PC Calcul Scientifique [Conseils] - Conseil d'achat - Hardware
Marsh Posté le 18-04-2013 à 10:14:11
Une piste que tu peux explorer : le watercooling externe. Tu peux éventuellement mettre le système de reffroidissement dans une autre pièce ?
Pour le reste RAS.
Marsh Posté le 18-04-2013 à 10:24:08
En rapide et selon tes besoins :
- carte mère : une Asrock Z77 Pro3/4 serait suffisante;
- HDD : se diriger vers un modèle basse vitesse, plus silencieux;
- carte graphique : la GTX 660 est un très bon choix, le modèle le plus silencieux se trouve chez Asus avec son système Direct CUII;
- boîtier : Fractal Design R3/R4 fort recommandé ! C'est un des meilleurs boitiers acoustiquement parlant;
- alimentation : pas mauvaise mais en plus reconnu, tu as la Antec HCG 520W.
Marsh Posté le 18-04-2013 à 10:29:27
T'es certain que tes logiciels sont capable d'exploiter correctement un I7?
Marsh Posté le 18-04-2013 à 10:30:43
Pour avancer sur le sujet CG et silence, voici un petit lien de test sur des GTX660, avec différents modèles et des cartes concurrentes :
http://www.hardware.fr/articles/87 [...] aphie.html
d'après ce test le modèle ASUS en directCUII, cité par -Horyax-, ressort très silencieux.
PEut etre que d'autres tests permettraient de voir d'autres modèles silencieux
Marsh Posté le 18-04-2013 à 11:57:54
Salut,
J'ai testé le calcul scientifique que quelques processeur récents, et clairement ils sont assez lent !
Pour avoir de la puissance de calcul en C, c'est CUDA qu'il faut privilégier.
Je te conseil donc de passer sur le i5-3570K et prendre une GTX 670 (GK104 1344 cœurs CUDA sur 256Bits).
Cordialement.
Marsh Posté le 18-04-2013 à 13:37:07
Première réponse, globale, sous forme de remarque et de complément à mon premier post.
Une machine ne sera jamais assez rapide pour le calcul scientifique. Mais c'est vrai pour d'autres domaines, y compris le jeu.
En fait, tout dépend de ce que l'on veut faire. Pour en revenir à ma machine, elle servira à faire de la mise au point ou à faire tourner des calculs légers. Ceci dit, le coeur d'exécution d'un i7 n'est pas ridicule en comparaison de celui d'un noeud de calcul d'un calculateur parallèle.
Marsh Posté le 18-04-2013 à 13:42:11
niklos00 a écrit : Une piste que tu peux explorer : le watercooling externe. Tu peux éventuellement mettre le système de reffroidissement dans une autre pièce ? |
Sincèrement, je ne suis pas sûr qu'il me faille en arriver là. Par exemple, je squatte régulièrement le portable de madame en le faisant tourner jusqu'à 24h non stop, et la machine n'a pas l'air d'en souffrir. Bon, elle (la machine) est tout de même posée sur un ventilateur.
Marsh Posté le 18-04-2013 à 13:53:30
Je ne parle pas d'un WC externe pour la température mais pour pouvoir le mettre dans une autre pièce et donc éviter le bruit lorsqu'il dort
Marsh Posté le 18-04-2013 à 14:01:03
-Horyax- a écrit : - carte mère : une Asrock Z77 Pro3/4 serait suffisante; |
En fait, j'ai besoin de la WiFi. Et puis, cette CM est-elle capable de tirer profit du coeur graphique du i7, dans l'éventualité où je m'en contenterais et diffèrerais l'achat d'une carte graphique.
-Horyax- a écrit : - HDD : se diriger vers un modèle basse vitesse, plus silencieux; |
Ne vaut-il pas mieux miser sur le boitier ?
-Horyax- a écrit : - carte graphique : la GTX 660 est un très bon choix, le modèle le plus silencieux se trouve chez Asus avec son système Direct CUII; |
Merci pour le tuyau.
-Horyax- a écrit : - boîtier : Fractal Design R3/R4 fort recommandé ! C'est un des meilleurs boitiers acoustiquement parlant; |
Entendu, je vais examiner ces deux boitiers. Concernant l'alimentation, je prends.
Marsh Posté le 18-04-2013 à 14:06:52
pipounitou a écrit :
|
Oui, le chipset Z77 permet d'utiliser le coeur graphique des i7.
Marsh Posté le 18-04-2013 à 14:13:38
Qui d'ailleurs est pas trop mal. Starcraft 2 par exemple, tourne nettement mieux avec un i7 3770k (et son chip intégré) qu'avec une 8600GT + C2D 2.6ghz.
Marsh Posté le 18-04-2013 à 14:15:51
flagadadim a écrit : T'es certain que tes logiciels sont capable d'exploiter correctement un I7? |
Bingo ! Tout le problème est là !
Concernant les logiciels commerciaux, j'avoue que je l'ignore.
Concernant les logiciels que je développe, il y a deux approches:
1. Programmer de manière traditionnelle et confier le parallélisme au compilateur. Résultat plus que moyen !
2. Programmer d'une manière ou d'une autre la parallélisation.
Marsh Posté le 18-04-2013 à 14:31:59
l'alim est semi-fanless ?
il faudra certainement pensser a changer les ventilo du boitier (sauf s'ils sont bon de base mais j'en doute)
Pour le bruit de la CG, plus tu lui en demandera beaucoup plus elle fera du bruit pour le refroidissement... Donc il faudra essayer de baisser la tension au minimum (de tête la consommation varie avec la variation au carré de la tension... -10% sur la tension => -19% sur la conso)
Marsh Posté le 18-04-2013 à 14:33:03
Crashdent a écrit : Salut, |
Oui, je mise beaucoup sur CUDA (que je ne connais pas du tout). Les résultats sont assez bluffants !
J'avoue que j'hésite sur le processeur graphique à choisir. Il me faudra du temps pour maîtriser CUDA et plus encore pour réécrire mes programmes. Et puis, c'est pour ma machine perso. Au boulot, tôt ou tard, il y aura du lourd. En tout cas, merci.
Marsh Posté le 18-04-2013 à 14:34:53
niklos00 a écrit : Je ne parle pas d'un WC externe pour la température mais pour pouvoir le mettre dans une autre pièce et donc éviter le bruit lorsqu'il dort |
Ok, je t'avais mal compris.
Marsh Posté le 18-04-2013 à 14:50:58
La GTX 670 est préférable en terme de performance c'est sûr, mais j'ai peur que les quelques watts supplémentaires causent trop de bruit.
Que pensez vous d'une GTX 660Ti basée sur l'architecture GK104 et encore moins énergivore que la GTX 660 ?
Par rapport au boitier Fractal Design, rien à signaler, les deux ventilateurs d'origines sont silencieux. Concernant l'alimentation, les modèles semi-fanless seraient une alternative intéressante comme le suggère Boubou169. Je connais la série X de Seasonic mais ce sont des blocs très onéreux (+100€). Quelqu'un a t-il d'autres références fiables ?
Marsh Posté le 18-04-2013 à 14:52:59
boubou169 a écrit : l'alim est semi-fanless ? |
Non, l'alim n'est pas semi-fanless.
Concernant le boitier, il me semble que les ventilos d'origine sont effectivement bruyants. Je dis "il me semble" car à force de comparer x boitiers, j'ai fini par tout mélanger.
Ceci dit, quel est le meilleur plan: choisir un boitier plus silencieux et peut-être plus cher (encore que le prix du Fractal Design R4 est à peine supérieur à celui du Corsair Carbide 500R) ou conserver le Corsair Carbide 500R et investir dans des ventilos plus silencieux ?
Marsh Posté le 18-04-2013 à 15:02:04
meilleur boitier et investir dans des ventilos plus silencieux j'ai bon ?
Tu devrais essayer de trouver une alim sem fanless
Marsh Posté le 18-04-2013 à 15:08:03
Le Carbide 500R et Fractal Design R4 n'ont rien à voir. Le Corsair est clairement orienté refroidissement, avec ses larges nids d'abeilles qu'on retrouves en façade, au dessus et son imposant ventilateur sur le coté.
Quelques images sur un poste : http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 7426_1.htm
Le Fractal Design quant à lui est un boitier conçu pour absorber le bruit tout en garantissant un bon flux d'air (deux ventilo 140mm). Panneaux en acier, mousse, isolant à base de goudron, système anti-vibration...
Tout le détail : http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 3754_1.htm
Marsh Posté le 18-04-2013 à 15:27:17
-Horyax- a écrit : La GTX 670 est préférable en terme de performance c'est sûr, mais j'ai peur que les quelques watts supplémentaires causent trop de bruit. |
Concernant la carte graphique, j'hésite beaucoup entre deux possibilités:
- Choisir une carte plus modeste et acheter une beaucoup plus performante lorsque j'aurais maîtrisé CUDA ET réécrit mes programmes (ce qui me demandera du temps). Pour le même prix qu'aujourd'hui, j'aurai alors du matériel plus performant.
- Choisir d'emblée une GTX 660, 660 Ti, voire 670.
Concernant l'alimentation, si elle constitue une source non négligeable de bruit, alors je suis prêt à investir. Dans la série X de Seasonic dont tu parles, il y a ce modèle qui vaut 149 euros (ça va encore):
Seasonic X-650 (SS-650KM3) 80PLUS Gold http://www.ldlc.com/fiche/PB00138739.html
Marsh Posté le 18-04-2013 à 15:38:59
-Horyax- a écrit : Le Carbide 500R et Fractal Design R4 n'ont rien à voir. Le Corsair est clairement orienté refroidissement, avec ses larges nids d'abeilles qu'on retrouves en façade, au dessus et son imposant ventilateur sur le coté. |
Effectivement, ça m'a complètement échappé.
Ceci dit, rassure-moi: le Fractal Design protègera mon matériel contre toute surchauffe ?
Marsh Posté le 18-04-2013 à 15:41:54
La X-650 est en semi-fanless, mais si tu regardes les modèles P-460 et X-460 aux mêmes prix, c'est du totale fanless.
Pour revenir au bruit de l'alimentation, c'est loin d'être l'élément le plus bruyant. La carte graphique sera toujours le composant le plus délicat à refroidir. Cette pour cette raison que partir sur une GTX 670 dans l'immédiat ne me parait pas l'idéal. On parle de quelques dB, mais quand on entame le montage d'un PC silencieux, on cherche à économiser sur le moindre composant.
Marsh Posté le 18-04-2013 à 15:42:33
boubou169 a écrit : meilleur boitier et investir dans des ventilos plus silencieux j'ai bon ? |
Ah ! le Carbide 500R a beaucoup d'atouts !
Marsh Posté le 18-04-2013 à 15:53:05
pipounitou a écrit : Ceci dit, rassure-moi: le Fractal Design protègera mon matériel contre toute surchauffe ? |
Je ne vois pas en quoi le Fractal Design causerait des dommages. Il est doté d'une ventilation classique, aspiration - extraction en 140mm. Le reste est en effet hermétique (atténuation du bruit oblige) mais avec un Noctua NH-U12P SE, une carte graphique sans doutes dotée du système DCU II de Asus, une très bonne alimentation... Ce sont tous des composants de qualité qui premièrement ne surchauffe pas de base et garantissent une bonne circulation de l'air.
Marsh Posté le 18-04-2013 à 15:54:50
Je vois pas trop l'intérêt d'une alim semi ou fanless pour cette conf....
Une bonne alim aujourd'hui c'est silencieux (genre Antec HCG), en charge de toute façon le bruit de son ventilo sera largement couvert par celui de la cg.
Marsh Posté le 18-04-2013 à 16:12:35
Perso, pour un PC de calcul scientifique, je partirais sur un i7 3930K (à défaut d'un Xeon E5-2687W), et un watercooling corsair Hydro Series, en fonction du boitier pour le silencieux...
Marsh Posté le 18-04-2013 à 16:16:00
1/Pourquoi Cuda plutôt que OpenCL qui est ouvert et dont la prise en charge se généralise (opencl est prise en charge dans Cuda) ? Du coup tu peux basculer sur une carte AMD qui est compatible et performante en openCL.
2/Quel sera l'architecture utilisé à ton boulot ? Cuda, openCL, CPUfarm, GPUfarm, externalisation des calculs ?
Marsh Posté le 18-04-2013 à 16:19:20
-Horyax- a écrit : |
Ok. C'est vraiment le boitier qu'il me faut.
Marsh Posté le 18-04-2013 à 16:25:05
Tout dépend a combien tourne le ventilo de la CG... sur une HD6850 j'avais la possibilité de mettre les ventilos à 0% j'ai pas trop tanté l'aventure, mais sur des CG plus récentes il me semble que les CG consomme très très peu en idle, au quel cas on peut imaginer un ventilo qui tourne très doucement (voir pas du tout) en dessous d'une certaine température...
chaque composant a son importance quand on parle de nuissance sonore, même si il est vrai qu'un seul composant peut gacher tout les efforts...
edit : heu, c'était en réponse à
flagadadim a écrit : Je vois pas trop l'intérêt d'une alim semi ou fanless pour cette conf.... |
Marsh Posté le 18-04-2013 à 16:29:57
Faut pas oublier que les veilles CG (il y a 10 ans) pouvait fonctionner sans ventillo en full. Donc à priori, les cg actuelles devrait le supporter en idle. Après c'est à tester ! (ou pas)
Marsh Posté le 18-04-2013 à 16:32:23
master71 a écrit : Perso, pour un PC de calcul scientifique, je partirais sur un i7 3930K (à défaut d'un Xeon E5-2687W), et un watercooling corsair Hydro Series, en fonction du boitier pour le silencieux... |
Oui, mais il faut bien se fixer un budget. Il s'agit d'une machine perso et non pro.
Marsh Posté le 18-04-2013 à 16:35:19
La GTX 660Ti sous DCU II Top est inaudible au repos. En charge HFR parle de 25dB tout au plus. C'est vraiment exceptionnellement bas.
source : http://www.hardware.fr/articles/87 [...] e-gpu.html
Marsh Posté le 18-04-2013 à 16:36:07
pipounitou a écrit : |
Ouep et au passage, je ne pense pas qu'un seul xeon puisse fonctionner. N'en faut il pas 2 minimum ? J'ai un doute d'un coup !
edit : Ha ba non !
Marsh Posté le 18-04-2013 à 16:36:57
pipounitou a écrit : |
bah un 3930K c'est perso un Xeon c'est Pro
Marsh Posté le 18-04-2013 à 16:37:21
niklos00 a écrit : |
Si si, ça fonctionne avec un seul Xéon
Marsh Posté le 18-04-2013 à 17:00:51
OpenCL est à la traîne et CUDA est 10 fois plus utilisé, non?
Si tu veux une petite carte graphique tu peux prendre une GT 640 4Go. Bien plus lente en comparaison des grosses 660 et 670, mais moins de 50 watts et intéressante si jamais tu veux employer un gros dataset - presque autant de mémoire vidéo que sur une Tesla K20 avec ECC activé.
L'idéal en ce moment est la GTX Titan, vu qu'il y a la grosse performance FP64 (contre de la m.. sur une GTX 660, 670 ou 640) et aussi HyperQ et Dynamic Parallelism. Bien sûr, elle est à 900 euros la vilaine. L'employeur devrait te la fournir?
Si tu bosses en FP64 une GTX 660 ou 670 sera de toute façon très lente (un vingt-quatrième de la vitesse en FP32 je crois?, un tiers sur GTX Titan et Tesla K20)
Autre GPU intéressant, le GK208 annoncé ici mais qui n'est pas dispo :
http://www.hardware.fr/news/12990/ [...] gk117.html
GPU assez similaire à la GT 640, mais qui supporte aussi les nouvelles fonctions présentes sur les Titan et Tesla. On attend toujours les cartes PCIe ou PC portables..
Marsh Posté le 18-04-2013 à 17:11:48
Tu as choisi une carte-mère bien chère, à ce compte-là tu peux aller sur du socket 2011 pour un peu plus (asrock x79 extreme 3 ou 4, asus P9X79) avec un i7 3820. Possibilité d'ajouter plus tard une deuxième carte graphique en PCIe 3.0 16x. Possibilité de mettre un i7 4930K plus tard (si c'est vraiment nécessaire..)
Je mettrais Windows 8 + Classic Shell. 106 euros une version non pro qui supporte autant de RAM que Windows 7 pro, et puis il y a le WDDM 1.2 : meilleure gestion du multitâche GPU et de la mémoire vidéo. Ca me paraît assez abstrait mais je ne vois pas tellement de raison de ne pas prendre le dernier Windoze (qui existe aussi sous le nom de "Windows Server 2012" )
http://msdn.microsoft.com/en-us/li [...] 85%29.aspx
Marsh Posté le 18-04-2013 à 18:02:07
bluehangel a écrit : 1/Pourquoi Cuda plutôt que OpenCL qui est ouvert et dont la prise en charge se généralise (opencl est prise en charge dans Cuda) ? Du coup tu peux basculer sur une carte AMD qui est compatible et performante en openCL. |
Dans mon entourage, il y a quelques adeptes de CUDA, mais aucun d'OpenCL, ce qui ne veut peut-être rien dire en soi. Pour ma part, en dépit de l'accent que je mets sur CUDA, je n'ai aucune espèce d'a priori et mon objectif est de maîtriser la programmation GPU.
Au boulot, pour l'heure nous utilisons des calculateurs parallèles "classiques". Mais, comme je l'ai dit plus haut, nous viendrons tôt ou tard à la programmation GPU.
Marsh Posté le 18-04-2013 à 18:14:38
blazkowicz a écrit : OpenCL est à la traîne et CUDA est 10 fois plus utilisé, non? |
Il me semble bien.
blazkowicz a écrit : Si tu veux une petite carte graphique tu peux prendre une GT 640 4Go. Bien plus lente en comparaison des grosses 660 et 670, mais moins de 50 watts et intéressante si jamais tu veux employer un gros dataset - presque autant de mémoire vidéo que sur une Tesla K20 avec ECC activé. |
Peux-tu parler en français, stp ? Une discussion où je comprends la moitié de ce qu'on me raconte, voilà qui va me stimuler.
Mon objectif est de disposer d'une plateforme de programmation GPU à la maison afin de m'initier à mes heures perdues. Au boulot, lorsque le cap sera franchi, il y aura ce qu'il faut en terme d'équipement.
Marsh Posté le 18-04-2013 à 09:59:38
Bonjour à tous,
Vos conseils me seront indispensables pour la construction de ma future machine. Son usage principal sera le calcul scientifique (je ramène du travail à la maison...). Elle servira à faire tourner des codes de calcul du commerce mais surtout des codes de type recherche écrits en C et/ou en Fortran.
Voici le cahier des charges:
1. Processeur doté d'une grande puissance de calcul.
2. Excellent refroidissement car la machine tournera quasiment en permanence.
3. Carte graphique supportant CUDA - La programmation GPU deviendra incontournable dans mon milieu professionnel et il est temps que je m'y mette.
4. Silence (relatif) - Je travaille souvent de nuit. Puisque le bruit ambiant s'atténue nettement, celui de la machine s'en trouve comme amplifié. Et pour peu qu'il soit excessif, il devient vite oppressant.
Sur cette base, et en glanant des informations à gauche et à droite, y compris sur ce forum, voici les composants que j'ai sélectionnés:
Processeur: Intel Core i7-3770K http://www.ldlc.com/fiche/PB00129891.html
Carte mère: ASUS P8Z77-V http://www.ldlc.com/fiche/PB00128836.html
Ventilateur: Noctua NH-U12P SE2 http://www.ldlc.com/fiche/PB00092228.html
RAM: G.Skill Ares Red Series 16 Go (2 x 8 Go) DDR3 1600 MHz CL9 http://www.ldlc.com/fiche/PB00134230.html
Disque système: Samsung SSD 840 120 Go http://www.ldlc.com/fiche/PB00136622.html
Disque données: Seagate Barracuda 7200.14 SATA 6Gb/s 1 To http://www.ldlc.com/fiche/PB00126128.html
Carte graphique: MSI GeForce GTX 660 N660 TF 2GD5/OC http://www.ldlc.com/fiche/PB00135771.html
Graveur: LG GH24NS95 SATA Noir http://www.ldlc.com/fiche/PB00140136.html
Alimentation: Corsair CX600M 80PLUS Bronze http://www.ldlc.com/fiche/PB00140713.html
Boitier: Boitier PC CORSAIR Carbide Series 500R - Noir http://www.rueducommerce.fr/Compos [...] R-Noir.htm
OS: Microsoft Windows 7 Professionnel SP1 OEM 64 bits http://www.ldlc.com/fiche/PB00113212.html
Qu'en pensez-vous ?
Je n'exclus pas de différer l'achat (et donc le choix) de la carte graphique et de me contenter, dans un premier temps, de la puce graphique du processeur.
Concernant l'overclocking, je me laisserai bien tenter, même si je n'y connais strictement rien. J'ai lu quelque part que la fréquence du 3770K peut être augmentée de 20% sans précaution particulière. C'est tentant !
Je compte réaliser moi-même le montage et l'installation de Windows. Il me faudrait donc une version boite au lieu d'une version OEM, non ?
Enfin, ne devrais-je pas prévoir des rallonges pour certains câbles d'alimentation ?
Merci d'avance pour vos réponses.