8800 gts + p4 nouvelle config

8800 gts + p4 nouvelle config - Conseil d'achat - Hardware

Marsh Posté le 21-05-2007 à 22:46:46    

Hoyé  ! ! !  :hello:  
 
ça fait 5 mois que je regarde les sites informatique pour updater mon PC ( j'étais totalement novice,et suis lent à la compronette...), et JUIN, ou début juillet sera le grand mois (jour), car j'aurrais enfin les $ou$ pour acheter les préssssssssssssieux objets informatiquosympatiques.
 
J'ai 2 objectifs:
1) jouer avec une résolution max 1280*768 (c'est un videoprojecteur OPTOMA hd80i) en mettant les jeux au max en qualité graphique dans cette résolution
2) regarder des films de différents formats, dvdien, divixien, et mkvien, via mon PC avec une qualité graphique max la aussi
 
Mes moyens : 650/700 € tout compris max.
 
Voici ma config issu MEDION:  
   
Alimentation:
FORTRON FSP 350 60 mdn 350 w (délivrant 19.5 w sur le 12v)
 
 Carte mère:      
Type de processeur  Intel Pentium 4 Ht 630, 3000 MHz (15 x 200)  
Nom de la carte mère MSI MS-7046 (Medion OEM)  
Chipset de la carte mère Intel Grantsdale i915P  
Mémoire système  1024 Mo (2 foid 512mo) (PC3200 DDR SDRAM)  
Type de BIOS  Award (01/24/05)  
   
    Moniteur:  
Carte vidéo  NVIDIA GeForce 6200 TurboCache(TM)  (256 Mo)  
 
    Multimédia:  
Carte audio  Intel 82801FB ICH6 - High Definition Audio Controller [B-1]  
 
    Stockage:  
      Disque dur ST3200822AS  (200 Go, 7200 RPM, SATA)  
      Disque dur ST3200822AS  (200 Go, 7200 RPM, SATA)  
 
En attendant il semblerait que les vieux proc ne "CPUlimitedise" pas tant que cela les GEforce 8800 640 mo:
http://www.pcinpact.com/a-240-1-88 [...] imited.htm
 
Je compte donc changer cela :
 
Alimentation :)  
EA500ec Antec® EarthWatts - v2.2 - CA100-240 - "UE" 80plus
ça m'a aidé :
http://www.matbe.com/articles/lire [...] page22.php
 
Carte graphique :sol:  
Sparkle GeForce 8800GTS 640Mo  
 
Disque dur :D  
500g Seagate® - Sata2- 3.Gb - 16moc - st3500641-as  
 
Pour guner précis, car y en a marre de me faire lessiver à True Combat  ;)  
Souris Logitech MX-518
 
Plus tard, dans 2/3 ans ou plus tôt, je changerais la carte mére + de la ddr3,4,5 ???, et du 80, 160, 320  cores  :bounce:  
 
Alors ok, ou ko ??
 
Manque plus que vos encouragement :lol: , ou votre gros STOP :( , s'il y'a un probléme ???  :heink:  
 
Et je vais enfin re jouir,heeeeeeeeeuuu, je veux dire re jouer
 
A vous les studios
 
 :sol:  
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 21-05-2007 à 22:46:46   

Reply

Marsh Posté le 21-05-2007 à 23:29:09    

Le pIV va sérieusement te limiter.
 
La ram est en quantité insuffisante... il faut 2Go actuellement

Reply

Marsh Posté le 21-05-2007 à 23:39:51    

hakxe a écrit :

Le pIV va sérieusement te limiter.
 
La ram est en quantité insuffisante... il faut 2Go actuellement


 
+1 mais c'est surtout la ram qui va limiter, le P4 est "passable"

Reply

Marsh Posté le 21-05-2007 à 23:47:23    

Mmmmmmm ?! ce n'est pas ce que j'ai lu sur le net..., pour être plus précis,
 
j'ai énormement lu sur le net des discussion concernant le CPU limited qui pourrait te donner raison,
par contre, je n'ai trouvé que des articles dénonçant cette rumeur, celui dont j'ai mis le lien plus haut est le plus explicite.
 
la ram ? oui, surement pour vista, mais je suis sous xp. la majorité des jeux actuels ne consomme pas tant de ram que ça :
Le bench de STALKER  (68 fps avec un p4 2.8ghz et une 7900 gt) est explicite là aussi il me semble ?
 
http://www.puissance-pc.net/les-do [...] gamme.html
 
tu as lu des bench vérifiant ce que tu indique?, j'aimerais bien les lire aussi :bounce:  
 

Reply

Marsh Posté le 21-05-2007 à 23:55:43    

La limitation en ram ne transparait pas réellement dans les benchs en terme de FPS mais plutôt à travers l'expérience de jeux: micro-saccades, accès au disque dur, ralentissement lorsque tu ouvres une porte, menus lents, temps de chargement allongés, retour à windows très lent... Ce sont des symptômes qui te font sentir le manque de ram.
 
Au prix actuel, c'est bête de s'en priver (2x1Go crucial pc5300 70€ )
 
Pour le CPU le PIV va te limiter c'est clair et net. Maintenant limiter ne veut pas dire empêcher de jouer et il y a de fortes chance qu'il soit suffisant dans la majorité des jeux, exceptés certains titres très dépendants du CPU.  
Pour info, l'A64 3000+ est déjà pas mal devant le PIV 3ghz en utilisation ludique, les résultats du bench sont donc encore à relativiser ;)
 
Je n'ai pas de benchs sous la main mais tu devrais en trouver facilement avec google ;)

Message cité 1 fois
Message édité par hakxe le 22-05-2007 à 00:05:48
Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:02:02    

hakxe a écrit :

La limitation en ram ne transparait pas réellement dans les benchs en terme de FPS mais plutôt à travers l'expérience de jeux: micro-saccades, accès au disque dur, ralentissement lorsque tu ouvres une porte, menus lents, temps de chargement allongés, retour à windows très lent... Ce sont tout des symptômes qui te font sentir le manque de ram.
 


 
Exact. Mais bon certains ne pigent pas ça...


Message édité par mrdoug le 22-05-2007 à 00:07:07
Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:06:42    

Bon  :heink:  
 
je ne suis pas obtus, mais dubitatif  :pt1cable: ???
 
pour le P4, on est d'accord, ce n'est pas un foudre de guerre, mais, il ne me limitera pas reelement pour les jeux que j'apprecie.
 
Pour la RAM, tu es le 2éme à me le dire, le 1er avait ma carte bleu dans les mains,ce qui limite etrangement ma confiance :D ,ce n'est pas ton cas,donc Ok
 
Je peux monter du 2x1Go crucial pc5300 70€ à la place du 3200 ?
Le site de LDLC http://www.ldlc.com/assistants/ram [...] #resultats
semble indiquer que je suis limiter au 3200 ou pire au 2700. Peux tu m'expliquer ? :heink:  
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:08:38    

ta carte mère n'accepte que la ddr et pas la ddr2 (la norme actuelle), or si la ddr2 est a prix ridiculement bas en ce moment, ce n'est pas le cas de la ddr

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:10:06    

predator33 a écrit :

Mmmmmmm ?! ce n'est pas ce que j'ai lu sur le net..., pour être plus précis,
 
j'ai énormement lu sur le net des discussion concernant le CPU limited qui pourrait te donner raison,
par contre, je n'ai trouvé que des articles dénonçant cette rumeur, celui dont j'ai mis le lien plus haut est le plus explicite.
 
la ram ? oui, surement pour vista, mais je suis sous xp. la majorité des jeux actuels ne consomme pas tant de ram que ça :
Le bench de STALKER  (68 fps avec un p4 2.8ghz et une 7900 gt) est explicite là aussi il me semble ?
 
http://www.puissance-pc.net/les-do [...] gamme.html
 
tu as lu des bench vérifiant ce que tu indique?, j'aimerais bien les lire aussi :bounce:


 
Encore heureux, c'est en éclairage statique. STALKER en éclarage statique est tout ce qui a de commun. C'est l'éclairage dynamique qui fait toute la puissance graphique de ce jeu. Lors des orages :love:


Message édité par mrdoug le 22-05-2007 à 00:14:28
Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:10:52    

Arf j'ai oublié que tu etais en DDR1...  
 
La ram que je t'ai conseillé n'est pas compatible avec ta carte mère. Il te faut de la ddr1. Problème: cette mémoire est en fin de vie et beaucoup plus chère que la ddr2. Je te conseille donc d'essayer avec ton Giga actuel et de voir si tu ressens un manque ou des ralentissements en jouant...

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:10:52   

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:12:59    

argh :cry:  
 
et donc ? je fais quoi moi :pt1cable:  
 
dois rajouter 2 fois 512 ? ( 4 slots pris)
 
ou bien 1 fois 1 giga ? ( 3 slots pris)
 
ou bien changer pour 2 fois 1 giga (2 slots pris)
 
en 3200 alors ??? :??:

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:15:07    

en 3200 oui...
 
Essaye avec ton giga actuel, si cela te satisfait très bien, sinon il sera peut etre temps d'envisager de changer de config :D

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:15:31    

Si cela t'interesse, j'attend ma nouvelle config la semaine prochaine et donc j'aurais 2go corsair pc3200 a vendre (2x1go) a un prix raisonnable

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:19:12    

lol
 
g pas assez de $ou$, j'économise depuis janvier, si je pouvais je me lacherais un ti peux plus ( genre en doublant mon budget), mais là c'est pas le cas. :sarcastic:  
 
ta raison, je vais le tenter comme ça avec mon rameur 1 giga , mais si ça merdouille quelles choix pour la ram ( tout en gardant ma carte (grand)mére)  :lol:  

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:20:41    

predator33 a écrit :

Hoyé  ! ! !  :hello:  
 
ça fait 5 mois que je regarde les sites informatique pour updater mon PC ( j'étais totalement novice,et suis lent à la compronette...), et JUIN, ou début juillet sera le grand mois (jour), car j'aurrais enfin les $ou$ pour acheter les préssssssssssssieux objets informatiquosympatiques.
 
J'ai 2 objectifs:
1) jouer avec une résolution max 1280*768 (c'est un videoprojecteur OPTOMA hd80i) en mettant les jeux au max en qualité graphique dans cette résolution
2) regarder des films de différents formats, dvdien, divixien, et mkvien, via mon PC avec une qualité graphique max la aussi
 
Mes moyens : 650/700 € tout compris max.
 
Je compte donc changer cela :
 
Alimentation :)  
EA500ec Antec® EarthWatts - v2.2 - CA100-240 - "UE" 80plus
ça m'a aidé :
http://www.matbe.com/articles/lire [...] page22.php
 
Carte graphique :sol:  
Sparkle GeForce 8800GTS 640Mo
 
Disque dur :D  
500g Seagate® - Sata2- 3.Gb - 16moc - st3500641-as  
 
Pour guner précis, car y en a marre de me faire lessiver à True Combat  ;)  
Souris Logitech MX-518
 
Plus tard, dans 2/3 ans ou plus tôt, je changerais la carte mére + de la ddr3,4,5 ???, et du 80, 160, 320  cores  :bounce:  
 
Alors ok, ou ko ??
 
Manque plus que vos encouragement :lol: , ou votre gros STOP :( , s'il y'a un probléme ???  :heink:  
 
Et je vais enfin re jouir,heeeeeeeeeuuu, je veux dire re jouer
 
A vous les studios
 
 :sol:


 
 
 
Tu DOIS prendre la 8800 GTS 320mo puisqu'a cette resolution la 640 ne te feras gagner aucun fps (image par seconde) meme pas un  :jap:  
Et hop, 100€ d'economisé sans perdre en perf!

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:21:21    

ah oui j'avais zappé ce point, 640mo te servira a rien

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:25:53    

Change tout refais toi une nouvelle UC ;)
Ca va te côuter cher de réinvestir dans de la DDR1.
Pars sur une P5Be ( 110 euros ) avec un E4300 ( 115 euros ) et 2*1GO de DDR2 Crucial 5300 ( 68 euros ).
Et prends une GTS 320 à 280 euros au lieu d'une 640, pour du HD ready les 320 mo sont plus que perreins...( sauf si tu trouves la 640 à 320 euros comme en allemagne)
Garde tes 2 disques dur de 200Go et attends peut être pour en racheter un autre si tu es court en argent.  
Donc grosso modo ça fait :  
110 + 115 + 70 + 280 = 575 euros pour les composants.
Apres un boitier coolermaster à 35 euros, une Fortron Green à 50  et tu as une config de tueur ;).
 
Faut vmt dire qu'en ce moment c'est vmt le panard pour se monter des configs performantes pour pas cher.
 
Le dual core pour les jeux de 2007 ça devient obligatoire. Ya qu'à tester la derniere demo de lost planet, sans dual core ça te limite énormément...( pour le coup on peut remercier les consoles X360/Ps3 à forcer les devs à utiliser le potentiel des dual cores )
 
On peut dire que TOUS les jeux qui sortent à partir de mtnt seront optimiser Dual Core.

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:27:18    

et.... ce coup si, j'ai doute dans l'autre sens (le sens ou j'veux pas fairedes économies au také), j'ai peur quelle soit vite limiter en 320, notament pour des jeux type crysis, on se moque pas là, j'en vois qui on des sourir narquois

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:28:03    

Comme on dit les autre 1Go de ram est limite pour jouer au jeux recent de maintenant ...
Quand au CPU Limited je peut pas que ca soit une rumeur ,rien qu'en o/c mon C2D j'arrive à gagner en fps ... encore un truck plus marquant quand je suis passé de mon Athlon x2 4400 à mon C2D 6600 3.4Ghz je suis passé de 74Fps à 147fps sous hl2 lost cost avec la meme carte graphique.
 
Mais vue la carte graphique que tu as ,il est effectivement urgent que tu la change :D les turbocache sont vraiment à la ramasse ....
 
Les differences de perf entre la GTS 640Mo et la GTS 320Mo sont de l'ordre de 3 ou 4fps bref infime ... autant prendre la GTS 320Mo surtout que tu joue avec des résolution plutot faible (1280*768) donc tu aura besoin de moins de mémoire video à moins de vouloir jouer sur des super gros jeux super gourmand mais si tu le fait c'est ton processeur qui te limitera serieusement aussi ;)

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:30:09    

predator33 a écrit :

et.... ce coup si, j'ai doute dans l'autre sens (le sens ou j'veux pas fairedes économies au také), j'ai peur quelle soit vite limiter en 320, notament pour des jeux type crysis, on se moque pas là, j'en vois qui on des sourir narquois

 

Si la 320 est limitée à cause des textures tu baisseras 1 cran de textures et c'est tout. Si c'est pas pour ça la 640 sera à la rue de la même facon.
à 80 euros de difference pour du 720p , la 320 est clairement un bon choix crois moi ;)

 

edit : et crois moi ne compte jms jouer à crysis sur ton p4, là ça me fait vmt sourire :D


Message édité par Yalouf le 22-05-2007 à 00:33:37
Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:32:20    

+1 pour la GTS 320Mo
 
La 640Mo se justifie si tu souhaites jouer en 1680*1050 ou plus, en dessous la GTS 320Mo fera tout aussi bien.
 
Et Crysis on ne sait pas ce que ca va donner, mais il y a de fortes chances que la 320Mo se comporte comme la 640Mo dans ta résolution

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:33:15    

houaou :pt1cable:  
 
bon, il y  
 

hakxe a écrit :

+1 pour la GTS 320Mo
 
La 640Mo se justifie si tu souhaites jouer en 1680*1050 ou plus, en dessous la GTS 320Mo fera tout aussi bien.
 
Et Crysis on ne sait pas ce que ca va donner, mais il y a de fortes chances que la 320Mo se comporte comme la 640Mo dans ta résolution


Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:35:12    

a de l'argument lourd concernant la 320 mo!
 
320 mo + la ddr alors vu que mon budget est pas extenssible  ??
 
mais quellle choix de ddr
 
3200
 
+ 1 ramette de 1 giga  
 
+ 2 rammettes de 512  
 
ou 2 rammettes de 1024  
 
??? :ouch:  
 

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:36:20    

Idéalement, 2*1Go
 
Regarde le marché de l'occaz peut etre...

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:37:22    

Pugg a écrit :

Si cela t'interesse, j'attend ma nouvelle config la semaine prochaine et donc j'aurais 2go corsair pc3200 a vendre (2x1go) a un prix raisonnable


 
je me permet d'insister lourdement  :D

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:38:34    

l'idéal serait l'idéal :jap:  
 
si je rajoute 2 fois 512 ou une fois 1 giga, ??? ça marche pas pareil ?

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:39:13    

Pugg a écrit :

je me permet d'insister lourdement  :D


 
ha ha ha ha  
 
t ou et à combien ?

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:40:32    

Ce qui est reloud dans les ddes de conseil c'est que même si 5 gars te confirme que 640mo ne te serrons d'aucune utilité (puisqu'ils se revelent interressant a partir de 1680*1050), tu resteras sur ta position uniquement parce que tu as entendu certains parler de config pour des jeux meme pas encore sorti! Dans ta resolution tu ne sera JAMAIS limiter par les 320mo de memoire et les 640mo ne te serviront a rien. Maintenant si tu veux te faire une config desequilibré basé sur des rumeures, c'est ton choix....

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:42:12    

predator33 a écrit :

ha ha ha ha  
 
t ou et à combien ?


 
en MP

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:43:27    

MAXandMAD a écrit :

Ce qui est reloud dans les ddes de conseil c'est que même si 5 gars te confirme que 640mo ne te serrons d'aucune utilité (puisqu'ils se revelent interressant a partir de 1680*1050), tu resteras sur ta position uniquement parce que tu as entendu certains parler de config pour des jeux meme pas encore sorti! Dans ta resolution tu ne sera JAMAIS limiter par les 320mo de memoire et les 640mo ne te serviront a rien. Maintenant si tu veux te faire une config desequilibré basé sur des rumeures, c'est ton choix....


 
hola, t fatigué et énervé toi ? :o  
 
J'ai dit qu'il y avait de l'argument lourd pour la 320 mo, et donc que je vais utiliser l'économie pour la ddr 1, mais je ne sais pas encore comment ( quelle type de ram et combien de ram) ??
 
be cool, et merci pour ton aide :jap:  

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:44:31    

predator33 a écrit :

a de l'argument lourd concernant la 320 mo!

 

320 mo + la ddr alors vu que mon budget est pas extenssible  ??

 

mais quellle choix de ddr

 

3200

 

+ 1 ramette de 1 giga

 

+ 2 rammettes de 512

 

ou 2 rammettes de 1024

 

??? :ouch:

  

P5B ( 110 euros )
E4300 ( 115 euros )
2*1GO de DDR2 Crucial 5300 ( 68 euros )
8800GTS 320 ( 280 euros )
Boitier Cooler Master Elite RC-330 ( 35 euros )
Fortron GreenPower ( 50 euros )

 

Total 660 euros
+ Souris MX 30 euros

 

Ca reste dans ton prix , ya pas de disque dur mais tu peux soit recup les anciens soit pousser un tout peu ti peu :D

 

Et crois moi ça va cmt TOUT changer, ça en vaut la chandelle ;)

 

Tous les prix viennent de LDCL et j'ai toujours arrondi au supérieur ;)


Message édité par Yalouf le 22-05-2007 à 00:48:58
Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:47:17    

Tu peux aussi inclure la revente de ton matos dans le prix...
 
Si tu l'occasion de changer, franchement n'hésite pas. Sinon je te conseille de prendre une GTS320 Mo et de rester avec ton Giga de ddr jusqu' à ce que tu aies les moyens de passer au C2D.

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:51:53    

MAXandMAD a écrit :

Ce qui est reloud dans les ddes de conseil c'est que même si 5 gars te confirme que 640mo ne te serrons d'aucune utilité (puisqu'ils se revelent interressant a partir de 1680*1050), tu resteras sur ta position uniquement parce que tu as entendu certains parler de config pour des jeux meme pas encore sorti! Dans ta resolution tu ne sera JAMAIS limiter par les 320mo de memoire et les 640mo ne te serviront a rien. Maintenant si tu veux te faire une config desequilibré basé sur des rumeures, c'est ton choix....


 
Hum j'en doute :
Quand je vois ça  
http://www.matbe.com/images/biblio/art_ati-r600-radeon-hd2900xt/000000057008.png
Je ne crois pas que cette carte soit apte à faire tourner les futurs jeux convenablement et cela même en 1280*1024

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:52:33    

oui oui oui !
 
je prends la 320 mo
 
je teste avec 1 giga
 
et puis si ça merdois.....
 
Je regrette et je me dis que j'aurrais du acheter la PS3, avec sa nouvelle souris qu'arrive pour les fps :lol:  
 
pour l'idée d'inclure le prix de revente: je ne dirais qu'une chose : chui un ane, j'ya avais pas pensé... :sleep:  

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:54:10    

mrdoug a écrit :

Hum j'en doute :
Quand je vois ça
http://www.matbe.com/images/biblio [...] 057008.png
Je ne crois pas que cette carte soit apte à faire tourner les futurs jeux convenablement et cela même en 1280*1024

 


Tu baisses un cran la reso des textures et c'est aussi fluide qu'avec une 640 ;)

 

Et stalker est surtout vmt pas optim. Mais j'espere qd même qu'un patch sortira pour rectifier ces perfs.

Message cité 1 fois
Message édité par Yalouf le 22-05-2007 à 00:57:45
Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:54:26    

mrdoug a écrit :

Hum j'en doute :
Quand je vois ça  
http://www.matbe.com/images/biblio [...] 057008.png
Je ne crois pas que cette carte soit apte à faire tourner les futurs jeux convenablement et cela même en 1280*1024


 
J'avais pas vu ce bench ! ! !  
 
jje vais pas dormir  :lol: , y aussi la solution d'aller voir le banquier et faire un prêt pour ce mettre tout à donf

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:56:07    

predator33 a écrit :

J'avais pas vu ce bench ! ! !  
 
jje vais pas dormir  :lol: , y aussi la solution d'aller voir le banquier et faire un prêt pour ce mettre tout à donf


 
Bon stalker est aussi extrêmement gourmand en mémoire, chez moi il bouffe facilement plus de 600mo.

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:56:24    

mrdoug a écrit :

Hum j'en doute :
Quand je vois ça  
http://www.matbe.com/images/biblio [...] 057008.png
Je ne crois pas que cette carte soit apte à faire tourner les futurs jeux convenablement et cela même en 1280*1024


 
ce bench prouve rien, c'est des résolutions qui n'ont rien a voir, montre moi un bench en 1280*1024 ou 1440*990 ou la 8800gts 320mo ne fait pas aussi bien que la 640mo
 
tiens un comparatif complet des 2 versions : http://www.generation-3d.com/Compa [...] ,ar199.htm

Message cité 1 fois
Message édité par Pugg le 22-05-2007 à 00:58:54
Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:57:01    

Yalouf a écrit :

Tu baisses un cran la reso des textures et c'est aussi fluide qu'avec une 640 ;)


 
En effet. De toutes manières quand on achète le bas de gamme du haut de gamme (:D) faut faire des sacrifices  :)

Reply

Marsh Posté le 22-05-2007 à 00:57:58    

C'est quoi ton budget exact au fait ? Sans compter la revente.

Reply

Marsh Posté le    

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