Bonsoir !
 
Je suis en train d'   "assembler" les différents composants de mon futur pc et j'avais une ou 2 petites questions.
 
Je ne comprend pas la différence entre ces 2 cpu :  
 
P4-C 3,2Ghz FSB 800Mhz, L1: 8ko, L2: 512Ko 0,13microns
 
P4-E 3,2Ghz FSB 800Mhz, L1: 16ko, L2  1Mo 0,09microns (prescot)
 
Que signifie "prescott" ?
Quel est le meilleur cpu des 2, avantages de chacuns ?
 
Quel est votre avis en sachant que je vais le mettre sur ma carte mère P4C800-E Deluxe ?
 
Merci  

c'est kiff kiff, le C est un poil meilleur partout, sauf dans doom3 et en encodage vidéo. le C est plus frais.

oui j'avais entendu bcp de bien a propos ces P4-C
 
Mais la ou je trouve que ca se contredi, c'est que l'un est fini a 0,13Microns et l'autre à 0,09...  Plus c'est petit mieux c'est non ?
 
Et puis le Cache L2 ?  le E = 1Mo, le C = 512ko...  C'est qd meme le double.  Pourquoi ?  A quoi cela sert-il ?

 
Ben en fait, quand les fondeurs de procs arrivent a réduire la gravure 0.13 -> 0.09 par ex, ca leur permer effectivemetn de caser plus de composants par surface, et du coup ils réduisent le die du processeur, du coup la surface d'echange thermique pour dissiper la chaleur est moindre... donc plus galere a refroidir
de plus, plus y a de cache a alimenter plus ca chauffe... d'ou le fait que les prescott a haute fréquence sont des barbeq
 
mais les différences entre le C et le E ne s'arretent pas la, au passage intel a rallongé le pipeline ce qui fait que dans certains applis favorisées il est plus rapide, et dans la majeur partie des autres applis, il est plus lent....
faut savoir qu'un processeur fait des prédictions (de branchement) et un pipeline tu le vois comme une sucession d'étages dans laquelle on fait évoluer une info a traiter...
mais si le proc s'apercoit qu'il a fait une erreur sur la prédiction, il doit donc vider le pipeline c'est a dire que tous les étages se vident... d'ou si le pipeline est plus grand, le processeur perd plus de temps avant de pouvoir remettre une info dans le pipeline...
et en sachant que 90% du temps un processeur se fout dedans dans une prédiction...
sauf dans certains applis qui impliquent bp moins de prédictions de branchement

Wow merci pour cette explication, j'en ait apris bcp la  
 
en gros, si j'ai bien compris, c'est plus simple d'overclocker un C qu'un E, car le C chauffe moins vite car gravure + large. (J'ai entendu bcp de gens qui l'avait légèrement o/c et n'avaient apercus aucune augmentation de température.)
 
Et si j'ai tjs bien compris, le C va vider sa pipline plus vite qu'une E.
 
Donc, conclusion, je crois que le C est le mailleur et le + efficasse ?

 
sur la majorité des applis vi le C est mieux
et le C chauffe moins aussi mais il commence a etre dur a trouver

erf, croisons les doigts :s
 
Et que signife "prescott" ?
 
Qd on parle d' o/c, j'entend souvent parler du fsb 800.
Qu'est ce que c'est réellement ?  Pour augmenter les performances, il faut l'augmanter ou le diminuer ?
Merci !

un peu de lecture pour le soir
http://www.hardware.fr/articles/489/page1.html

En utilisation courante : le P4C et le P4E ont des perfs similaires...Le P4E est devant dans les applications qui font appel au cache,à ses optimisations et aux instructions SSE3...le P4C est devant dans les autres applications...En fait,aucun des deux processeurs n'est plus performant que l'autre car les écarts ne tiennent qu'à quelques %...
Le P4E chauffe davantage (environ 5-7 degrés à fréquence égale) que le P4C
Le P4E s'overclocke généralement mieux que le P4C et nettement mieux si tu arrives à trouver un core D0
Pour l'overclocking,le P4E a un avantage que personne ou presque ne connait,il existe un bios (le 1019 beta 5) pour les P4P800 et P4C800 qui permet de réduire le coefficient multiplicateur...cette fonction ne fonctionne qu'avec les Prescott...par exemple,en l'activant,je peux obtenir un coefficient de 14 au lieu de 16 (j'ai un P4E 3.2),ce qui me permet à fréquence égale d'avoir un meilleur FSB,de meilleures fréquence mémoires et donc un overclocking plus sympathique...
 
En fait,la mauvaise image du Prescott sur les forums de nerdz est pour moi assez difficile à comprendre : il coute généralement moins cher,monte plus haut en fréquence,possède des instructions supplémentaires,a des perfs similaires et est le processeur le plus récent donc le plus à meme de provoquer des optimisations logicielles...
Son seul défaut est qu'il chauffe davantage : cela dit,un simple Zalman 7000CU à 40 euros permet aisèment de le refroidir en silence et jusqu'à des fréquences de 3.7 ou 3.8 ghz sans aucun souci...
PS : j'ai eu un P4C 3.2 et un P4E 3.2, j'ai donc eu l'occasion de bien les connaitre,sur la meme carte mère et avec le meme refroidissement...

Donc tu me conseille le E ?
 
Il y a une chose que je n'ai pas compris :
Pour le coefficiant multiplicatuer, c'est bien du E que tu parles et ou c'est plus simple d'o/c car on sais obtenir un coéfficiant plus petit ?
 
Donc, si je comprend bien (dsl je débute...) pour o/c un PC, il faut diminuer le coefficiant ?
 
Et que signifie avoir un mailleur FSB ?  Au départ il est de 800 ?   Il va augmenter ou diminuer lorsqu'on l'o/c ?

Je te conseille le E si tu comptes overclocker et si ton refroidissement est convenable...dans le cas contraire,je te conseille le C...
Bon,je vais essayer de t'expliquer clairement les choses avec un P4C ou un P4E 3200...
ces processeurs fonctionnent par défaut à un FSB de 200 et un coeff multiplicateur de 16...16X200 : 3200
depuis des lustres,les Intel ont un coeff multiplicateur bloqué...pour overclocker,on ne peut donc jouer que sur le FSB...par exemple,j'overclockais mon P4E à 16X230 = 3680 mhz...
l'avantage de réduire le coefficient multiplicateur est de permettre d'obtenir la meme fréquence finale avec un FSB plus élevé,ce qui a pour effet à fréquence égale d'obtenir un rendement plus élevé puisque l'élévation du bus système a un impact relativement important,sans compter qu'il entraine une agumentation des fréquences de la mémoire...
C'est pour cela que les utilisateurs d'Athlon (qui peuvent généralement etre débloqués au niveau des coefficients multiplicateurs) aiment les réduire...
Ce bios et cette fonction un peu spéciale permet de réduire un peu le coefficient des Prescott...dans mon cas,en l'activant,je passe de 16 à 14...ce qui me permet maintenant d'overclocker à 14X266=3724 mhz...la fréquence est quasiment la meme qu'avant...mais l'augmentation du FSB de 230 à 266 a permis,à fréquence égale,un gain de perfs sympathique...
Pour l'instant,je ne te parle pas de ce que cela entraine au niveau de la mémoire car cela nous entrainerait trop loin...va sur le forum overclocking,il y a un topic qui t'expliquera tout cela...
la seule chose que je te conseille est que,si tu veux overclocker un P4,il est recommandé d'avoir de la bonne mémoire qui monte assez haut (les timings n'ont par contre que peu d'importance sur les performances)...

le coefficent multiplicateur c'est le chiffre qui, multiplié par le fsb (800 mhz pour les p4 (4x200)) ,donne la frequence d'un processeur
 
quand on overclocke on augmente le fsb (ce qui augemente la rapidité de transfert des infos sur la mobo, et la rapidité de calcul sur le proco), eventuellement le coefficient (mais alors ya que le proco qui est oc)
 
et en général on gagne plus en diminuant le coeff multiplicateur et en augmentant le fsb, le p4 étant particulièrement sensible à l'augmentation de son fsb
 
j'espere que j'ai pas dis de betise    
 
Tom  
 
 
edit: grilled et pis j'vais oublié que le coef etait bloqué sur les p4 sauf avec les mobo asus
 

cool merci pour les infos
 
Comme carte mère je vais prendre la P4C800-E Deluxe.
Je crois qu'il n'y a rien a dire la dessus, y'a que de bonnes choses.
 
Comme RAM je pensais prendre 2x256Mo Corsair DDR PC3200 (ou 4000 que me conseillez vous) Twinx X-Treme Low Latency.
 
C'est bon tout ca ?  On saura bien syncronyser l'ensemble ?

si tu veux oc un peu beaucoup tu peux prendre des pc4000 si tas les moyens

Cocovitsch, tres interessant tes explications... Cependant, j'ai quelques questions à te poser. Je possede une P4P800 SE, je viens de flasher le bios à la version 1007. La fonction CPU LockFree est disponible, ce qui permet de debloquer le coeff multiplicateur (je precise que je possede une P4E 3.2 egalement). Celui ci est donc à 14. Je monte le fsb à 250 et j'obtiens 3500mhz. Jusque là tout va bien... Sauf que pendant des sequences d'encodage video le systeme freeze, donc obligé de revenir aux valeurs d'origine. Pendant des tests de benchs (3DMark, Sisoft Sandra etc...) ou des jeux, le systeme est assez stable. Mais des qu'il est question d'encodage, pas bon. Alors question : à ton avis, est-ce plutot une limitation due à ma memoire (2x512 en Samsung PC3200) ou au processeur ? Petit detail quand meme : sous 3DMark, dans les details de la config, section processeur, il est question d'un Internal Clock Maximum de 3.6Ghz... Je ne dois pas posseder un core D0 ! Puisque de tte facon au dessus de 3600mhz windows refuse tt simplement de charger
Mon systeme de refroidissement est le suivant : Thermalright SP94 + Noiseblocker S2 92mm (pr le moment sans potentiometre de reglage vitesse : 1800rpm et t° proco en idle : 49° en 3500mhz)

Les P4E 3.2 ghz meme en core C0 passent tous à 3600 mhz et plus...ce que te dit 3dmark est lié à la fréquence maximale des prescott commercialisés à savoir 3600mhz...il ne risque pas de te prédire la fréquence maxi de ton proço en overclocking...comment veux tu qu'il le sache? lol
En fait,ton overclocking n'est pas stable...soit à cause du CPU,soit à cause de ta mémoire (es tu en synchronisé ou en désynchronisé)...augmente le voltage de ton CPU (ne dépasse pas les 1.55 pour commencer),éventuellement le voltage de ta RAM...met le voltage AGP à 1.6V...choisit le mode "standard" et pas "turbo" ou "auto"...
après l'overclocking,ça se teste...par contre,je trouve ta température en idle un peu trop haute...je suis à 42-43 en idle sur une P4P800 deluxe et un Prescott dans les 3.7ghz en 1.525 bios refroidi par un Zalman 7000CU...avec ton système de refroidissment,tu devrais peut-etre avoir mieux que cela...vérifie que tu as bien appliqué ta pate thermique et que ton boitier est suffisamment ventilé...les prescott ça chauffe pas mal

Pas de probleme en ce qui concerne l'aeration du boitier, il est tjrs ouvert ! lol. Pour ce qui est de la temperature du proc en fait mon S2 tourne au mini (je compte le pousser à +2000rpm avec un potard pas encore monté). Speedfan me donne une t° cpu de 49°, avec une t° ambiante de 42, dc c'est peut etre pas si catastrophique finalement. Faudrait que je teste dans un endroit plus 'frais'.  
En ce qui concerne la memoire, je suis en Dual Channel, Linear Mode. Je n'ai par contre pas encore poussé les voltages, je suis en pleine phase de 'tests' justement et pr le moment je recherche avant tout la stabilité, dc j'y vais pas à pas. Tout fonctionnait tres bien jusqu'à ce que je me décide d'encoder une video et la, plantage sur plantage. Avec une frequence d'origine tout va bien.  
Je vais verifier avec de nouveaux voltages. Je repasserai ici un peu plus tard. Et encore merci

Ton CPU a besoin de plus de voltage tout simplement...tu peux déjà commencer par le monter à 1.475 ou 1.5V,ce n'est pas énorme...et suffira pour te stabiliser pour 3600-3700 mhz
Par ailleurs,un S2 au minimum me parait juste pour overclocker correctement un Prescott
Tu seras aussi probablement amené à désynchroniser ta RAM

Bon...... Je viens de faire un essai avec un voltage à 1.475 et 1.5V pr une frequence de 3.64Ghz. Ca a l'air de fonctionner... sauf que la t° du proc est à 60 en idle, ca fout plutot la trouille ! En ce qui concerne mon systeme de refroidissement je suis moi meme le premier etonné que ca chauffe autant (meme si les prescott ont cette 'mauvaise' reputation), mais tout est monté dans les regles de l'art. La pate thermique c'est de l'Artic Silver 5, et j'en ai etalé uniformément et proprement sur toute la surface du core, sans toutefois badijoner comme un porc.
Que me conseilles-tu en échange du S2 ?  
Et que veux tu dire par desynchroniser la ram ? (desolé, c ma premiere scéance d'overclocking )

En fait...n'importe quel ventilo de 8 ou 9 cm qui tourne autour de 2200-2500 tours...
Je tourne à 56-57 maxi en charge,je suis donc étonné par tes températures...
 
en régle générale,les radiateurs tout cuivre n'aiment pas trop les ventilos qui tournent lentement...le cuivre met plus de temps à se refroidir que l'alu et nécessite une ventilation plus grande...
Il y a plus de dix degrés de différence en charge sur mon Prescott selon que je fasse tourner mon Zalman à 1600 tours ou à 2500 tours...
Cela dit,il est possible que la sonde de la P4P800SE soit plus précise que celle de la P4P800 (celle-ci a tendance à sous-estimer les températures réelles)...
de toute manière,tu ne risques rien,un P4 réduit sa fréquence si il chauffe trop...si tes perfs sont normales,c'est que tout est OK...
 
Sur ta carte mère : tu as trois ratios de RAM : 266 (2/3),320(4/5) et 400 (1/1)...désynchroniser la RAM,c'est choisir autre chose que 400,ce qui revient donc à faire tourner la RAM moins vite que le FSB...
par exemple,si tu choisis le ratio 320 dans ton bios...et que ton proço est à 250 de FSB,ta mémoire fonctionnera à 200 (ratio 4/5)...la désynchronisation te permet d'obtenir de hauts FSB meme si ta mémoire n'est pas capable de tenir le ratio 1/1...dans mon cas par exemple : FSB de 266,j'ai désynchronisé en 4/5 (320) et ma mémoire fonctionne à 208 mhz...nécessaire car les mémoires qui tiennent des fréquences de 266mhz ne courent pas les rues (à part la DDR2 bien sur mais c'est autre chose)

Merci bcp pour toutes tes explications claires et precises. Dans un premier temps je vais voir si je peux changer mon S2 pour un modele plus performant (ou bien simplement opter pr le modele en 80mm qui tourne plus vite et dont le flux d'air et plus important parait-il). En ce qui concerne la synchro (ou desynchro) de la ram, g les reglages auto. Avec un FSB à 250, la mémoire fonctionne à 166mhz. Je n'ai pas encore essayé avec d'autres ratios, ce que je ferai un peu plus tard dans la journée... Thanx again

Bon voila je viens de changer mon S2 pour un S3 reglable par potentiometre, avec une rotation de 2400rpm mon proc est à 44° en idle. Ca me change de l'habituel 50-51°...

C'est quoi un S2 (ou S3) ? par potentiometre ?  En quoi cela consiste ?
 
7° !!  Ca en vallais la peine !

Bah en fait c juste un modele de ventilateur. C la marque Noiseblocker qui fait ça. S2 ou S3 ce sont 2 modeles differents (le S2 est moins rapide mais plus silencieux). Il existe aussi le S4, performant mais assez bruyant... Voila  

bonjour je suis nouveau ici, tout dabord un grand merci à Cocovitsch pour ces explications. Cela dit un ptit truc m echappe... je viens de flasher mon bios maintenant je tourne avec le bios caché dont tu parlais lol (1019 beta5) dans le but de changer le coef multiplicateur comme tu l indiques ci dessus ( 14 au lieu de 16 pour le p4 E 3,2ghz).Mais une fois dans mon bios toujours rien , je ne parviens pas a changer le coef plzzzz help. Merci par avance.
pour info : Asus p4p800 P4E 3.2ghz 2X 512 mo de ram

Normalement tu as une nouvelle fonction qui s'appelle CPU LockFree. Il faut que tu l'actives. Ensuite tu reboot ta machine, et la normalement ton coeff passe de 16 à 14. A toi maintenant de jouer sur le FSB pour atteindre une frequence de fonctionnement optimum... Tiens moi au courant, g la meme CM que toi et le meme proc

tu as une p4p800 se et moi une p4p800  c est la meme chose ? si non c quoi le diff ? je vais voir dessuite pour la fonction cpu lockfree merci jte tiens au jus @(^_^)@

snif snif je l ai pas cette fonction @(T_T)@. pourtant j ai bien le bios 1019 beta5 (je viens de verifier à l instant avec everest). Tu peux la voir ou exactement toi ? dans quel onglet et quel rubrique du bios ? merci  

Je ne connais pas les differences entre la P4P800 et la SE... Mon bios est le 1007.003, et il ajoute cette fameuse fonction CPU LockFree. Pour y acceder, vas dans lk'onglet Configuration Processeur, tu vois Valeur Actuelle de Ratio : 16, et juste en dessous il y a CPU LockFree [Désactivé]. Si c'est le cas, active le, ensuite va dans Jumperfree Configuration, et il y a à nouveau CPU LockFree. Il doit etre activé egalement. AI Overclock Tuner doit etre sur Manual, et le Performance Mode sur Standard. Si tout cela fonctionne, en rebootant la machine avec ces reglages, tu pourras jouer sur le CPU External Frequency (FSB). A titre info, pour un P4E 3.2, une valeur de 243 correspond à 3.4Ghz, 250 à 3.5Ghz etc... J'espere pour toi que ca va fonctionner. Ou essaie le bios de la P4P800SE, ne sait on jamais ?
A bientot

je prefere pas trop tenter de flasher ma cm avec un autre bios . je c pas sque ca peut donner (qq sait ? ) . En fait je viens de me rendre compte que mon proç ne fait pas parti de la serie SL7B8.Le mien c un SL7E5 snif ... la aussi si qq a du nouveau sur mon type de proç merci de me tenir au jus. Un grand merci a schmooze et Cocovitsch pour votre aide.

Ben de rien l'ami... G bcp appris sur ces forums, alors si je peux aider de mon coté. J'essaie quand meme de me renseigner pr savoir si le coeff de ton type de proc peut etre debloqué. A bientot

merci c cool

Bon, ton SL7E5 est en fait un core D0... Meilleur en oc que le C0 et chauffant moins. Je comprends pas pourquoi le coeff multiplicateur reste bloqué. Il arrive la même chose à un pote qui possède aussi un P4E 3.2 avec core D0 et son CPULockFree reste grisé, il ne peut pas l'activer. Je fais tjrs quelques recherches pr savoir si c'est normal. Mais bon, dans l'immédiat c'est une bonne nouvelle pour toi que tu possèdes un D0 ! Ou alors je te l'echange contre le mien A+

Fort interessant tout cela
 
Comme j'ai aussi l'intention de passé au P4 ( /me prie pour qu'il reste encore des P4C..) J'aimerais savoir la difference entre les P4 2.8E 3.0E 3.2E etc.. sock 478 et les P4 520,530,540 etc.. sock 778 donc! Quel serait le meilleur?

bin merci pour la proposition , c a étudier . Dis moi stp c quoi en fait un core DO? quel en sont les avantages? merci

Le core D0 est une nouvelle revision du prescott, apres le C0 (logique !). Il a été optimisé au niveau du dégagement de chaleur, on se trouve donc avec des temperatures de P4C. Autre avantage, il a de meilleures facultés à l'overclocking (normal aussi dans ce sens car il chauffe bcp moins qu'un C0).  
Pour AkKmAn, en dehors d'une différence de socket, je connais pas trop ce qui différencie les 2.8,3.0 et 3.2E de leurs modéles équivalents sur LGA775. Ah, il faut savoir que si on compte jouer sur le coeff multiplicateur, ça ne fonctionne qu'à partir du 3.2. Donc pr moi le choix est vite fait  
Les révisions E0 ne devraient pas tarder à arriver sur S478 et LGA775 pour les P4E. Bonne nouvelle aussi ça...  

http://www.hardware.fr/articles/525/page10.html
http://www.materiel.be/cpu/2004cpuv2/page19.php
http://www.hardware.fr/articles/496/page12.html
Suffit juste de chercher un peu, ca donne déja une idée.

[quote=3630287,0,36,181399]Le core D0 est une nouvelle revision du prescott, apres le C0 (logique !). Il a été optimisé au niveau du dégagement de chaleur, on se trouve donc avec des temperatures de P4C. Autre avantage, il a de meilleures facultés à l'overclocking (normal aussi dans ce sens car il chauffe bcp moins qu'un C0).  
Pour AkKmAn, en dehors d'une différence de socket, je connais pas trop ce qui différencie les 2.8,3.0 et 3.2E de leurs modéles équivalents sur LGA775. Ah, il faut savoir que si on compte jouer sur le coeff multiplicateur, ça ne fonctionne qu'à partir du 3.2. Donc pr moi le choix est vite fait  
Les révisions E0 ne devraient pas tarder à arriver sur S478 et LGA775 pour les P4E. Bonne nouvelle aussi ça...[/quote]
 
salut tu n as toujours rien de neuf pour mon porç? j arrive toujours pas a changer le coef . j ai maintenant retourné tous sites mais en vain...snif . pour info je tourne avec le bios 1021.02 ...j ai comme l impression que je vais pas y arriver lol merci de m aider  

dimi_be> honnetement si tu as le choix entre un P4C et un P4E au même prix prend le P4C, on en trouve plus et globalement il est plus perf que le P4E. Le P4E n'a vraiment pas d'avantage si ce n'est de pouvoir baisser son coef, mais est-ce vraiment intéressant étant donné que de toute manière un oc est déjà souvent limité à cause du FSB et donc de la RAM ?... je ne le pense pas.  
 
Cocovitsch> ce n'est pas parce-que tu possèdes un P4E qu'il faut le défendre corps et âme devant le P4C, tu as possédé les 2 et donc tu sais bien que le P4C chauffe moins et reste + perf en général. le E a définitivement peu d'avantage face au C.