Upgrade de mon pc

Upgrade de mon pc - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 19-03-2010 à 10:01:22    

Bonjour tout le monde  :hello: ,
 
Voilà, cela va faire deux ans que j'ai le pc suivant :
Boitier sonata 3
Carte mère P5Q pro asus
CPU intel core duo E8400 oc à 3.6 GHz
2*1 Go PC8500
Noctua NH-U12P
Graveur DVD pioneer
2 DD Seagate 500 Go 7200 RPM
HD4870 512Mo Connect 3D
Ecran 24 pouces IIYAMA en 1900*1200
 
C'est un pc qui est relativement silencieux, et je ne souhaite pas qu'il soit plus bruyant car il est dans le salon.
Il est dédié aux jeux (d'assez vieux comme css ou d'autre plus récents comme BFC2) et j'aime jouer en résolution max 1900*1200., ce que je ne peux faire avec ma config sur certains jeux. Et il est pas terrible quand je fais de la vidéo (un peu d'encodage).
 
Donc je souhaite faire un peu d'upgrade pour le mois d'avril, date de mon anniversaire  :D .
 
Mon budget est de 300-400 euro max, et au départ je voulais peut-être récupérer certaines pièces que je changerai dans mon pc pour les mettre dans le "vieux" pc qu'utilise ma femme pour jouer (un peu à css) et surfer : un acer aspire avec un vieux 3600+ et une 8600gt comme carte graphique  :p ).
 
Donc j'avais dans la tête de peut-être changer la carte graphique (HD5850 ou HD5770) et aussi rajouter de la ram. (CM+proc+ram vaut il le coup ?).
Ou encore acheter une deuxième 4870 512 => bruyant et moins intéressant car pas de récup pour ma femme ?
Et puis je me suis dit, étant sous xp, peut-être changer vers 7 64 bits (90 euro en + :( ) vaudrait le coup aussi ?
 
Merci d'avance pour vos précieux conseils  :jap:  
 
Petite question supplémentaire pour ma culture, est-ce que l'un d'entre vous sait si une HD5870 rentrerait dans un boitier sonata 3 ?


Message édité par tweetyaimechat le 19-03-2010 à 13:34:25
Reply

Marsh Posté le 19-03-2010 à 10:01:22   

Reply

Marsh Posté le 19-03-2010 à 10:22:00    

Pour améliorer tes perfs d'encodage, un quad core Q9400, pas dit que ça te change la vie.
Pour les jeux une deuxième HD4870 sera suffisante et pas cher, même si niveau évolutivité et silence c'est pas le top. Une HD5850 reste chère (260€)
2Go de ram supplémentaires peuvent aider.
Pour ta femme une HD4770 pour ne plus être cpu limited.
A ta place : HD4870 + HD4770 + 2Go ram + Win 7 64b = un peu moins de 400€
Donc à toi de voir tes priorités

Reply

Marsh Posté le 19-03-2010 à 10:50:58    

aerts a écrit :

Pour améliorer tes perfs d'encodage, un quad core Q9400, pas dit que ça te change la vie.
Pour les jeux une deuxième HD4870 sera suffisante et pas cher, même si niveau évolutivité et silence c'est pas le top. Une HD5850 reste chère (260€)
2Go de ram supplémentaires peuvent aider.
Pour ta femme une HD4770 pour ne plus être cpu limited.
A ta place : HD4870 + HD4770 + 2Go ram + Win 7 64b = un peu moins de 400€
Donc à toi de voir tes priorités


 
 :jap: Merci Aerts pour ta réponse rapide.
S'il faut faire des choix, alors exit l'encodage et donc le quad core, et exit la deuxième HD4870 à cause du silence.
J'ai vu une saphire HD5770 1Go VApor X à 145 euro, en ajoutant 2Go de ram (80 euro) et win 7 64b (95 euro) = 320 euro, et je redonne ma 4870 à ma femme.  
Qu'en pensez vous ?

Reply

Marsh Posté le 19-03-2010 à 11:17:32    

J'écarte cette possibilité car les différences entre HD5770 et HD4870 sont très proches en FullHD. donc payer 320euros pour au final ne sentir quasi aucune amélioration en jeu y'a de quoi être frustré.
Je te conseille de prendre HD4870 HD4770 et 2Go de ram en occaz sur le forum ça doit se trouver et il n'y a aucune raison que tu récoltes des ennuis.

Reply

Marsh Posté le 19-03-2010 à 11:31:33    

Bonjour,
 
Tu as bien raison, tu peux garder ton CPU, qui tourne très bien !
 
En 1900 x 1200, ce qui te limite, c'est bien ta CG, mais surtout le fait qu'elle n'ait que 512Mo de GDDR.
 
Pour l'encodage, c'est vrai que 2 Gigo de RAM en plus seraient les bienvenus. (pour +/- 65€).
 
la 5770 1024Mo est un bon choix pour - de 150€, tu tu donnes ta 4870 à ta geekette ;)
 
Ajoute à cela une licence win7, tu arrive à 310€.
 
Voili voilou :D

Message cité 1 fois
Message édité par m0ustik le 19-03-2010 à 11:32:06
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Marsh Posté le 19-03-2010 à 11:33:06    

Ha bon, je pensais que la différence entre ces cartes étaient plus conséquentes. Zut alors !
Si c'est le cas effectivement il ne faut pas que je prenne de HD5770, mais prendre une deuxième HD4870 comme tu me le proposais me faisait peur pour le bruit...
Et si j'augmentais mon budget, pas moyen de prendre qq chose de silencieux (genre HD5850 et ram ?). Je sais je fais mon lourd [:aldark], et si pas possible, je suivrais tes conseils aerts  ;)

Reply

Marsh Posté le 19-03-2010 à 11:40:00    

m0ustik a écrit :

Bonjour,
 
Tu as bien raison, tu peux garder ton CPU, qui tourne très bien !
 
En 1900 x 1200, ce qui te limite, c'est bien ta CG, mais surtout le fait qu'elle n'ait que 512Mo de GDDR.
 
Pour l'encodage, c'est vrai que 2 Gigo de RAM en plus seraient les bienvenus. (pour +/- 65€).
 
la 5770 1024Mo est un bon choix pour - de 150€, tu tu donnes ta 4870 à ta geekette ;)
 
Ajoute à cela une licence win7, tu arrive à 310€.
 
Voili voilou :D


Oups, merci mOustik pour ta réponse, mais je ne sais plus qui croire, mOustik ou aerts  ? :heink:  
Je viens de penser au fait que pour windows 7, je pourrais le demander à mon frère et soeur de me l'offrir (toujours pour mon anniversaire  :) ) si besoin pour utiliser mon budget pour autre chose  :ange:

Reply

Marsh Posté le 19-03-2010 à 11:41:13    

euh, vous lui conseillez une 5770, mais vous savez qu'elle est MOINS performante qu'une 4870 ?????
 
C'est pas de l'upgrade là, mais du downgrade inutile...
 
Si tu veux qq chose de clairement plus puissant, faut prendre une 5850.

Reply

Marsh Posté le 19-03-2010 à 12:01:58    

effectivement passer d'une 4870 à une 5770 n'a que peu d'intérêt.
http://www.hardware.fr/medias/phot [...] 027235.gif
 
d'ailleur, je comprend pas bien pourquoi tu veux changer ta hd4870.
 
si c'est pour faire de l'encodage, trouve un Q9...  d'occas pas cher.


---------------
!  ! VOTRE WEEK EN DANGER ICI ! ! !                          ! MAGEIA
Reply

Marsh Posté le 19-03-2010 à 12:16:59    

Aarkann a écrit :

effectivement passer d'une 4870 à une 5770 n'a que peu d'intérêt.
http://www.hardware.fr/medias/phot [...] 027235.gif
 
d'ailleur, je comprend pas bien pourquoi tu veux changer ta hd4870.
 
si c'est pour faire de l'encodage, trouve un Q9...  d'occas pas cher.


 
En fait, sur certains jeux je n'arrive pas à jouer  en 1900*1200 avec un fps correct pour jouer... D'où mon envie d'upgrade
Je précise, j'ai une 4870 avec 512 de GDDR (qui n'est pas dans ton graphique),  et donc il doit y avoir des différences avec la 1024, non ?
Mais c'est possible que les différences soient petites là aussi et donc le gain comme tu dis avec une 5770 serait nul.
 
Comme dis plus haut, je préfère opter pour l'option jeu que l'encodage, qui doit rester silencieuse...
Et je peux me focaliser sur CG et RAM dans mon budget en me faisant offrir windows 7 ?

Reply

Marsh Posté le 19-03-2010 à 12:16:59   

Reply

Marsh Posté le 19-03-2010 à 14:56:18    

En FullHD c'est la mémoire de la CG qui limite. Pas la quantité comme il y'a 5ans mais le débit (fréquence*bus) et en effet une HD5770 est un mauvais choix.
Un crossfire de HD4870 reste économique mais hyper performant avec un budget serré.

Message cité 1 fois
Message édité par aerts le 19-03-2010 à 14:56:56
Reply

Marsh Posté le 20-03-2010 à 18:50:00    

aerts a écrit :

En FullHD c'est la mémoire de la CG qui limite. Pas la quantité comme il y'a 5ans mais le débit (fréquence*bus) et en effet une HD5770 est un mauvais choix.
Un crossfire de HD4870 reste économique mais hyper performant avec un budget serré.


 
Oki, je comprends l'argument, cependant dois je prendre alors une deuxième 4870 à 512 ou 1024 si la première est à 512 ?
 
Au total, en prenant une HD4870 + 4770, j'arriverai sensiblement du tarif d'une 5850, non. Et l'avantage de la 5850 reste qu'elle serait moins bruyante que le SLI 4870 et plus évolutif ?

Reply

Marsh Posté le 21-03-2010 à 17:53:14    

HD4770 + HD4870 d'occasion = 170euros
HD5850 = 270euros
 
Si tu peux opter pour la deuxième solution c'est mieux car plus évolutif et tu pourras tirer partie des jeux en dx11 (2010 et après)
Question de budget, mais en perf dx10/dx9 un CF de HD4870 est plus perf (mais plus bruyant et gourmand en énergie) qu'une HD5850

Reply

Marsh Posté le 22-03-2010 à 08:38:51    

aerts a écrit :

HD4770 + HD4870 d'occasion = 170euros
HD5850 = 270euros
 
Si tu peux opter pour la deuxième solution c'est mieux car plus évolutif et tu pourras tirer partie des jeux en dx11 (2010 et après)
Question de budget, mais en perf dx10/dx9 un CF de HD4870 est plus perf (mais plus bruyant et gourmand en énergie) qu'une HD5850


 
J'avais regardé les prix neufs, c'est pour ça, mais ta synthèse me parait claire.
Merci Aerts, ainsi qu'aux autres pour vos réponses.
 
La dernière alors : puis faire un CF de HD4870, l'une avec 512MB et l'autre avec 1024MB ?  :jap:

Reply

Marsh Posté le 22-03-2010 à 09:20:32    

le mieux sera un crossfire de 4870. Oui tu peut mais je crois que seulement 512 Mo sur les 1024 sera utilisé. Par contre prévoit le changement d'alim... L'alimentation du sonata 3 grésille en charge déjà pour un rien. L'ajout de 2go supplémentaire n'est pas négligeable. Ainsi qu'un petit overcloking léger vers 3.6 ghz. Windows 7 home premium 64 bits également.
 
Be Quiet 700 OEM = 99 €
Windows 7 home premium 64 = 95 €
environ 60 € pour la ram
HD 4870 = 140 €  
= 394 €
Pas de support de dx11 mais bon il veut jouer en 1920x1200 sans se ruiner à mettre une 5850 ou 5870!!

Reply

Marsh Posté le 23-03-2010 à 14:18:35    

moi je ne suis pas d'accord avec le cross de 4870 !
 
Les Cross (comme les SLI) sont toujours tres dépendant des drivers,
est-ce qu'on est sur qu'ATI va continuer a développer spécifiquement ses drivers pour des cross sur l'ancienne génération ???
pas si sur....
 
Vends ta 4870 (70,80 ou 90 d'occas?) avec une neuve à 140,
ca fait 220 ou 230 euros, soit a qq euros du prix d'une 5850 DX11 1Go !

Reply

Marsh Posté le 23-03-2010 à 14:31:13    

Le scaling du cross est bon, il est devenu meme meilleur que le scaling du SLI (scaling = augmentation de perf par rapport à une seule CG)
La serie HD48xx a sonné la victoire d'ATI sur nvidia, bien sur ils vont assurer du suivi (d'ailleurs il est déjà très bon)
Evidemment on ne va pas lui faire acheter une HD4870 à 140€.....
Autre solution :
HD5850 260€
pas de changement d'alim (car tu ne dépasseras JAMAIS les 350W)
Ram 50€ d'occaz
Win7 64bits 90€

Reply

Marsh Posté le 23-03-2010 à 14:33:05    

Ezounet a écrit :

le mieux sera un crossfire de 4870. Oui tu peut mais je crois que seulement 512 Mo sur les 1024 sera utilisé. Par contre prévoit le changement d'alim... L'alimentation du sonata 3 grésille en charge déjà pour un rien. L'ajout de 2go supplémentaire n'est pas négligeable. Ainsi qu'un petit overcloking léger vers 3.6 ghz. Windows 7 home premium 64 bits également.
 
Be Quiet 700 OEM = 99 €
Windows 7 home premium 64 = 95 €
environ 60 € pour la ram
HD 4870 = 140 €  
= 394 €
Pas de support de dx11 mais bon il veut jouer en 1920x1200 sans se ruiner à mettre une 5850 ou 5870!!


Je dois donc changer d'alim pour faire une CF, cela s'ajoute au prix de HD4870, c'était pas trop prévu ça....
Petite remarque, j'ai déjà oc mon proc à 3.6 ghz, je pourrais le monter encore un peu, il est vrai.

dll_75 a écrit :

moi je ne suis pas d'accord avec le cross de 4870 !
 
Les Cross (comme les SLI) sont toujours tres dépendant des drivers,
est-ce qu'on est sur qu'ATI va continuer a développer spécifiquement ses drivers pour des cross sur l'ancienne génération ???
pas si sur....
 
Vends ta 4870 (70,80 ou 90 d'occas?) avec une neuve à 140,
ca fait 220 ou 230 euros, soit a qq euros du prix d'une 5850 DX11 1Go !


Ok dll_75, avec le bruit et la conso en augmentation, j'étais pas chaud, mais si en plus tu me dis que je risque d'avoir des pb pour les futurs drivers, je pense que je vais partir sur la solution suivante :
Windows7 pour 95€
HD5850 pour 260€
2 go de ram en plus pour 70 € environ
J'arrive à 330 € sans windows que je compte me faire offrir (ou bien la ram), ce qui est pile poil dans mon budget prévu.
Donc sauf avis contraire, mi avril je pars sur cette solution, avec un peu de chance le prix de la CG aura un peu baissé.
 
Merci à tous pour votre aide  :jap:


Message édité par tweetyaimechat le 23-03-2010 à 14:33:32
Reply

Marsh Posté le 23-03-2010 à 14:51:26    

aerts a écrit :

Le scaling du cross est bon, il est devenu meme meilleur que le scaling du SLI (scaling = augmentation de perf par rapport à une seule CG)
La serie HD48xx a sonné la victoire d'ATI sur nvidia, bien sur ils vont assurer du suivi (d'ailleurs il est déjà très bon)
Evidemment on ne va pas lui faire acheter une HD4870 à 140€.....
Autre solution :
HD5850 260€
pas de changement d'alim (car tu ne dépasseras JAMAIS les 350W)
Ram 50€ d'occaz
Win7 64bits 90€


 
C'est parafait Aerts, cela me convient, petite question toutefois, windows 7 à 90 euro, tu le trouves où stp ?

Reply

Marsh Posté le 23-03-2010 à 15:01:36    

Là : http://www.amazon.fr/dp/B002NLORHG [...] ealocom-21
Il est aussi dispo gratuitement pour des étudiants via le système msdnaa, si tu en connais dans ton entourage ça vaut le coup de demander.

Reply

Marsh Posté le 23-03-2010 à 15:10:57    

Le choix de la HD5850 est bon.
 
Tu réinvestis dans de la DDR2, donc soit attentif à l'évolution des prix des quad 775, ce sera ta prochaine évolution, ne tarde pas trop, les prix vont avoir tendance à augmenter avec le temps.


---------------
Avant de demander conseil sur une config, voir le "Guide d'achat" ...  //// Un nouvel écran ? Pensez au 120 hz !!!  
Reply

Marsh Posté le 23-03-2010 à 17:13:35    

aerts a écrit :

Là : http://www.amazon.fr/dp/B002NLORHG [...] ealocom-21
Il est aussi dispo gratuitement pour des étudiants via le système msdnaa, si tu en connais dans ton entourage ça vaut le coup de demander.


 
Ha oui, c'est la version OEM, à ce sujet, il existe plusieurs versions, pouvez me dire si j'ai bien compris :
Windows 7 Edition Familiale Premium OEM 64 bits - 1 poste : à 85 euro, on est limité à 3 installations en changeant des composants dans le PC (genre CM)
Windows 7 Edition Familiale Premium E - Mise à Jour (1 poste) : à 95 euro, il faut une version précédente de windows (vista ou xp), même si on souhaite tout réinstaller proprement en formatant au préalable
Windows 7 Edition Familiale Premium E : à 160 euro, là pas besoin d'avoir déjà une licence d'une version de windows à sa disposition
J'ai bien compris  :??: ?
 

twistou a écrit :

Le choix de la HD5850 est bon.
 
Tu réinvestis dans de la DDR2, donc soit attentif à l'évolution des prix des quad 775, ce sera ta prochaine évolution, ne tarde pas trop, les prix vont avoir tendance à augmenter avec le temps.


Effectivement, bonne remarque, et là tu me conseillerais quoi du coup comme quad si je veux voir une différence avec mon bon vieux E8400 oc ?  

Reply

Marsh Posté le 23-03-2010 à 17:21:07    

Minimum un Q9400, dans l'idéal un Q9550 (Oublie le Q9550s trop cher).


---------------
Avant de demander conseil sur une config, voir le "Guide d'achat" ...  //// Un nouvel écran ? Pensez au 120 hz !!!  
Reply

Marsh Posté le 23-03-2010 à 17:28:54    

twistou a écrit :

Minimum un Q9400, dans l'idéal un Q9550 (Oublie le Q9550s trop cher).


 
C'est noté pour plus tard, merci Twistou  :jap:

Reply

Marsh Posté le 23-03-2010 à 17:45:02    

De rien, mais surtout surveille l'évolution des tarifs. ;)


---------------
Avant de demander conseil sur une config, voir le "Guide d'achat" ...  //// Un nouvel écran ? Pensez au 120 hz !!!  
Reply

Marsh Posté le 23-03-2010 à 18:23:56    

twistou a écrit :

Le choix de la HD5850 est bon.
 
Tu réinvestis dans de la DDR2, donc soit attentif à l'évolution des prix des quad 775, ce sera ta prochaine évolution, ne tarde pas trop, les prix vont avoir tendance à augmenter avec le temps.


 
Tu crois ?
Ils sont déjà très/trop chers ...  :pt1cable:  
Qu'intel cherche encore à se faire de la thûne dessus chez ceux qui ne veulent/peuvent pas franchir le pas vers leurs nouveaux chipsets (en rachetant obligatoirement CM + RAM) cela peut se comprendre ...
Sauf qu'au bout d'un moment (venu, d'ailleurs, sur ce forum), "on" sera convaincus que le 1156 ou 1366 sont d'un intérêt supérieur, et tous ces anciens procs leur resteront sur les bras (tout dépend du stock)
Dans mon école les nouveaux procs (achetés cette année) sont des E8400, ils ont sans doute été acquis à des tarifs doux (12 machines, la mairie est le payeur ...)
Je pense donc au contraire que lorsque les q9xxx seront vraiment dépassés en perfs absolues par tous les i5/i7, intel bradera ses derniers pour les derniers résistants, encore sur 775 ... :bounce:  
 
A la vitesse des renouvellement de config, sûr que le 775, ne tiendra pas plus de 2/3 ans, ensuite on ne trouvera plus de cm neuves, donc plus de raisons d'acheter des procs neufs ... Si intel continue à vouloir les refourguer à plus de 250/300E, cela ne pourra forcément plus se vendre !
 
 
Pas logique cette manière de voir ?  :sweat:  


---------------
L'éternité c'est long ... surtout vers la fin ...
Reply

Marsh Posté le 23-03-2010 à 19:03:10    

Intel ne se fait pas de la tune sur le dos de ceux qui ne peuvent pas migrer sur le nouveau socket. Si les prix montent, c'est que la production diminue, ce qui augmente les coûts de fabrications, de distributions, etc ...
 
Les prix monteront donc mécaniquement.
 
Si tu as un doute, regarde le prix des dernier opteron sur 939 par exemple.  :pt1cable:


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Avant de demander conseil sur une config, voir le "Guide d'achat" ...  //// Un nouvel écran ? Pensez au 120 hz !!!  
Reply

Marsh Posté le 23-03-2010 à 20:09:45    

Connais pas du tout les opterons en fait ... sorry ...
 
Pour les coûts de fabrication, j'imagine que la fabrication en chaîne a été amortie depuis longtemps quand même, non ?
 
Et puis je me demande aussi s'ils sont encore produits ou si ce sont les stocks qui s'écoulent en ce moment ...
 
Sérieusement, si j'étais intel, que je venais de sortir 2 nouveaux chipset forts corrects, je ferais tout pour les promouvoir et les vendre et je planquerais l'ancienne plateforme 775 qui pourrait les gêner ... Voilà pkoi, amha, ils ne produisent déjà sans doute plus rien en 775 (comme tu dis, cela doit leur couter cher d'entretenir une chaîne spécialement dédiée au 775 !) en // avec les 2 autres ... D'où l'idée de l'écoulement des stocks ...
 
Mais bon, chuis pô un spécialiste de marketing hein :-)


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L'éternité c'est long ... surtout vers la fin ...
Reply

Marsh Posté le 23-03-2010 à 23:24:11    

Bah si, non seulement ils les fabriquent toujours, mais de nouveaux proco en 775 viennent de sortir.
Intel n'a pas à avoir honte de ces proco en 775, ils sont toujours performants mais sont produit en plus petite quantité.
Celà prendra 1 ou 2 ans pour stopper la chaine de distribution.


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Avant de demander conseil sur une config, voir le "Guide d'achat" ...  //// Un nouvel écran ? Pensez au 120 hz !!!  
Reply

Marsh Posté le 24-03-2010 à 09:19:34    

Merci Tontonlolo et Twistou pour les conseils, je pense que le délai d'un an me parait bien pour changer de proc de toute façon, et je commencerai à surveiller un peu avant  
 

tweetyaimechat a écrit :


 
Ha oui, c'est la version OEM, à ce sujet, il existe plusieurs versions, pouvez me dire si j'ai bien compris :
Windows 7 Edition Familiale Premium OEM 64 bits - 1 poste : à 85 euro, on est limité à 3 installations en changeant des composants dans le PC (genre CM)
Windows 7 Edition Familiale Premium E - Mise à Jour (1 poste) : à 95 euro, il faut une version précédente de windows (vista ou xp), même si on souhaite tout réinstaller proprement en formatant au préalable
Windows 7 Edition Familiale Premium E : à 160 euro, là pas besoin d'avoir déjà une licence d'une version de windows à sa disposition
J'ai bien compris  :??: ?
 


p'tit up  :)  
:bounce:


Message édité par tweetyaimechat le 24-03-2010 à 09:23:28
Reply

Marsh Posté le 25-03-2010 à 14:13:34    

:bounce:  
Quelqu'un pour m'éclairer sur les différentes versions de Windows 7 svp  :heink: ?
allez s'vou play  :D ?
 :jap:

Reply

Marsh Posté le 25-03-2010 à 14:25:40    

peut de personne ne connaisse exactement les particularités de chacune de ces versions, et personne ne prendras encore plus le temps de tout te decrire !

 

je te conseille d'aller te faire une idée sur ce topic qui est dedié a cela, et de poser les dernieres questions sur la versions final que tu aura retenu dans la partie du forum qui y est dedié ;)

 

http://forum.hardware.fr/hfr/Windo [...] 2410_1.htm

 

hesite pas a fouiller la section .........

Message cité 1 fois
Message édité par saian78 le 25-03-2010 à 14:28:05
Reply

Marsh Posté le 25-03-2010 à 14:32:55    

saian78 a écrit :

peut de personne ne connaisse exactement les particularités de chacune de ces versions, et personne ne prendras encore plus le temps de tout te decrire !  
 
je te conseille d'aller te faire une idée sur ce topic qui est dedié a cela, et de poser les dernieres questions sur la versions final que tu aura retenu dans la partie du forum qui y est dedié ;)  
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Windo [...] 2410_1.htm
 
hesite pas a fouiller la section .........


 
Merci Saian, cela répond à ma question, c'est parfait.
Je te remercie, ainsi que tous les autres pour leur aide dans mon futur choix d'upgrade.  :jap:

Reply

Marsh Posté le    

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