Nouvelle génération : quantique en question ???

Nouvelle génération : quantique en question ??? - Carte mère - Hardware

Marsh Posté le 21-09-2004 à 09:09:13    

hello tous,
sur ce que j'ai lu, la future génération de processeur sera basé sur la physique quantique et permettrait de s'affranchir de l'aspect binaire (des valeurs intermédiaires pourraient être prises), accélérant très notablement les temps de calcul...à priori une bonne dizaine d'années avant sa parfaite maitrise.
cela évoque t'il qque chose à qqu'un ?
 
autre chose, nouvelle génération de mémoire basé sur le spin ou moment magnétique des électrons et qui permettrait des traitements de l'ordre de 10 mégabyts par mm2...je ne me souviens plus du nom de cette mémoire (MAM ou un truc comme ca) et là, commercialisation des premières probablement FIN d'année  :ouch:  
 
ca vous dit qque chose ?

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Marsh Posté le 21-09-2004 à 09:09:13   

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Marsh Posté le 21-09-2004 à 09:19:42    

Tu peux oublier l'ordinateur quantique. C'est un sujet à la mode, parce que ça sonne bien et "neuf", et qui a bénéficié d'un peu trop de pub non justifiée. La pointe de ce qui est faisable dans ce domaine ce sont actuellement des calculs comme 2x2, donc bien loin de quoi que ce soit d'utile. Il y a des difficultés qui font que probablement on en tirera jamais la moindre utilité du point de vue calculatoire à cause des problèmes liés à la décohérence (par contre, la décohérence est déjà utilisée en cryptographie quantique). Sur les ordinateurs quantiques, tu peux jeter un coup d'oeil à http://arxiv.org/PS_cache/quant-ph [...] 003132.pdf
 
Pour ce qui est de la mémoire, il s'agit du phénomène de magnétorésistance géante (GMR). Là aussi, j'en ai entendu parler il y a déjà 5 ans comme étant prometteur, mais d'ici à ce que ce soit développé l'avantage ne sera que probablement marginal par rapport aux technologies existantes qui elles aussi auront subies des développements conséquents.

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Marsh Posté le 21-09-2004 à 10:00:23    

Non, c'est n'importe quoi.
- Ce n'est pas "la prochaine generation", il y a un certain nombre de generations d'ici la
- ce n'est pas une dizaine d'annees, la vingtaine est un strict minimum, et ce n'est qu'un minimum. On ne sait rien faire avec encore, c'est purement experimental, on fait a peu pres ce que pouvait faire une machine en 1940 et encore.
- rien a voir entre le spin et de nouvelles memoires. Tu as mal compris, ce n'est certainement pas avant 20 ans, et encore moins avant la fin de l'annee, que sortiront de telles memoires.
- 10 megabits par mm2 c'est rien, ca fait du 1Gb (tu veux dire bite ou bit?), disons meme selon ce que tu veux dire du 1Go par cm2, soit de toute facon quelque chose qu'on fait deja largement.

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Marsh Posté le 21-09-2004 à 10:05:34    

note : on écrit "byte" et non "bite" lol


---------------
Bien joué! Mais une brique ne rend jamais les coups.
Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 12:13:49    

Alphajet a écrit :

note : on écrit "byte" et non "bite" lol


 
j'me suis planté de forum  :lol:

Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 12:17:51    

GregTtr a écrit :

- rien a voir entre le spin et de nouvelles memoires. Tu as mal compris, ce n'est certainement pas avant 20 ans, et encore moins avant la fin de l'annee, que sortiront de telles memoires.


 
je vais retrouver ma source mais il ne s'agissait pas du phénomène GMR et l'explication indirecte de cette nouvelle mémoire tournait autour de notions de spin (sans mauvais jeu de mots)...et sur à 100%, des protos fiables équiperaient déjà des ordis, téléphone et apn d'où la très proche commercialisation.
 
je ne sais plus si c'est dans le S&V de juillet ou un autre forum...je vais retrouver  :)  
 

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Marsh Posté le 21-09-2004 à 13:05:57    

Reply

Marsh Posté le 21-09-2004 à 23:04:50    

GregTtr a écrit :

- rien a voir entre le spin et de nouvelles memoires. Tu as mal compris, ce n'est certainement pas avant 20 ans, et encore moins avant la fin de l'annee, que sortiront de telles memoires.
- 10 megabits par mm2 c'est rien, ca fait du 1Gb (tu veux dire bite ou bit?), disons meme selon ce que tu veux dire du 1Go par cm2, soit de toute facon quelque chose qu'on fait deja largement.


 
alooooors...d'après le S&V de juillet 2004 :
- La MRAM (magnetic random acess memory) fonctionnent sur le principe des jonctions tunnel magnétiques, soit des "sandwich" de métaux fferomagnétique et d'une couche isolante; chaque fonction stocke une valeur binaire 0 ou 1 en jouant non sur des charges électriques mais sur l'état des électrons (spin) des couches, s'affranchissant des pertes de données en cas de coupure d'électricité.
- je confirme les 10 mégabits par mm2 et une génération future à 1 gb pour 25 mm2 prévue pour 2007 mais son atout ne réside pas vraiment ds les capacités de stockage mais dans la non-volabilité.
- Motorola et IBM commercialiseraient les 1eres MRAM fin d'année sur des appareils "nomades" (apn, téléphone,...).
 
voili voilou, en synthèse

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Marsh Posté le 21-09-2004 à 23:31:00    

[:drapo]

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Marsh Posté le 22-09-2004 à 09:12:40    

Mouais, ben je doute que ce soit le spin, ils ont du fumer. Le jour ou un petit appareil sera capable de mesurer le spin d'un electron, et a fortiori de le fixer, tu auras des cheveux blancs, si tu as encore des cheveux.

Reply

Marsh Posté le 22-09-2004 à 09:12:40   

Reply

Marsh Posté le 22-09-2004 à 09:15:44    

GregTtr a écrit :

Mouais, ben je doute que ce soit le spin, ils ont du fumer. Le jour ou un petit appareil sera capable de mesurer le spin d'un electron, et a fortiori de le fixer, tu auras des cheveux blancs, si tu as encore des cheveux.

+1

Reply

Marsh Posté le 22-09-2004 à 17:21:42    

GregTtr a écrit :

Mouais, ben je doute que ce soit le spin, ils ont du fumer. Le jour ou un petit appareil sera capable de mesurer le spin d'un electron, et a fortiori de le fixer, tu auras des cheveux blancs, si tu as encore des cheveux.


 
j'en ai encore de belles touffes, ne t'inquiètes pas pour moi  :)  
 
la méthodes d'orientation des spins se base sur l'aimantation et pour la lecture, y a un topo assez clair que je vais mentionné basé sur une découverte récente (10aine d'année).
 
remarque bien que si l'échéance est la fin de l' année, cela coupera court à tout débat...

Reply

Marsh Posté le 22-09-2004 à 17:26:42    

Et les journaux scientifiques sérieux en pensent quoi ?

Reply

Marsh Posté le 22-09-2004 à 17:52:19    

on parle bien aussi du processeur optique.. a la place du silicium ba op des faisceau optique qui communiquent entre eux!! ba comme on dit souvent c pas pour maintenant lol

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Marsh Posté le 22-09-2004 à 18:13:17    

Science & Vie s'excite trés souvent sur les nouvelles technologies nous promettant des sorties trés rapides sur le marché grand public, et à chaque fois ce sont des technologies qui sortent bien des années plus tard.
Entre trouver le fonctionnement de cette mémoire et la rendre totalement opérationnelle et compatible avec le materiel déja existant tout en la proposant a un prix accessible au grand public... ya un gouffre.


Message édité par SH4 Origon X le 22-09-2004 à 18:13:52

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/!\ DO NOT LOOK AT, TOUCH, INGEST OR ENGAGE IN CONVERSATION WITH ANY SUBSTANCES BEYOND THIS POINT. /!\
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Marsh Posté le 22-09-2004 à 18:15:24    

c clair puis faut trouver la matiere ,le proceder de fabrication pour s'assurer qu'il y est tres peu de perte !  deja y en a encore pas mal avec le silicium lol j'imagine meme pas ds le futur!!

Reply

Marsh Posté le 22-09-2004 à 20:08:50    

ET en français?


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/!\ DO NOT LOOK AT, TOUCH, INGEST OR ENGAGE IN CONVERSATION WITH ANY SUBSTANCES BEYOND THIS POINT. /!\
Reply

Marsh Posté le 22-09-2004 à 21:54:43    

SH4 origon X a écrit :

ET en français?


 
j'ai point trop le temps de développer ce soir mais le fait est que de très nombreux labo en sont + qu'au stade de l'étude puisque des recherches sur une 2eme géné démarre déjà.
pour + de détails, je vous invite à compulser ces url :
http://www.eetimes.fr/at/news/show [...] D=22103863
http://www.zdnet.fr/actualites/tec [...] 173,00.htm
http://www.minatec.com/cgi-bin/charge.pl

Reply

Marsh Posté le 23-09-2004 à 01:41:13    

Faut arreter de tripper.
 
L'application des theories quantiques, S&V ou Science & avenir
on deja dut en parler dans les 10 derniere annees..
 
C'est vendeur de promettre "l'ordinateur de demain sera quantique"
en couv'.
 
Evidemment, ca fait rever.
Mais ce sont des experimentation en labos, et non des technos
maitrises... A chaque fois, ils nous sortent que ca sera
employes pr les trucs hi-tech du moment... alors telephone et PDA
sont toujours affubles de technos avant-gardistes...
 
C'est n'importe koi.
 
L'ordi optique c'est le meme trip.. bien sur, ca trace la lumiere.
Tellement, que le blem c'est qu'il ya aucune memoire ou periph qui suive la vitesse d'un bus optique. Alors aucun interet.
Et les memoire de ouf' optique dans un diamant... pareil.

Reply

Marsh Posté le 23-09-2004 à 02:01:02    

Citation :

L'ordi optique c'est le meme trip.. bien sur, ca trace la lumiere.  
Tellement, que le blem c'est qu'il ya aucune memoire ou periph qui suive la vitesse d'un bus optique. Alors aucun interet.  
Et les memoire de ouf' optique dans un diamant... pareil.


 
lol c est bien la 1ere fois que j entend que quelque chose est trop rapide en informatique...  [:al zheimer]     (attention : je ne di pas que tu raconte n importe quoi.....   :jap: )

Reply

Marsh Posté le 23-09-2004 à 08:49:46    

kemkem42 a écrit :

Faut arreter de tripper.
 
L'application des theories quantiques, S&V ou Science & avenir
on deja dut en parler dans les 10 derniere annees..
 
C'est vendeur de promettre "l'ordinateur de demain sera quantique"
en couv'.
 
Evidemment, ca fait rever.
Mais ce sont des experimentation en labos, et non des technos
maitrises... A chaque fois, ils nous sortent que ca sera
employes pr les trucs hi-tech du moment... alors telephone et PDA
sont toujours affubles de technos avant-gardistes...
 
C'est n'importe koi.
 
L'ordi optique c'est le meme trip.. bien sur, ca trace la lumiere.
Tellement, que le blem c'est qu'il ya aucune memoire ou periph qui suive la vitesse d'un bus optique. Alors aucun interet.
Et les memoire de ouf' optique dans un diamant... pareil.


 
tu as maté mes url au moins ???
y a déjà des produits équipé en Mram de dispo.
 
regarde et après commente si besoin...
 
ceci dit, c'est vrai que S&V s'emballe souvent un peu vite mais là, les protos sont déjà en place depuis belle lurette et s'appuie sur une découverte de 1995...beau recul qd même !

Reply

Marsh Posté le 23-09-2004 à 10:35:21    

T'CHATTE a écrit :

Citation :

L'ordi optique c'est le meme trip.. bien sur, ca trace la lumiere.  
Tellement, que le blem c'est qu'il ya aucune memoire ou periph qui suive la vitesse d'un bus optique. Alors aucun interet.  
Et les memoire de ouf' optique dans un diamant... pareil.


 
lol c est bien la 1ere fois que j entend que quelque chose est trop rapide en informatique...  [:al zheimer]     (attention : je ne di pas que tu raconte n importe quoi.....   :jap: )


 
Simplement pour dire que l'on ne dispose pas encore de chips
permettant de soutenir une telle vitesse..

Reply

Marsh Posté le 23-09-2004 à 10:41:56    

elmo86 a écrit :

tu as maté mes url au moins ???
y a déjà des produits équipé en Mram de dispo.
 
regarde et après commente si besoin...
 
ceci dit, c'est vrai que S&V s'emballe souvent un peu vite mais là, les protos sont déjà en place depuis belle lurette et s'appuie sur une découverte de 1995...beau recul qd même !


 
Oui, j'ai parcouru tes URL.
Je ne parlais pas trop des nouvelles memoires (notons qu'il s'agit
de principe magnetiques..)
En effet, ces technos sont promotteuses.
 
Mon post portait sur les technos de science fiction (cad dispo ds 20 ans) que les mag' racolleurs s'empressent d'afficher en premiere page
pour affirmer leurs application imminente.
 
D'ailleurs, le ton de S&V ressemble fortemement a S&V micro,
magazine que je considere comme "information du cadre qui veut
tout savoir sans rien comprendre pour se la peter a la machine a cafe".
En gros, poubelle.
 
>elmo86 j'ai abs. rien contre toi :) je m'emporte !

Reply

Marsh Posté le 23-09-2004 à 11:12:22    

pour rappel, la physique quantique est déjà intégré dans les pc depuis pas mal d'années.... dans  les disques dur :
 
Les têtes de lecture de génération GMR - Giant MagnétoRésistive sont bases sur la physique quantique....
 
"GMR Giant Magneto-résistive, il s'agit d'une évolution du modèle précédent. Dans ce cas on à deux film NiFe séparés par une couche de conductrice très fine. On utilise ici le fait qu'un électron peut avoir d'un point de vue quantique, 2 spins.
Lorsque le spin est parallèle à l'orientation du champ magnétique du disque dur,
une faible résistance électrique est produite , par contre quand le spin est de direction opposé, une forte résistance électrique est généré.
L'objectif est d'augmenter la sensibilité des têtes afin d'augmenter la densité de particule ferromagnétique d'un support.
Il existe deux mode, le Current-in-Plane d'IBM et le Current-Perpendicular-to-Plane de Futjisu. "
 
 
Il me semble que c'est arrive en production de masse dans les années 2000 - 2001.
Actuellement la quasi totalité des disques sortent avec une technologie de ce type (je veux dire 99.99 %)
 
 
 :-)

Reply

Marsh Posté le 23-09-2004 à 11:19:53    

nb:  
 
le 18 Janvier 1999 sortait un disque dur :
IBM 25 GP
http://www.hardware.fr/art/imprimer/116/
 ;-)

Reply

Marsh Posté le 23-09-2004 à 13:58:19    

kemkem42 a écrit :

Oui, j'ai parcouru tes URL.
Je ne parlais pas trop des nouvelles memoires (notons qu'il s'agit
de principe magnetiques..)
En effet, ces technos sont promotteuses.
 
Mon post portait sur les technos de science fiction (cad dispo ds 20 ans) que les mag' racolleurs s'empressent d'afficher en premiere page
pour affirmer leurs application imminente.
 
D'ailleurs, le ton de S&V ressemble fortemement a S&V micro,
magazine que je considere comme "information du cadre qui veut
tout savoir sans rien comprendre pour se la peter a la machine a cafe".
En gros, poubelle.
 
>elmo86 j'ai abs. rien contre toi :) je m'emporte !


 
no souci kemkem42  :)  
 
on est globalement ok sur S&V et la géné de pc basé sur la maitrise des propriétés quantiques.

Reply

Marsh Posté le 23-09-2004 à 14:39:16    

Pour les ordis optiques: il en existe déjà (au moins) 2. – si on peut appeler ça des ordinateurs -
Le premier serait utilisé et construit dans une université (usa), le deuxième serait une copie commandée à l’université en question par le gouvernement américain. Se sont essentiellement des prototypes pour études.
Le premier a déjà été utilisé pour casser un code d’échange bancaire –particulièrement réputé pour leur complexité, et leur clef de cryptage très longues - (je ne sais plus quelle version / algo / longueurs de clefs il s’agissait).
 
Ils y étaient arrivés en quelques heures la ou d’autres Cray (d’époque) s’y était cassé les dents plusieurs jours / semaines…..
 
C’était un processeur très très simple et par extension il avait pu calculer qu’un simple 68000  (Motorola) câblé en techno lumière serais beaucoup plus puissant que ce que l’on pouvait imaginer comme super ordinateurs a l’époque.
 
L’époque en question c’était début 2000 ;-)
 
Comme dit plus haut, un des problèmes réside dans l’interfaçage avec l’extérieur….
Il me semble aussi qu’il avait des problèmes de synchro a l’ «  intérieur » de leur processeur.
 
Nb : déjà a l’époque les clefs de banques changeaient plus souvent que toutes les 2 heures…. Maintenant il ont du très largement complexifier / allonger les clefs ;-)  
 
Nb2 : le premier brevet (Hewlett & Packard) sur le transistor optique date des années 70….

Reply

Marsh Posté le 29-09-2004 à 23:46:00    


tout petit reportage pour les néophytes  [:dawa]  
 
 [:k-surf] http://www.tsr.ch/tsr/index.html?s [...] id=5238322
 
 
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 12:27:06    

up !
 
gaaadais pour ceux qui me riaient au nez !
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 0274-1.htm

Reply

Marsh Posté le 30-12-2004 à 12:31:42    

Pour ce qui est de la MRAM je connais un des chercheurs qui bosse depuis des années dessus au CNRS en collaboration avec STMicroelectronics.
 
apapremment le petit souci c'est qu'ils ne bossent vraiment pas pour une adaptabilité aux Ordinateurs de bureau, mais principalement pour les téléphones portables :'(
 
sinon la technique est vraiment prometteuse oui, elle pourrait marquer la fin de la "mémoire vive", plus besoin de lancer windows, on appuie sur "ON" et tout est exactement tel qu'on l'avait laissé arggg :love:

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Marsh Posté le    

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