Nouveau pc pour 2500 euros

Nouveau pc pour 2500 euros - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 17-09-2012 à 17:51:39    

Bonsoir à toutes et à tous !
 
J'avais déjà poster le mois dernier pour un budget à 2500 euros mais j'ai décider de pousser un peu la chose et je reçois des roros ( pour licenciement économique bref...) début fin septembre , je vais bientôt ouvrir ma petite entreprise informatique ( plutôt accès gamer ) et j'aurais souhaiter que cette configuration soit un peu "la vitrine technologique" de mon future business...
 
Je suis un grand passionné et suis assez connaisseur mais j'aime partagé et écouter l'expérience d'autres passionnés , c'est très instructif et parfois cela permet d'ajuster les choses et de se rapprocher de la perfection !
 
J'ai un budget de 2500 euros comprenant la tour plus un écran ( de 27 pouces j'y tiens ) .
 
J'ai déjà clavier , souris , casque , enceintes ,windows 7, ect....
 
Utilisation : Gaming costaud ( BF3 , skyrim , batman city et futur hit monstrueux ) ainsi que retouche vidéo HD .
 
Pour ce qui est des composants j'ai ma petite idée rapide de la chose :
 
Processeur  : I7 3770k
 
Mémoire : 8gb en pc17000 ( j'ai lu qu'affilié de la haute fréquence avec du ivy bridge c'était que du bonheur héhé ) voir 16gb max.. ( g-skill ou corsair si possible )
 
Carte mère : c'est la le dilemme ...j'ai pensais à l'asrock xtreme 4 z77 car j'aime bien son design et apparemment tout le monde en dit du bien ( à savoir qu'il y aurais du sli ou crossfire par la suite...donc 16x 16x en pci express 3.0....)
 
J'ai un gros coup de coeur pour la msi mpower z77 à environ 200 euros aux couleurs "lightning" ...
 
Disque dur : j'ai 1to plus 500 gb en externe USB 3.0 donc je veux tourner qu'avec du SSD à bon débit en lecture/écriture ( ocz vertex4 par exemple je supposes...) 128gb minimum..
 
Boitier : J'aurais souhaité que le tout respire un maximum c'est très important mais sans forcément faire un boucan d'enfer ( je sais la je deviens chiant lol ) , L'aérocool x-prédator en blanc me parait fort sympathique par exemple hein , haf-x , corsair 600T...
 
alimentation : très important également à mes yeux , et prévoir un futur sli ou crossfire donc peut-être 750 ou 800watts? corsair hx 800 par exemple ..
 
ventilation : Je compte OC le processeur ( réflexe de geek héhé ) , sans trop de bruit hein toujours ..be quiet dark pro 2 , noctua nh-d14 ou pourquoi pas du watercooling tout en un ,j'ai vu le H100 assez monstrueux en performances brutes mais en bruit .. ou lui coller d'autres ventilos peu bruyant avec un bon CFM ..
 
carte graphique : AHhhh enfin ! héhé alors la c'est compliqué en ce moment ... j'ai un gros penchant pour la gtx 670 gigabyte windforce 3x pour être franc( puissante et peu bruyante ) mais vu la baisse des HD 7950 entre autres je suis perdu ..pas de 3d mais j'aime assez le physx c'est cela le hic...ou bien je me fais plaisir avec la gtx 680 msi lightning ou hd 7970 msi lightning , j'aime OC ! ( en SLI ou cross si cela tiens dans le budget!)
 
Niveaux écran , si le budget le permets , une dalle led et en IPS serait terrible avec des résolutions en 2560*1440...j'avais pensais aux écrans coréens crossover S-IPS ou un simple 27 pouces mais 120hertz car j'ai cru comprendre que cela donnait un rendu fort égréable dans les jeux ! , je suis preneur de toutes propositions.
 
Et surtout Merci sincèrement d'avance à vous passionnés d'informatique pour prendre le temps de me donner tout vos conseils !

Message cité 1 fois
Message édité par bioboss le 17-09-2012 à 19:45:54
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Marsh Posté le 17-09-2012 à 17:51:39   

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Marsh Posté le 17-09-2012 à 19:06:43    

Pour une config gamer t'as pas besoin d'un i7, le i5 fera aussi bien (voire mieux) pour 100 € de moins.
Carte graphique à ton niveau t'emmerde, pas : Sapphire HD7970 Vapor-X GHz edition à 370 € sur rueducommerce, c'est SANS concurrence... t'en mets 2 si tu veux en CF...


Message édité par starconsole le 17-09-2012 à 19:07:11
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Marsh Posté le 17-09-2012 à 19:21:23    

YOP !
 
Le i7 , j'y tiens ( dans tout les test que j'ai lu il est supérieur certes de quelques pourcentages en jeux mais dans le reste suffisamment pour que cela justifie le choix sur le long terme.)
 
La carte graphique c'est le dilemme ..J'ai bien vu les 7970 , elles poussent bien et sont acceptables en tarif mais elles sont dépourvu de physx ( certains jeux le gèrent bien ...) et je souhaite vraiment pouvoir oc un maximum le bouzin , c'est pour cela que j'avais pensais aux lightning , surtout en 680 qui monte très haut apparemment en fréquences mais en tarif aussi on est d'accord....de plus les 7970 sont apparemment souvent affecté par un "sifflement aigue" et la on perd en silence et confort.....ça me fait un peu peur je dois l'avouer..


Message édité par bioboss le 17-09-2012 à 19:23:31
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Marsh Posté le 17-09-2012 à 19:35:38    

Budget de 2500 et pas prendre d'I7... il as les moyens pourquoi s'en privé...

Reply

Marsh Posté le 17-09-2012 à 19:38:32    


ouais licenciement économique...
 

Reply

Marsh Posté le 17-09-2012 à 19:45:30    

Pour être franc , j'ai une "grosse" indemnité" .
 
Celle-ci me permettrais d'acheter ce qui se fait de mieux en la matière mais j'ai aussi un appartement à retaper , des frais sur la voiture et surtout , en garder pas mal de côté car on ne sait jamais ce que l'avenir nous réserve ...
 
Merci en attendant pour vos réponses .

Reply

Marsh Posté le 17-09-2012 à 19:54:44    


déjà si tu pars sur un 27" veille à ce qu'il ait une réso de 27" et non 24"  :jap:

Reply

Marsh Posté le 17-09-2012 à 19:54:59    

Reply

Marsh Posté le 17-09-2012 à 21:43:21    

Oui c'est vrai quoique je jouerais pas mal sur BF3 mais franchement elle envoie du lourd surtout au prix actuel...
 
Je penses que je vais finir par revenir chez eux et oublier le physx ( quoiqu'une piote nvidia attribuer au physx est toujours possible ) .
 
L'histoire des drivers toussa je m'en tape , c'est plutôt bien stable en ce moment ( une hd5770 sur le pc des parents et aucun soucis ! )  
 
Je partirais sur un crossfire d'hd 7970 lightning histoire de bien allier puissance et couleur avec la carte maman msi power z77....Merci pour les renseignements les gars héhé ! j'en attends d'autres concernant le boitier ect....

Reply

Marsh Posté le 18-09-2012 à 15:55:07    

up

Reply

Marsh Posté le 18-09-2012 à 15:55:07   

Reply

Marsh Posté le 19-09-2012 à 00:51:35    

ce que je cherches c'est la puissance brute...les dires....

Reply

Marsh Posté le 19-09-2012 à 06:25:29    

bioboss a écrit :

ce que je cherches c'est la puissance brute...les dires....


super, une machine qui va servire une fois : Lancer un benchmarks.

 

sinon, pour une machine a moitier de ton prix, tu aura un truc a peine 5% moins performant.

 

sachant que ses 5dernier pourcentage ne seront jamais utilisé: quand les jeux demanderont plus de puissance, ca sera au travers d'API graphique, hardware particulier que même ta config a 2500€ne fait pas encore.

 

prend toi une machine a la moitier du prix que tu demande et fait la légèrement évolué d'ici 1 an, le rapport perf/prix sera nettement meilleur.

 

l'argent pas dépensé, tu le met sur un livret A (ou autre), et tu sera d'autant plus contant sur le long terme


Message édité par Z_cool le 19-09-2012 à 06:29:37

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#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 19-09-2012 à 13:13:40    

Ai-je parler de benchmark dans mes propos?  
 
Je compte bien jouer à des jeux costaud qui plus est avec un écran 27 pouces 2560*1440 qui demande plus de gourmandise graphique , donc pour un certain confort et une certaine pérennité , je suis tenter de dire qu'un crossfire ou un sli ne sera pas de trop.
 
A moitié prix une configuration 5% moins véloce ? je demande à voir..
 
Sentirais-je un poil de jalousie dans tes propos ou est-tu juste ainsi humainement parlant?  
 
Sur ce...
 

Reply

Marsh Posté le 19-09-2012 à 13:19:29    

bioboss a écrit :


 
Sentirais-je un poil de jalousie dans tes propos ou est-tu juste ainsi humainement parlant?  
 
 
 


de la jalousie ?  
 
non du tout, j'ai ce qu'il me faut pour mon besoin, j'ai les moyen de mettre bien plus mais ca sera largement au delà de ce même besoin (D3, Battlefield3, Witcher, ....)
 
Je te propose juste de reflechir au tien et peut etre voir comment dépenser de meilleur manière ton argent.
 
 
allé, je vais quand même mettre ma pièce dans l’édifice : SSD OCZ : a fuir


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#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 19-09-2012 à 13:21:03    

Pour 1250 €, donc moitié du budget, on a un truc a base d'i5, 8 go de RAM et de HD7970... ca doit meme pas faire 5% d'écart... en full HD bien entendu. Pour des resolutions superieures, une deuxieme carte vidéo et ca roule :)

Reply

Marsh Posté le 19-09-2012 à 13:31:46    

Un benchmark CPU :
 
http://www.tomshardware.com/review [...] 81-20.html
 
 
 
edit: un autre:
http://www.xbitlabs.com/articles/c [...] ml%23sect0


Message édité par Z_cool le 19-09-2012 à 13:35:32

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#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 19-09-2012 à 14:00:49    

Oui mais je tiens au I7 ( je rappel qu'il y aura de la retouche vidéo en hautes résolutions et j'ai le budget pour donc pourquoi ce privé)
 
En 2560*1440 je penses qu'il vaut mieux un crossfire ou un sli tout de même toujours en terme de pérennité et de confort global ( je ne veut pas un framerate oscillant et du fps mini horrible...)
 
Pour ce qui est de la mobal j'y tiens , je la trouve somptueuse et c'est important d'avoir une base solide...
 
Un bon boitier bien ventilé et spacieux pour que le tout respire et une bonne alimentation ( crucial pour ma part ayant eu de gros soucis par le passé ...)
 
Un bon écran WQHD et on arrive vite loin des 1250 euros de toute façon mais ça c'est mon choix .
 
Mon problème c'est que lorsque je me suis fait des configs par le passé ( et dieu sais combien je m'en suis faite et monté moi même....) j'ai toujours préféré taper fort dès le départ car j'ai déjà essayer d'y aller pépère mais je suis un bourrin et je cracker chaque mois dans de nouveaux composants pour accéder au meilleur choix possible et performances maximales ( sans se ruiner non plus .....)
 
Je suis ainsi....héhé  
 
Merci pour OCZ , tu as certainement raison , mes parents ont eu un problème avec la fameuses série pétrol mais moi jamais aucun avec les vertex 2..je penses à Samsung du coup..
 
Merci en tout cas et veuillez excusez mon tempérament mais c'est ainsi héhé !
 
YOYOYO
 

Reply

Marsh Posté le 19-09-2012 à 16:38:43    

Si tu veux une config vitrine qui tape à l’œil, on a bien compris que tu ne cherchais pas le meilleur rapport qualité/prix/utilisation, pourquoi pas un i7 3930k?

Reply

Marsh Posté le 19-09-2012 à 17:07:07    

bioboss a écrit :


 
Merci pour OCZ , tu as certainement raison , mes parents ont eu un problème avec la fameuses série pétrol mais moi jamais aucun avec les vertex 2..je penses à Samsung du coup..
 
Merci en tout cas et veuillez excusez mon tempérament mais c'est ainsi héhé !
 
YOYOYO
 


Samsung, Curcial sont le fleuron depuis bientôt un an.
 
Mais a mon avis, pas mal d'autres ont pas a avoir honte.
 
 
http://www.hardware.fr/articles/86 [...] 28-go.html


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#mais-chut
Reply

Marsh Posté le 20-09-2012 à 05:47:56    

Voilà un exemple de ce que tu pourrai faire à un budget moindre. Alors oui, tu peux toujours changer des bricoles dedans. Tu peux rajouter une seconde carte graphique, prendre ton fameux 3770k ( même si je pense qu'au final il ne te servira à rien ).
 
Je t'ai également inclus un écran 27" en 120Hz qui est reconnu comme un des meilleurs du genre. Attention il ne fait pas la 3D.
 
J'ai choisi une des meilleurs cartes graphiques du moment. Tu peux en mettre 2 si tu veux à tout prix. Tu peux également dans la même gamme de prix prendre 2 GTX 670. Cette dernière option te permettrai éventuellement d'acheter par la suite un écran 3Dvision2 pour t'éclater en 3D
 
Enfin, les prix indiqués ici sont les prix max. Certains éléments peuvent se trouver ailleurs pour beaucoup moins cher. Par exemple, j'ai acheté cet écran avant hier pour 279 Euros. Il en va de même avec les autres composants que tu pourrai trouver ponctuellement avec des offres ( surtout si tu attends la fin de l'année ou le début de l'année prochaine avec les soldes d'hiver ).  
 
Pour infos, je vais me monter une config à peu près identique d'ici la fin de l'année, à ceci près que je partirai sur un duo de gtx car je compte y inclure un écran 24" en 3Dvision2.
 
Dernier point, et dont personne n'a parlé au dessus. Mais si vraiment tu veux en faire une " vitrine " de cette config, alors tu pourrai investir dans un système de watercolling complet. Cela facilitera ton overclocking, tout en montrant ton savoir faire en la matière, sans parler du fait que visuellement et esthétiquement, un joli watercooling peut faire beaucoup. Dans ce cas, change de boitier pour un Swtich 810 blanc ou gunmétal, ou tout autre boitier avec porte vitrée pour faire admirer ton travail sur l'intégration du watercooling.
 
http://www.topachat.com/pages/conf [...] in10060130


Message édité par Mortargent le 20-09-2012 à 05:52:17

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Les politiciens ont en commun avec les couches de devoir être changés souvent et pour les mêmes raisons.
Reply

Marsh Posté le 20-09-2012 à 06:48:27    

En CG il y a toujours la gtx 690  :D

Reply

Marsh Posté le 20-09-2012 à 12:38:16    

Ah bé oui, a la limite why not :)

Reply

Marsh Posté le 20-09-2012 à 13:51:51    

Merci mortargent et les autres !
 
Mais voici pourquoi dans cette tranche de prix je souhaite accéder au i7 3770k .... : http://www.hardware.fr/articles/863-22/moyennes.html ( jusqu'à 5% en jeux ce n'est pas rien mine de rien.... et jusqu'à 35% en applicatif et c'est la que cela devient intéressant de passer à ce genre de processeur....)
 
Sinon pour le watercooling tu as raison , j'en ai fait un assez "gros" il y à 1 ans et demi mais vu les performances par rapport à mon noctua nh-D14.....3 degré de gain pour 300 euros de plus...
 
Mais il est pourtant vrai que cela apporterais un plus visuellement ...
 
Pour l'écran effectivement je suis pas mal le topic le concernant et je suis ultra tenter car apparemment jouer en 120hertz ça en calme plus d'un c'est que cela doit être plutôt pas mal...
S'il avait était en 2560*1440 j'aurais préféré , du coup cela me fait hésiter..  
 
Au passage je ne ferais pas de 3D , j'y ai déjà goûter , mes yeux et mon cerveau n'apprécies pas ..
 
Mais peut-être plus tard du surround 2D...
 
Concernant la GTX 690 , je l'avais envisagé mais au final n'est-il pas plus intelligentde prendre un SLI de gtx 670 ( en overclockant le tout ) ou un crossfire de 7970 pour faire la même voir mieux et surtout 200 à 250 euros moins cher?  
 
Merci en tout cas de prendre un peu de temps pour moi.


Message édité par bioboss le 20-09-2012 à 13:53:12
Reply

Marsh Posté le 20-09-2012 à 14:08:53    

Pour ce qui concerne la gtx 690 c'est plus en terme de qualité de finition un exemple sans plastoc ça change on en a pour son argent.
Après en terme de perf/prix je ne sais pas si c'est le plus rentable effectivement, ni en bench dans les jeux y a des tests pour ça que je pratique pas.

Reply

Marsh Posté le 21-09-2012 à 05:55:58    

Est-ce que réellement tu vas avoir besoin en permanence de ces 35% en applicatif de plus qu'avec le 3570k ? Soyons honnêtes, si perdre 1 ou 2 sec sur une appli environ 1 fois par semaine justifie de payer 100 euros de plus, je ne suis pas convaincu de la réelle utilité, mais fais comme bon te semble.
 
En ce qui me concerne, quitte à perdre ces 35% en applicatif, je préfèrerai investir ces 100 euros dans un bon watercooling qui en jette. Je monterai une config à 1500 euros, je mettrai 500 euros dans un super watercooling, et je garderai les 500 euros restants pour faire n'importe quoi d'autre. Genre faire face à une tuile qui me tombe dessus à l'improviste ( changer un frigo, fuite avec machine à lavers etc... ).


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Les politiciens ont en commun avec les couches de devoir être changés souvent et pour les mêmes raisons.
Reply

Marsh Posté le 21-09-2012 à 08:10:27    

Montargent tu n'as pas tort dans le fond .
 
Mais c'est psychologique je sais qu'il fait mieux et je suis prêt à mettre ses 100 euros de plus pour ne pas être déçu et rester avec un goût amer dans la bouche après l'achat...
 
Pour le moment je compte finalement rester en mono gpu et je penses prendre une hd 7970 ( ou peutêtre craquage avec la gtx 680 lightning)
 
Mais si je compte partir sur du sli ou crossfire par la suite , une question me taraude....en effet j'ai du mal à mettre la main sur une carte mère gérant les deux ports pci express 3.0 en 16x 16x .
 
J'ai pu aperçevoir la P8Z77-V PREMIUM et la P8Z77 WS mais je n'aime pas leur "tête" .
L'ASUS MAXIMUS V FORMULA qui me fait de l'oeil reste en 8x 8x .
L'ASUS MAXIMUS V EXTREME également pourtant à ce prix la arf...
Celle que je convoitais , la MSI Z77 Mpower semble elle aussi limité aux  8x 8x.
 
Alors oui je sais ce n'ai qu'un détail mais d'importance malgré tout pour moi qui suis assez exigeant et je ne veux pas avoir l’impression de rester sur ma faim après un gros achat..
 
En ce qui concerne le watercooling je ne penses pas y revenir pour le moment , trop d'argent pour trop peu de différence ( à part le fait que c'est pas dégueulasse à voir et toussa ) .
 
En revanche pourquoi pas un piot corsair H100 avec de bons ventilos silencieux.....
 
"Genre faire face à une tuile qui me tombe dessus à l'improviste ( changer un frigo, fuite avec machine à lavers etc... )."  
Pas faux mais comme citer plus haut je vais avoir une grosse indémnité...
 
Merci en tout cas pour les avis ! cela m'inspire bien héhé
 

Reply

Marsh Posté le 21-09-2012 à 08:43:48    

bioboss a écrit :

Mémoire : 8gb en pc17000 ( j'ai lu qu'affilié de la haute fréquence avec du ivy bridge c'était que du bonheur héhé ) voir 16gb max.. ( g-skill ou corsair si possible )


Vu le budget et le faible coût de la RAM, je dirais 16GB MINIMUM...

Reply

Marsh Posté le 21-09-2012 à 19:36:57    

N'importe laquelle en pc-17000 ?
 
http://www.ldlc.com/fiche/PB00122508.html


Message édité par kikuchiyo le 21-09-2012 à 19:47:25
Reply

Marsh Posté le 23-09-2012 à 16:44:13    

Celle-ci me paraissent miam héhé

Reply

Marsh Posté le 27-09-2012 à 22:28:59    

Bon et bien voili voilou j'ai finis par me laisser aller ce soir et j'ai fais la commande de mon prochain pc à 19h30 .
 
1 x Ecran plat 27'' LED 120Hz 1ms speakers VGA / dual link DVI / HDMI - ProLite G2773HS-GB1
 
1x Processceur intel i7 3770k 3,5Ghz HD 4000
 
1 x Memoire kit de 4 barrettes Gskill Trident X - DDR3 PC3-19200 - 4 x 4 Go (16Go) 2400 Mhz - CAS 10
 
1 x Disque dur interne 3,5'' 2000 Go Barracuda 7200.14 - 64Mo - SATA 6 Gb/s - Bulk - ST2000DM001
 
1 x Carte mère MSI Z77 MPOWER - Chipset INTEL Z77 - Socket LGA1155
 
1 x Carte graphique MSI N680GTX Lightning - GeForce GTX 680 - 2048 Mo - PCI-Express - Version OC
 
1 x Ventilateur PHANTEKS PH-F140TS - 140 mm - Blanc
 
1 x Ventilateur BITFENIX Spectre Pro 200 mm - LED Blanc
 
1 x Boitier externe pour disques durs 2,5'' IDE/SATA - USB 2.0
 
1 x Boitier externe pour disques durs 3,5'' IDE/SATA - USB 2.0
 
1 x Carte Mémoire Micro SDXC Sandisk Ultra UHS-1 - 64 Go - Classe 10 - SDSDQYA-064G-U46A
 
1 x Disque dur interne 3,5'' 2000 Go Barracuda 7200.14 - 64Mo - SATA 6 Gb/s - Bulk - ST2000DM001
 
1 x Disque mémoire SSD 2,5'' SAMSUNG série 830 - SATA III - 256 Go - SAMSUNG-MZ-7PC256B/WW
 
1 x Alimentation Modulaire Silent Pro M 1000 Watts
 
1 x Graveur dvd interne 24x - ad-5280S - double couche - sata - bulk noir
1 x Boitier Pc Aerocool X predator Blanc
 
1 x Kit Watercooling Cpu Intel & Amd Hydro Series H100 Cwch100
 
 
 
Je tenais à remercier tout ceux qui ont passer un peu de temps à m'aider et ne manquerais pas de vous tenir au courant dès lundi une fois le tout monter !  
 
Merci et bonne soirée !
 
Cordialement stéf .


Message édité par bioboss le 28-09-2012 à 08:52:43
Reply

Marsh Posté le 27-09-2012 à 22:34:39    

J'espère que t'as pas oublié de commander le processeur, parce qu'il est pas dans ta liste là... :whistle:

Reply

Marsh Posté le 27-09-2012 à 22:41:08    

lol non c'est bon je ne l'ai pas oublier autant pour moi héhé merci !
 
J'ai ré-éditer .


Message édité par bioboss le 28-09-2012 à 08:52:55
Reply

Marsh Posté le 28-09-2012 à 11:44:44    

belle config  :)  
 
tu n'est pas resté pour finir, sur le ripjaws Z en pc17000 ?

Reply

Marsh Posté le 28-09-2012 à 12:31:03    

Bof pour une "vitrine technologique" comme tu dis dans ton 1er post  j'aurai plutôt pris la gtx 690, une œuvre d'art. :D

Reply

Marsh Posté le 28-09-2012 à 19:29:42    

@shin'pu  , j'ai lu des tests qui stipuler que plus on affilier des hautes fréquences en mémoires vives aux ivy bridge et plus c'était bouenos héhé donc j'ai craqué de peur de ne pas avoir à regretter ..
Et merci à toi et ton avis , j'ai hâte que tout cela arrive lundi ...
 
@milag62 , tu n'as pas tort , je veux dire par la que ma configuration n'est pas désastreuse mais elle est loin d'être à la hauteur de ce que je vois sur ce forum , vla les barbares la dans une vraie tuerie héhé mais bon une seconde gtx 680 lightning sera certainement au programme dans un futur proche ( pas pour te satisfaire hein lol ) .  
 
Je vais déjà bien torturer la configuration par défault puis en oc de bourrin puis....

Reply

Marsh Posté le 04-10-2012 à 16:46:08    

Voila j'ai enfin reçu le matos et le tout est monté .
 
J'en suis pour le moment ravi !
 
Merci encore à tous  !
 
http://imageshack.us/a/img543/9758/20121004144705.jpg
 
Uploaded with ImageShack.us

Reply

Marsh Posté le 04-10-2012 à 18:41:28    

Manque plus qu'un vrai WC. ;)

Reply

Marsh Posté le 04-10-2012 à 19:28:53    

Lol ! ah non j'en ai déjà fait c'est trop de taff et beaucoup d'argent pour pas beaucoup plus de performances brut....
 
( Je me souviens tout de même avoir bien pris mon pied à l'époque héhé )

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Marsh Posté le    

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