Votre avis sur ma futur configuration - Conseil d'achat - Hardware
Marsh Posté le 11-11-2008 à 01:27:03
ta une config en or mais pas un boitié de kalyti (ton 9700 NT A LA POUBELLE°) prend un noctua u12p
Marsh Posté le 11-11-2008 à 01:31:54
en or ? je pense aussi héhé . merci de la réponse ,
un noctua je prend note .
et aussi je me demandai , j'ai pris une alim a plus de 600 W , c'est necessaire ?
Marsh Posté le 11-11-2008 à 01:36:05
nop une 520 suffit largement (et prend pas la enermax 82+) sert a rien trop cher en plus
et encore un truc avec ATI laisse tombé le cross beaucoup trop compliqué leur soft
avec nv le SLI sa sera top (soft au poil) mais sa vaut son prix paske un sli de gtx 280 (ou 260) sa coute un peu cher
Marsh Posté le 11-11-2008 à 01:52:39
donc ventilo et alim a changer , en fait je me suis pas trompé de beaucoup .
mais pour ce qui est de ATI/Nvidia ,je ne m'arrêterai pas a un problème de soft , surtout si c'est pour payer plus cher .
budget trop restreint désolé
Marsh Posté le 11-11-2008 à 02:07:13
DD: Seagate Barracuda 7200.11 S-ATA - 500 Go - 32 Mo 58€
CG:Sapphire Pack Xfire Radeon™ HD 4870X2 2 Go (y'en a 2) 874€
alim: Corsair HX - 1000W 200 euro
PROC: Intel® Core™ i7 920 299€
cm:Gigabyte GA-EX58-UD5 260€
RAM:G.Skill Kit Extreme3 2 x 1 Go PC12800 HZ 164 euro
1861 € pas de boitié puisque je ne connait pas tes gout mais la c'est vraiment le top du top XD
Marsh Posté le 11-11-2008 à 02:20:26
ho non ! la c'est plus cher , j'ai 500 Go de HDD en moins , 2Go de ram en moins , et je suppose que c'est de la DDR3 qui est assez cher , le processeur j'ai pas eu le temps de l'étudier , peut être justifie t'il 1000w d'alim ?
mais pour moi ta config ne me convient pas dsl , mais simpat , merci
Marsh Posté le 11-11-2008 à 02:41:36
non mais la je parle de top du top sinon la confi que ta cité plus haut est super
Marsh Posté le 11-11-2008 à 02:58:06
Boîtier PC A+ Case CS-188A - Noir (sans alimentation) 37,58 €
Carte mère Gigabyte GA-EX58-UD5 (Intel X58 Express) - ATX 225,67 €
Disque dur interne Seagate Barracuda 7200.11 - 1 To 7200 RPM 32 Mo Serial ATA II (bulk) 98,20 €
Mémoire PC Corsair XMS3 4 Go (kit 2x 2 Go) DDR3-SDRAM PC10600 CL9 - TW3X4G1333C9 (garantie 10 ans par Corsair) 149,62 €
Carte graphique Sapphire Radeon HD 4870 X2 - 2 Go TV-Out/Dual DVI - PCI Express (ATI Radeon HD 4870 X2) 442,31 €
Alimentation HIPER Type M Ultra Efficient HPU-4M780 - Alimentation 780W SLI Ready ATX12V v2.2 / EPS12V v2.91 - 80PLUS 108,61 €
Total TTC : 1298,72 €
ma config du top , est en effet envisageable apparament , seulement LDLC n'a pas de stock en Core i7 (autrement dit sa sera pas chez eux) , et il n'on pas de ventilo pour socket 1366 (j'espere qu'il en existe
il me reste en fait 300 a 400 euro pour le proc et le ventilo ...
maybe , maybe ...
Marsh Posté le 11-11-2008 à 13:53:31
le meilleure est encore d'attendre après...
Marsh Posté le 11-11-2008 à 14:20:34
pour le ventilo j'ai trouver Triton 81 de ASUS , par contre pas trouver de magasin qui le vende , lui et le core i7
Marsh Posté le 11-11-2008 à 14:23:01
faut attendre
Marsh Posté le 11-11-2008 à 18:45:12
dans 1 cas j'ai ça :
Boîtier PC A+ Case CS-188A - Noir (sans alimentation) 37,58 €
Carte mère ASUSTeK Maximus II Formula (Intel P45 Express) - ATX - (garantie 3 ans) 183,82 €
Processeur Intel Core 2 Quad Q9550 - Quad Core ! (version boîte) + Pâte thermique Tuniq TX-2 272,57 €
Ventilateur pour processeur Noctua NH-U12P 47,58 €
Mémoire PC Corsair Dominator 4 Go (kit 2x 2 Go) DDR2-SDRAM PC8500 CL5 - TWIN2X4096-8500C5DF (garantie 10 ans par Corsair) 99,37 €
Disque dur interne Seagate Barracuda 7200.11 - 1 To 7200 RPM 32 Mo Serial ATA II (bulk) 98,20 €
Carte graphique Sapphire Radeon HD 4870 X2 - 2 Go TV-Out/Dual DVI - PCI Express (ATI Radeon HD 4870 X2) 442,31 €
Alimentation Enermax PRO82+ EPR525AWT - Alimentation 525W ATX12V Ver 2.3 (1 ventilateur 120mm) 74,83 €
Total TTC : 1649,92 €
dans l'autre j'ai ça :
Boîtier PC A+ Case CS-188A - Noir (sans alimentation) 37,58 €
Carte mère Gigabyte GA-EX58-UD5 (Intel X58 Express) - ATX 225,67 €
Disque dur interne Samsung SpinPoint F1 - HD103UJ - 1 To 7200 RPM 32 Mo Serial ATA II (bulk) 82,69 €
Mémoire PC Corsair XMS3 DHX 4 Go (kit 2x 2 Go) DDR3-SDRAM PC12800 CL9 - TW3X4096-1600C9DHX 146,70 €
Carte graphique Sapphire Radeon HD 4870 X2 - 2 Go TV-Out/Dual DVI - PCI Express (ATI Radeon HD 4870 X2) 442,31 €
Alimentation Corsair TX650W - Alimentation 650W ATX 12V 2.2 (Garantie 5 ans par Corsair) 85,33 €
Intel Core i7 920 - Quad Core Socket 1366 QPI 4.8 GT/s Cache L3 8 Mo 0.045 m (version boîte) 299,00 €
Ventilateur Triton 81 ASUS pas de prix
Total : environ 1750-1800 euro
sachant que j'ai une carte son plutôt standard sur la gigabyte par rapport à la ASUS (la différence est elle réel?)
donc a votre avis ? on risque dans le ultra récent ou la bonne vielle grosse config ?
Marsh Posté le 11-11-2008 à 19:35:04
a cette h si rien ne sert de passer d'un quad a un I7 faut attendre les 2 eme version
donc +1 pour la première
je te dit sa....comme sa
Marsh Posté le 11-11-2008 à 19:56:43
Encore un qui veut se monter une config "pour faire genre" .... une config a 1700€
Marsh Posté le 11-11-2008 à 20:00:30
justbam a écrit : Encore un qui veut se monter une config "pour faire genre" .... une config a 1700€ |
+1 1000€ suffisent largement
Marsh Posté le 11-11-2008 à 21:54:18
ouai mais sa va durer ..
Marsh Posté le 11-11-2008 à 22:08:03
non dans 1 moi c'est fini ... on est en informatique pas en vélo
Marsh Posté le 11-11-2008 à 22:32:58
si je gaspille mon argent c'est mon problème il me semble , vous n'avez pas a vous juger de mes motivations .
je pense pouvoir "faire genre" avec une config qui tiendra toujour la route dans 3 4 ans et non pas avec le prix que j'y est mis dedans .
sinon merci jugurtha pour tes conseil UTILE !
Marsh Posté le 11-11-2008 à 23:01:09
le gars a 15ans et il te donne des conseil OMG l'expérience qu'il doit avoir enfin après si tu veux mais des config a 1000€ sont beaucoup mieux niveau perf/prix/longévité(= durée dans le temps)
PS : pour une remarque constructive les HD4850 et HD4870 ont des perf largement supérieur aux carte Nvidia ... pour qui ne veux pas gaspiller de l'argent et avec ta monnaie tu pourra aller acheter un peut de bon sens
Marsh Posté le 11-11-2008 à 23:23:37
quel serai cette config ?
Marsh Posté le 12-11-2008 à 00:00:18
je te fait ca si tu veux j'editerai mais il faudrais savoir ton ecran la reso max. et si tu compte vraiment faire de la crea 3D ou pas ...
Marsh Posté le 12-11-2008 à 00:06:59
sa serai pour remplacer mon pc actuel , donc je garderai l'ecran , 1600*1200 mais je compte bien allez au dessus de 1900 plus tard .
pour la 3D sa serai plus un loisir occasionnel que pour le boulot , donc on peu dire que non .
edit : port DVI ou VGA peu importe j'ai un adaptateur .
Marsh Posté le 12-11-2008 à 00:17:02
Samsung Spinpoint F1 500 Go - 16 Mo x2 =>105,58 €
Asus P5Q-E ==================>152.99€
Intel® Core™ 2 Quad Q8200 ===========>179,99 €
Thermalright IFX-14 =================>61,99 €
Corsair VX - 550W ==================>77,99 €
G.Skill Kit Extreme2 2 x 2 Go PC6400 PQ ==>63,99 €
Club 3D Radeon™ HD 4870 1 Go =======>254.99€
= > 908.51€ FPDin
Sans Os
Sans Boitier pour laisser t'es gout libre
et Sans écran tu doit en avoir un
Sachant que comme dans ton premier post tu dit vouloir un CF ou un SLI de CG mais apparemment personne ne ta dit que ton chipset P45 briderai les perf de tes CG donc autant rester sur une mono CG
Sur le point du multicore cela est pratique non en jeux mais en appli pour géré plusieurs taches simultanément donc en CAO/PAO plutôt pratique
Enfin voila je suis loin d'avoir fait une config parfaite mais a ta place renseignement toi auprès de plusieurs personne et pas juste auprès d'une ou deux personne.
Pour le moment comme te le fait remarquer jugurtha94 les i7 il faut attendre les versions tout public a part si tu veux o/c tout de suite la bête ^^
et c'est vrai que je n'ai pas a juger comment tu dépenses ton argent mais je veux simplement t'aidé je pense juste que une personne censé essaye de gere au mieux son argent et également que sur ce forum les gens qui arrive en disant j'ai 1700€ a dépenser je me fait la config qui tue ils aiment pas
sinon pour la creation 3D mais pas pour les jeux il y a le must : http://store.apple.com/fr/configur [...] o=NzU0NTAx
a bientôt nécessite pas a poser des questions
Edit : le mac n'est pas necessaire si t'es pas pro dans la crea (perso je fait du montage video et de la photos) mais un PC pour le loisir est suffisant
Marsh Posté le 12-11-2008 à 00:45:48
Merci beaucoup justbam , je ne pensais pas trouver quelque chose d'aussi performant aussi peu cher (trop habituer au Taco de grande surface).
du coup oui 1700 euro c'est exorbitant .
mais du coup pour la carte graphique , sa servirai a rien d'en acheter une deuxieme , d'aprés ce que tu me dit payer le double ne revient pas a doublé la performance ?
je me pose donc la question , si plus tard je voudrai rajouter une Radeon , parce que les prix auron baisser et que mon pc vieillira , sera il possible de le faire juste en la branchant a coté de sa copine ou il faut nécessairement acheter un couple avec des câble d'interconnexion etc ?
edit: tu m'a mis un dissipateur pour refroidir le processeur , moi sa me fait peur (j'y connais rien) , est ce que c'est aussi efficace qu'un ventilo qui peut regulé pendant les coup de chaud ou en été ? ou peut être en faut il en plus ?
Marsh Posté le 12-11-2008 à 00:55:17
et bien non si tu paye le double tu n'aura jamais le double de perfs malheureusement
Sinon le probleme c'est que pour faire une Crossfire ou un SLI il faut avoir les MEME carte graphique et si possible avec la même usure au niveau du temps mais je pense que si tu doit un jour changer tu pourras prendre une mono carte ou alors deux carte en même temps vu la baisse des prix en informatique. Le probleme étant surtout de d'acheter une carte avec deux ports PCI E 16x (et non un câblé en 16x et l'autre en 4x) et également doté d'un chipset style X48 (http://www.materiel.net/ctl/Socket [...] rmula.html) et la tout de suite c'est beaucoup plus cher ... mais peur être un investissement a long terme ...
Marsh Posté le 12-11-2008 à 01:00:12
+1
un multi GPU c'est pour des ordi de professionnel, pour les o/c, ou les bench mais pour une utilisation "normale" de tout le monde c'est un peut nul
Marsh Posté le 12-11-2008 à 01:11:00
Pelux a écrit : Merci beaucoup justbam , je ne pensais pas trouver quelque chose d'aussi performant aussi peu cher (trop habituer au Taco de grande surface). |
Un SLI ou un Crossfire n'a jamais été rentable c'est toujours trop cher comparé a ce que ca offre maintenant c'est la seul solution d'avoir des performances supérieur avec les dernieres cartes tres haut de gamme sorti, voila pourquoi on ne te conseillera jamais de faire un SLI ou un Crossfire " plus tard " étant donné que les CG qui sortiront seront bien plus efficace seul qu'une Cross d'ancienne génération . Un SLI ou un Cross c'est maintenant ou jamais !
Maintenant faut voir si tu en as vraiment besoin pour ton utilisation ... clairement non une simple 4870 suffit amplement pour tout les jeux existant actuellement ( sauf Crysis qui est un ovni mais ca même un Cross de 4870x2 ne le passe pas en fluide en ultra High tout fluide activé donc ca sert a rien de se basé sur ce jeu pour faire une config ).
La config de justbam te parrait peu cher mais c'est encore tres/trop cher, il est possible d'avoir aussi puissant ( dumoin toi tu ne verra aucune différence ) pour moin cher !
En m'appuyant sur la config de justbam:
deja je changerais les 2 DD samsung par un WD Caviar 640Go ( 320 Go par plateau ) plus rapide, pour 70€, et si t'a besoin de plus de place rien ne t'empeche par la suite de rajouter d'autre DD mais faut deja les remplir les 640Go.
Niveau CM une simple ep45 ou P5Q a 100€ serait je pense pour ton usage suffisant la P5Q-E n'apportant que des choses minimes
Niveau proco tu le verra partout pour le jeux il faut préférer des Dual Core aux quad qui eux sont plus a l'aise dans le multitache et le meilleur dual core pour l'instant est le e8400 niveau perf/prix.
4Go de ram, oui mais il te faudra un os 64bits pour les exploiter sinon la totalité ne sera pas reconnu en 32bits
et enfin le ventirad est tres cher ( surement bon aussi ), et si tu n'oc tu n'en a pas besoin maintenant faut voir si tu est pret a débourser 60€ supplémentaire pour avoir un pc plus silencieux ( sachant que le radbox n'est pas super bruyant comme c'était le cas de ceux fournis avec les proco monocoeur, ca a évolué tout ca )
Pour le CG et l'alim ca va
En bref tu peux encore retirer 200€ ptet plus a la config donné par justbam pour un résultat équivalent dans tes jeux et tout aussi évolutif ( c'est a dire a l'heure d'aujourd'hui pas du tout vu qu'on se dirige vers un changement de socket )
My 2 cent
Marsh Posté le 12-11-2008 à 01:14:11
ui c'est vrai que j'ai prit quelque composant un peut plus cher comme je suis plus dans l'o/c (ventirad excellent pour l'o/c mais chere) (sinon le radbox intel va très bien pour le non o/c)
PS: déjà il y a plus d'avis que la premier foi tu peut avoir un panorama plus diversifié
Marsh Posté le 12-11-2008 à 01:25:28
certes , maintenant que je vais faire de sérieuse économie , j'aurai de quoi me racheté une autre bête plus tard puisque changement de socket .
je vais donc refaire une config en tenant compte de vos conseil .
le hic étant que je comptai acheté sur LDLC qui me parais bien (sauf SAV ,risque a prendre), mais comme la radeon de Club 3D est très peu cher de devrai acheter également sur materiel.net
peu grave ...
edit : a propos de , comment prononce t'on "socket" .
Marsh Posté le 12-11-2008 à 01:29:24
perso materiel.net ca fait 2ans que je suis chez eux il sont rapide très sympa change les pièces sans probleme ... je recommande chaudement.
Pour le changement de socket j'attends également avec impatience que les prix diminue ...
ps : soquette (enfin je le prononce comme ca les gens me comprennent c'est le principal !
Marsh Posté le 12-11-2008 à 01:31:13
Pelux a écrit : certes , maintenant que je vais faire de sérieuse économie , j'aurai de quoi me racheté une autre bête plus tard puisque changement de socket . |
LDLC a un SAV excellent !
Ils sont juste comme materiel.net plus cher que la concurance mais le suivit est la !
Marsh Posté le 12-11-2008 à 01:38:54
ha ! renseignement faux alors ?
pourtant sur ce même forum : Liste des magasin de confiance ( au 1er tiers de la page )
selon la plus part des clien mecontent de ce site le default serai la prise en charge client qui serai quasi nul ...
plusieurs avis ?
Marsh Posté le 12-11-2008 à 01:41:11
chacun sont magasin préféré ^^ aller stop HS up config pour pelux ^^
Marsh Posté le 12-11-2008 à 01:50:30
Pelux a écrit : ha ! renseignement faux alors ? |
De toute facon y'aura toujours des gens qui auront des emmerdes avec tout les SAV ( et c'est eux qu'on entendra le plus ) mais beaucoup te diront ici que LDLC propose un suivi bien plus efficace que nombre de site de VPC, materiel.net fait aussi parti de ces sites de confiances.
Avec ldlc j'ai un jour eu une carte mere qui avait un petit soucis de port usb défaillant, en une semaine j'en avais une nouvelle, ca se passe pas toujours comme ca avec les autres SAV
Marsh Posté le 12-11-2008 à 01:56:44
c'est sur ceux qui ont des probleme vont gueuler sur les forums (ce qui est normal) mais les personnes sans soucis (qui sont plus nombreuses ne se manifestent pas beaucoup
Marsh Posté le 12-11-2008 à 03:40:20
donc voila mon petit truc :
Advance Delta 8808DL 34,99 €
Asus P5Q Pro 112,87 €
Cooler Master Hyper 212 24,24 €
Corsair VX - 550W 65,21 €
Gainward Radeon™ HD 4870 1 Go Golden Sample Edition 221,56 €
G.Skill DDRII 2 x 2 Go PC9600 PI Series 221,56 €
Intel® Core™ 2 Duo E8500 147,15 €
Samsung Spinpoint F1 S-ATA - 1000 Go - 32 Mo 81,51 €
Total HT : 1087.27 €
sa serai donc sur materiel.net
j'hésite entre la radeon de Club 3D 3700Mhz "overclocked edition" a 5 euro de moin et celle que j'ai mis là de Gainward avec 400Mhz
par contre il n'ont plus de RAM comme je veut , et sont en "delai moyen" pour la carte graphique . mais si comme vous dite il sont serieux y'a pas de problème , isn't it .
donc sa y est je peut faire chauffer la carte a pognon ?
Marsh Posté le 12-11-2008 à 06:15:51
la RAM me parait exorbitante par rapport au reste de la config il faudrait équilibrer un peut le processeur la ram et ma carte graphique communique entre eux et je pense que ta RAM sera ralenti par le reste de tes composants demande un autre avis mais je croi :s
Marsh Posté le 12-11-2008 à 06:55:30
oula, le prix de la ram
j'ai eu mes 8go pour moins cher ^^'
prends de la ddr2 8500, tu devrais en avoir pour genre 40/50€ et tu pourras qd mm bien overclocker ta machine si besoin
exemple:
Kingston HyperX Kit 2x1GB PC8500 DDR2-1066 CL5 42.90 €
OCZ Platinum Kit 2x1GB PC8500 DDR2-1066 CL5 (OCZ2N10662GK) 47.90 €
ne prend que 2x1go, 4go ne servent que pour une utilisation professionnelle d'une machine, crois moi.
le cpu, prends un E8400. La difference de performance est infime, genre 100mhz, soit 3% alors que la difference de prix est bien plus grande
(entre nous t'as du te planter des les prix, il coute pas ca le E8500)
le dur, je prendrais pas 1to en principal, mais genre 320go + 640go. Genre que si ton dur lâche, t'as ptet pas tout perdu qd mm, et tu as de la place pr backuper.
si tu trouves pas tout sur ldlc, mate sur compumsa.be
(ca livre partout aussi et ses prix sont tres sympas, et pr peu que t'envoies un mail il peut commander du matos non dispo, perso j'achete plus que là bas)
Marsh Posté le 11-11-2008 à 01:19:11
Bonjour tout le monde .
Je suis sur le point d'acheter les pièce nécessaire pour me monter mon premier PC par moi même .
je n'ai donc que peut d'expérience quant au choix des composants , j'ai actuelement un vieux PC de 2001 avec de l'IDE , processeur monocore , PCI-pas-express , de la DDRAM toute simple , et une carte graphique aussi compliqué qu'une bonne calcullette .
Au depart je me suis dit , "tien j'ai avec un budget de 1671 euro (et des banane) je pourais me faire un chose de correct" .
J'ai donc cherché un magasin qui aurai un assistant de configuration avec un bon catalogue :
J'ai trouver LDLC qui a beaucoup de choix mais son assistant ne gère pas les compatibilités entre les composants , soit !
ASUS a selon moi une bonne réputation pour leur carte mère . Je suis donc allé sur leur site et en ai cherché une pour gamer , en m'apropriant qulque mot de vocabulaire a coup de google et de wikipedia j'ai choisi :
ASUSTeK Maximus II Formula (Intel P45 Express) - ATX - http://france.asus.com/products.as [...] odelmenu=2
sachant que je voulais un duo de carte graphique , SLI ou Crossfire , convaincus que le rendement de deux serai meilleur qu'une seule (simple préjugé , éclairez moi si je me trompe) ,et également un processeur multicoeur (pareil préjugé).
Au final j'ai ça :
Boîtier PC A+ Case CS-188A - Noir (sans alimentation) 37,58 €
http://www.ldlc.com/fiche/PB00059036.html
Carte mère ASUSTeK Maximus II Formula (Intel P45 Express) - ATX - (garantie 3 ans) 183,82 €
http://www.ldlc.com/fiche/PB00074363.html
Processeur Intel Core 2 Quad Q9550 - Quad Core ! (version boîte) + Pâte thermique Tuniq TX-2 272,57 €
http://www.ldlc.com/fiche/PB00078945.html
Ventilo proc Zalman CNPS9700 NT (pour Intel Socket 775, AMD Socket 754/939/940/AM2) 50,13 €
http://www.ldlc.com/fiche/PB00047100.html
Mémoire PC Corsair Dominator 4 Go (kit 2x 2 Go) DDR2-SDRAM PC8500 CL5 - TWIN2X4096-8500C5DF 99,37 € X2
http://www.ldlc.com/fiche/PB00071213.html
Disque dur Seagate Barracuda 7200.11 SATA 3Gb/s - 1 To 7200 RPM 32 Mo Serial ATA II (boite) 112,83 €
http://www.ldlc.com/fiche/PB00075311.html
Carte graphique Sapphire Radeon HD 4870 X2 - 2 Go TV-Out/Dual DVI - PCI Express (ATI Radeon HD 4870 X2) 442,31 €
http://www.ldlc.com/fiche/PB00076280.html
Alimentation Enermax PRO82+ EPR625AWT - Alimentation 625W ATX12V Ver 2.3 (1 ventilateur 120mm) 119,50 €
http://www.ldlc.com/fiche/PB00070545.html
Total TTC : 1715,46 € frais de port inclus
(je dépasse mon budget d'un petit billet mais c'est rien).
bon , je me suis pas foulé pour le boitier (not many pognon!)
Donc , d'aprés cet lien et ceux des sites officiel des constructeur la compatibilité me parai juste , mais j'ai un doute sur :
-Le ventilo , où la description ne parle pas de quadcore .
-La carte mère qui ne me renseigne pas sur les connecteurs d'alimentation pour le ventilo.
-Le boitier , ils sont tous relativement standardisé , le mien est seulement caractérisé ATX et pas d'alim .
sinon un autre interrogation , j'ai été assez découragé par les prix des Nvidia en SLI , et j'ai découvert que les ATI était plus performante et moins cher en comparaison entre carte simple, moi qui ai toujours eu des Nvidia je me demande si le CrossfireX est aussi efficace que le quad-SLI , et si je n'achète que un couple de carte ATI je pourrai en racheter un autre plus tard ?
voila ,
et oui je compte utiliser ce pc pour le jeu évidement , en temps que petit serveur HTTP FTP perso , la programmation , et plus tard peut être la modélisation 3D .
question : la compatibilité est-elle correct ? des composant manquant ? en trop ? à changer ? ou moin cher ?
merci a tous