l'image se decoupe et des traits apparaissent a l'ecran.
 
Donc la remanence n'est plus presente sous forme de doublon de l'image (quoi que les yeux sensibles pourront tout de meme encore noter une legere trace), mais de coupures.
 
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Ceci dit, il est clair que certains TFT arrivent a gommer un maximum leurs principaux défauts. Le Hercules ProphetView 920 par exemple est un modele de reference  :jap:


Message édité par ZeTortue le 19-11-2002 à 22:17:43
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Marsh Posté le 19-11-2002 à 22:57:58    

Cutter a écrit a écrit :

Hello! :hello:  
 
Que préferrer comme type d'écran pour matter les DVD? De ce que j'ai vu en magasin, les plats on un contraste impressionant (et aucun reflet?). Il semblerait en contrepartie que leur temps de rafraichissement soit encore assez bas, on voit ainsi des traces lors d'animations rapides.
 
Est-ce que ces traces sont tellement handicapantes pour les jeux? Est-ce que ca abîme vraiment la netteté? Je me suis laissé croire que ces "traces" dûes au faible rafraîchissement des ecrans plats était plutot une bonne chose: les jeux n'en ont ils pas l'air plus fluides? Un peu comme pour les films qui ne sont enregistrés qu'en 25 images par seconde alors qu'on a l'impression d'en voir beaucoup plus (l'histoire de la roue de voiture qui tourne à l'envers, vous voyez de quoi je veux parler?).



pour matter les dvd un simple p^rojecteur suffit  [:esheep]


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Marsh Posté le 19-11-2002 à 22:59:35    

os2 a écrit a écrit :

pour les jeux certe surtout si t'aime avoir beaucoup de fps...
de plus pour les dvd je trouve ça moyen...
 
leurs durée de vie est moindre que le crt




 
??
a bon en fonction de l ecran g plus de fps ?
cool
jvais m acheter un plat et je fumerais un 9700pro avec ma gf3
:) :) :)


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<_242-attack> je prefere dire tout de suite aux baltringue de hacker cherche pas à me piraté mon pc il es garantie 3ans
Reply

Marsh Posté le 20-11-2002 à 13:08:49    

spooky57 a écrit a écrit :

 
 
??
a bon en fonction de l ecran g plus de fps ?
cool
jvais m acheter un plat et je fumerais un 9700pro avec ma gf3
:) :) :)




 
 :non: c'est seulement une impression, la rémanence (temps que mettent les pixels lumineux à s'éteindre) donne une impression de  fluidité, cé tout
 
ta cg ne sera pas plus performante avec un ecran plat :sarcastic:  :sarcastic:


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Marsh Posté le 20-11-2002 à 22:17:01    

Pour les lcd de derniere generation (152T par ex) la rémanence est imperceptible (je vous jure  :ouch: ) en tout cas elle n'est pas plus présente que sur mon crt et 25ms ca fait du 40i/s sachant que l'oeil (ou le cerveau plutot) humain a l'impression de fluiditée a partir de 25i/s ca laisse de la marge... en plus le temps de réponse affiché correspond au temps maximum c.a.d. pour un pixel du passage du noir au blanc puis au noir ci qui vous en conviendrez est plutot rare sur nos ecrans et donc la plupars du temps l'ecran est bien plus reactif. je pense que maintenant les progres a faire sont plus du coté du taux de contraste que du tmps de réponse.
De plus un lcd est bien plus lumineux qu'un crt : respectivement +/- 250 voir 300 cd/cm^2 ; 75cd/cm^2 pour l'autre , d'ailleur lorsqu'on passe d'un crt a un lcd ca arrache un peut les yeux , il faut s'adapter , et lorsqu'on fait l'inverse on a l'impression que le crt ne marche plus trés bien.... :heink:

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Marsh Posté le 20-11-2002 à 23:38:55    

lexma a écrit a écrit :

 
Pour les lcd de derniere generation (152T par ex) la rémanence est imperceptible (je vous jure  :ouch: ) en tout cas elle n'est pas plus présente que sur mon crt



 
Rémanence sur CRT ? Ca n'existe pas !  
 
 

Citation :

25ms ca fait du 40i/s sachant que l'oeil (ou le cerveau plutot) humain a l'impression de fluiditée a partir de 25i/s ca laisse de la marge... (...) je pense que maintenant les progres a faire sont plus du coté du taux de contraste que du tmps de réponse.


 
Ce n'est pas une histoire d'impression de fluidité, meme sur des LCD a 40ms, le jeu reste fluide. Mais on avais de la rémanence tres forte.  
 
Maintenant sur les 25ms on n'a plus ou presque de rémanence mais le framerate qu'est capable d'afficher le LCD reste assez faible. Si un jeu depasse ce framerate la, on a des coupure du fait que la matrice n'a pas le temps d'afficher l'image dans son intégralité avant qu'elle ne change. Du coup l'image donne l'impression d'etre coupé en deux.
 
J'ai eu l'occasion de jouer avec ce phenomene sur Quake 3 en modifiant le framerate (com_maxFPS) jusqu'a adapter le framerate au TFT, ainsi on pouvais voir la coupure se repeter au meme endroit et monter lentement vu qu'il ne devais y avoir que quelques frames de difference. Bref le phenoemene est quand meme bien présent !!
 

Citation :

De plus un lcd est bien plus lumineux qu'un crt : respectivement +/- 250 voir 300 cd/cm^2 ; 75cd/cm^2 pour l'autre


 
"A titre indicatif, les moniteurs CRT offrent des taux de contraste compris entre 300 : 1 et 700 : 1.
Les meilleurs LCD peuvent monter jusqu´à 400 : 1. Mais les valeurs moyennes de ces taux oscillent le plus généralement entre 200 : 1 et 300 : 1."
 
source : www.hardware.fr
 
Enfin un COMPARATIF chez TomsHardware FR, qui montre clairement qu'en ce qui concerne la qualité de l'image, le CRT domine encore quelques points non négligeable selon ses besoins.
 

Reply

Marsh Posté le 21-11-2002 à 12:26:36    

ZeTortue a écrit a écrit :

 
 
Maintenant sur les 25ms on n'a plus ou presque de rémanence mais le framerate qu'est capable d'afficher le LCD reste assez faible. Si un jeu depasse ce framerate la, on a des coupure du fait que la matrice n'a pas le temps d'afficher l'image dans son intégralité avant qu'elle ne change. Du coup l'image donne l'impression d'etre coupé en deux.




 
Pourquoi ca n'arrive pas quand le fr est inférieur à la fréquence? Il y'a bien un moment ou une image arrive en plein millieu d'un balayage horizontal vu que l'écran et la cg ne sont pas en phase.
 
Vous kaptez ce que je veux dire? [:tinostar]


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Marsh Posté le 21-11-2002 à 12:31:41    

C'EST POUR CA QUE LA SYNCHRO VERTICALE EXISTE !!!
Elle DOIT être activée quand on utilise un écran TFT !!!
(ça fait des mois que je crie dans le désert......)
 
Sinon pour regarder des DVD : une télé ou un visioprojecteur...
L'image est mille fois plus confortable...


Message édité par zi_ril_wanou le 21-11-2002 à 12:32:21

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Get the Cooool... Get the cool shoe-shine !
Reply

Marsh Posté le 21-11-2002 à 12:32:17    

fait juste attention au contraste min 300:1 et surtout il faut du 25ms ou mieux du 20ms ;)

Reply

Marsh Posté le 21-11-2002 à 12:38:22    

Up car ça m'intéresse... j'aimerai bien acquérir un écran plat pour des questions d'encombrements mais je suis un joueur et j'ai peur du résultat...


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Feedback Achat/Vente
Reply

Marsh Posté le 21-11-2002 à 14:02:53    

zi_ril_wanou a écrit a écrit :

C'EST POUR CA QUE LA SYNCHRO VERTICALE EXISTE !!!
Elle DOIT être activée quand on utilise un écran TFT !!!
(ça fait des mois que je crie dans le désert......)
 
Sinon pour regarder des DVD : une télé ou un visioprojecteur...
L'image est mille fois plus confortable...




 
Oui c'est une solution ;)
 
Mais bon le probleme c'est que ca entraine des chutes de framerate si ca bourrine vu qu'il ne peux descendre que sur des multiple du refresh.
 
Et puis... le vsynch ne se base t-il pas sur le refresh fixé dans le systeme ?? Pour un TFT c'est 75Hz dans Windows, ce qui ne colle pas forcement a la vraie vitesse de la matrice.
 
Bon je chipote un peu quand meme, les derniers TFT ca rox bien, maaaais... y'a encore du chemin a faire :D

Reply

Marsh Posté le 21-11-2002 à 16:04:31    

ZeTortue a écrit a écrit :

 
 
Oui c'est une solution ;)
 
Mais bon le probleme c'est que ca entraine des chutes de framerate si ca bourrine vu qu'il ne peux descendre que sur des multiple du refresh.
 
Et puis... le vsynch ne se base t-il pas sur le refresh fixé dans le systeme ?? Pour un TFT c'est 75Hz dans Windows, ce qui ne colle pas forcement a la vraie vitesse de la matrice.
 
Bon je chipote un peu quand meme, les derniers TFT ca rox bien, maaaais... y'a encore du chemin a faire :D




 
Le problème c'est que les fps (frames per second) ce n'est absolument pas une fréquence... Tu peux très bien avoir 50 images calculées en 1/2 seconde puis 25 images dans l'autre 1/2 seconde... soit 75 fps, mais absolument pas 75 Hertz...


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Get the Cooool... Get the cool shoe-shine !
Reply

Marsh Posté le 21-11-2002 à 16:44:29    

zi_ril_wanou a écrit a écrit :

 
 
Le problème c'est que les fps (frames per second) ce n'est absolument pas une fréquence... Tu peux très bien avoir 50 images calculées en 1/2 seconde puis 25 images dans l'autre 1/2 seconde... soit 75 fps, mais absolument pas 75 Hertz...




 
Alors comment se base le framerate pour coller au rafraichissement de l'écran ???  :??:

Reply

Marsh Posté le 21-11-2002 à 19:39:03    

Sur mon 181t la rémanence est visible et on perd bcp de netteté ds les jeux stle CS, ms son rise + fall time dépasse pas les 25ms officielement.
Par contre me demander pas si c'est génant pour jouer,  je dirai que ça dépend des gens...  
Quant aux dvds ils passent très bien :)

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Marsh Posté le 21-11-2002 à 21:05:44    

Juste pour info je parle de la luminosité et pas du taux de contraste , je suis d'accord que pour le taux de contraste les CRT on largement l'avantage , mais pour la luminosité c'est les lcd qui on largement l'avantage.
 
ps : pour la rémanence sur les crt c'est juste que chez moi j'avait un crt vraiment MERDIQUE qui laissez une trainée lorsqu'on bougait la souris vite ?!
 
C'est clair que pour les dvd une vrai TV 16/9 70cm ou un rétroprojo ya pas mieux


Message édité par lexma le 21-11-2002 à 21:15:20
Reply

Marsh Posté le 21-11-2002 à 21:47:44    

Cutter a écrit a écrit :

Hello! :hello:  
 
Que préferrer comme type d'écran pour matter les DVD? De ce que j'ai vu en magasin, les plats on un contraste impressionant (et aucun reflet?). Il semblerait en contrepartie que leur temps de rafraichissement soit encore assez bas, on voit ainsi des traces lors d'animations rapides.
 




 
Résumons ce post:
 
L'écran TFT pour les DVD OK mais il faut prendre un modèle avec un taux de contraste le + élévé possible.
Pour les jeux si ta carte pousse pas trop dans les frames alors le TFT suffira....
Si ta carte est puissante style GeForce4 TI ,9500, 9700, R8500, NV30 laisse tomber...Achètes un cathodique en diamontron ou trinitron...CKLAIR.


Message édité par Profil supprimé le 21-11-2002 à 21:48:20
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Marsh Posté le    

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