SSD NVMe PCIe 3.0 x4: Intel 750 vs Samsung 950 - choix & installation? - Disque SSD - Hardware
Marsh Posté le 11-08-2016 à 16:33:40
Bonjour,
de mon point de vue, tu devrais pas avoir de soucis,
carte mère récente,
BIOS compatible NVMe.
des ports PCIE 3.0.
Windows 10.
Tout roule.
http://download.intel.com/support/ [...] 8001us.pdf
Marsh Posté le 12-08-2016 à 21:24:27
comme SSD principal système de bootage, quelle est la solution la plus judicieuse:
- SSD interne Samsung 950 Pro M.2 NVMe PCIe 512GB à 315€ en Allemagne
- SSD interne Samsung 850 Pro SATA3 512GB à 214€ en Allemagne
- SSD interne Intel 750 Series PCIe 3.0 x4 400GB à 299€ en Allemagne
Marsh Posté le 13-08-2016 à 01:28:43
- SSD interne Intel 750 Series PCIe 3.0 x4
- avantages: performance, vitesse de lecture et écriture, capacités généreuses en TB
- inconvénients: le prix relativement élevé, surtout avec de grosses capacités, et l'occupation d'une prise PCIe 3.0
- SSD interne Samsung 950 Pro M.2 NVMe 1.1 PCIe 3.0 x4 (up to 32Gb/s)
- avantages: performance, vitesse de lecture et écriture, la compacité et l'emplacement dédié M.2
- inconvénients: prix le plus élevé, la forte chaleur, la capacité limitée à 512GB et il faut une carte-mère récente
avec connectreur M.2 PCIe 3.0 x4 compatible
- SSD interne Samsung 850 Pro SATA3
- avantages:
même si moins rapides que les versions PCIe, tout de même parmi les SSD les plus performants,
capacités généreuses en TB,
facile à installer et pratique à déplacer d'une machine à l'autre ou à remplacer,
n'occupe pas de connecteur PCI,
installation multiple puisque les connecteurs SATA3 sont nombreux sur les MOBO modernes,
compatible avec la plupart des ordinateurs
moins coûteux que les SSD PCIe
chauffe moins que les SSD PCIe
- inconvénients:
moins performant que les SSD PCIe,
performances limitées e.a par SATA,
plus encombrant dans un boîtier qu'une carte PCI
Marsh Posté le 13-08-2016 à 10:27:30
Quel va être ton usage du SSD?
L'intel a une orientation plus professionnel.
le 950 pro pourrait être pas mal s'il chauffait pas tant.
Le 850 pro est la valeur sûre, il conviendra pour tous les usages,
mais un peu moins rapide que les 2 précédents.
Marsh Posté le 13-08-2016 à 16:33:02
1° là, je cherche le meilleur SSD principal "système de bootage" pour windows 10 + tous les drivers + utilitaires + applications
les SSD PCIe, tels Intel 750 Pro et Samsung 950 Pro, me paraissent tout désignés pour çà
j'hésite entre le Intel 750 et le Samsung 950
la piorité ici est la performance, la rapidité, surtout en lecture de petits et moyens fichiers pour les tâches courantes, mais aussi en lecture et écriture de moyens et gros fichiers lors de retouches photo et montage vidéo
y aurait-il un point, un problème, un risque que j'aurais oublié dans mon analyse?
2° pour le stockage de données de masse (les documents classiques, des données de banque de données et fichiers multimédia, comme: la musique, les images/graphismes, les plans, les photos, les vidéo, etc.) j'envisage un SSD SATA3 de 2TB, genre Samsung 850Pro, mais le coût élevé me pousse plutôt à rester encore 1 à 2 ans sur du HDD, avec tous les inconvénients de bruit, de lenteur et d'encombrement
j'avais lu aussi que les SSD pouvaient perdre leurs données s'ils n'étaient pas alimentés en courant durant quelques mois?
pour du stockage, ce serait fâcheux
la priorité ici est la capacité de stockage et la performance en écriture et lecture de moyens et gros fichiers (photo et vidéo)
bref, pour le stockage, je ne sais pas encore, surtout en raison du coût
Marsh Posté le 13-08-2016 à 17:58:30
précision concernant le connecteur NVMe M.2 de la carte-mère Asus Z170:
1 x NVMe M.2 x4 with M Key type 2242/2260/2280/22110 (donc jusqu'à 110mm de long)
est-ce bien PCI express 3.0?
edit: apparemment oui, ce n'est pas mentionné dans les Specs, mais bien dans Overview du site Asus https://www.asus.com/Motherboards/Z [...] /overview/
est-ce que cela permet de pleinement exploiter la barette SSD NVMe M.2 Samsung 950?
edit: puisque le M.2 de la MOBO est PCI 3.0 x4 comme le SSD Samsung 950, en principe oui
si oui, le SSD NVMe M.2 Samsung 950 pourrait être un choix plus judicieux que le SSD PCIe Intel 750 Pro
le prix mis à part, quid par exemple d'une combinaison comme:
Samsung 950 Pro NVMe M.2 256GB pour l'OS et les drivers + Intel 750 Pro 400GB ou 800GB pour les applications + une solution de stockage comme Samsung 850 Pro 2TB
çà pourrait à terme si les prix baissent drastiquement, entre-temps cela peut se construire en étapes en commençant par le SSD principal système, puis le SSD des applications, puis le SSD de stockage
qu'en pensez-vous?
Marsh Posté le 13-08-2016 à 18:15:00
un peu de littérature sur ces SSD:
(en gras ce sont les articles ou tests les plus intéressants)
- Intel 750 Series:
http://www.intel.com/content/www/u [...] eries.html
http://www.intel.fr/content/www/fr [...] eries.html
http://www.clubic.com/disque-dur-m [...] 0-ssd.html
http://www.lesnumeriques.com/ssd/i [...] /test.html
http://www.thessdreview.com/our-re [...] iew-400gb/
http://www.pcworld.com/article/290 [...] ep-up.html
http://www.tweaktown.com/reviews/7 [...] index.html
http://www.anandtech.com/show/9090 [...] the-client
http://www.trustedreviews.com/intel-ssd-750-review
http://www.tomshardware.com/review [...] ,4096.html
http://www.digitaltrends.com/hard- [...] sd-review/
http://www.guru3d.com/articles-pag [...] iew,1.html
http://www.kitguru.net/components/ [...] -review/3/
http://www.pcper.com/news/General- [...] ity-Tested
- Samsung 950 Pro:
http://www.samsung.com/be_fr/consu [...] Z-V5P512BW
http://www.tomshardware.fr/article [...] -2416.html
http://www.clubic.com/disque-dur-m [...] o-ssd.html
http://www.lesnumeriques.com/ssd/s [...] /test.html
http://www.anandtech.com/show/9702 [...] 56gb-512gb
http://www.anandtech.com/show/9856 [...] 1446699455
http://www.nextinpact.com/news/970 [...] messes.htm
http://www.pcgamer.com/best-nvme-ssds/
http://www.pcworld.com/article/301 [...] mance.html
http://www.trustedreviews.com/sams [...] ssd-review
http://www.tweaktown.com/articles/ [...] index.html
http://www.thessdreview.com/our-re [...] -256512gb/
http://www.guru3d.com/articles-pag [...] iew,1.html
http://www.pcper.com/reviews/Stora [...] -So-Snappy
http://techreport.com/review/29221 [...] reviewed/1
http://www.legitreviews.com/samsun [...] iew_174096
- Samsung 850 Pro
http://www.samsung.com/fr/business [...] Z-7KE256BW
http://www.hardware.fr/articles/90 [...] -test.html
http://www.lesnumeriques.com/ssd/s [...] /test.html
http://www.clubic.com/disque-dur-m [...] 0-pro.html
http://www.01net.com/tests/test-sa [...] -4691.html
http://www.tomshardware.fr/article [...] -2326.html
http://www.anandtech.com/show/8216 [...] the-3d-era
http://www.cnet.com/products/samsung-ssd-850-pro/
http://www.nextinpact.com/news/884 [...] 10-ans.htm
http://www.guru3d.com/articles-pag [...] iew,1.html
http://www.trustedreviews.com/sams [...] 2gb-review
http://www.tweaktown.com/reviews/6 [...] index.html
http://techreport.com/review/26701 [...] e-reviewed
http://www.techradar.com/reviews/p [...] 900/review
http://www.storagereview.com/samsu [...] 2tb_review
http://www.thessdreview.com/our-re [...] 3d-v-nand/
http://www.overclockers.com/samsun [...] sd-review/
Marsh Posté le 13-08-2016 à 19:19:35
Intel 750 PCIe SSD
Samsung 950 Pro
globalement les 2 ont des débits énormes.
Pourquoi je ne choisirais pas le Intel: le temps de démarrage est trop long.
Pourquoi je ne choisirais pas le Samsung: il chauffe beaucoup.
Allez je vote Samsung 950 pro.
Pour le port M.2 (extrait du manuel ASUS)
PCIE 3.0 x4 M.2 support
With a 4x PCI Express 3.0/2.0 bandwidth, the M.2 can support up to 32 Gbit/s of data transfer speed.
Marsh Posté le 14-08-2016 à 02:35:05
oui, apparemment tant le Intel 750 que le Samsung 950 Pro sont compatibles avec la carte-mère Asus Z-170
les performances sont élevées pour les deux SSD PCIe
pour optimiser leur fonctionnement et performance, il est conseillé d'utiliser et de mettre à jour leur driver respectif
une config avec, comme SSD principal de "système", une petite barette PCIe NVMe M.2 discrètement branchée à plat sur la carte-mère, c'est super minimaliste, clean, rangé, quasi sans câble - chouette
exemple d'une MOBO Asrock Z170 Extreme
+ 1 SSD PCIe 3.0 x4 Intel 750 Series 1,2TB
+ 2 SSD Samsung 950 Pro PCIe 3.0 x4 NVMe M.2 256GB & 512GB
je voudrais monter la MOBO à l'envers, tête en bas dans un boîtier BeQuiet Dark Base 900
ce devrait bien aller
concernant la chaleur produite, j'ai lu que les deux SSD PCIe consomment et chauffent beaucoup
tu dis: "le Intel: le temps de démarrage est trop long" - peux-tu préciser ce que tu entends par "trop"?
et quid de l'idée suivante:
Citation : le prix mis à part, quid par exemple d'une combinaison comme: |
?
Marsh Posté le 14-08-2016 à 20:05:24
Citation : Les prérequis matériels et logiciels sont nombreux, et tous les satisfaire n'est pas si évident. Vous aurez besoin : [...] étapes à franchir avant de parvenir à faire fonctionner un SSD tel que le 950 Series à plein régime. Pourquoi ? Parce que le 950 Series a besoin de quatre lignes PCI-E Gen 3. Une denrée rare. Pour profiter de ce bus, il n'y a actuellement chez Intel que deux possibilités : le X99 ou le Z170. Sur le X99, point de PCI-E Gen 3 sur le chipset : il est nécessaire de passer par un CPU de type Haswell-E, qui intègre de 28 à 40 lignes de ce type selon les versions. Dès lors, 12 à 24 lignes supplémentaires sont disponibles, si l'on soustrait les 16 lignes forcément dédiées à la carte graphique. De quoi connecter quelques SSD en PCI-E 3.0. Et même dans le cas d'un SLI ou d'un CrossFire à deux cartes, il vous reste de un à quatre SSD, selon le processeur. Si vous possédez une carte mère Z170 de dernière génération (CPU Skylake), 20 lignes PCI-E sont disponibles sur le southbridge de la carte mère (merci le DMI 3.0 !). Des connexions à partager éventuellement entre un module Wi-Fi 802.11ac, un contrôleur Gigabit additionnel, un autre gérant l'USB 3.1 (qui peut occuper jusqu'à 4 lignes), du SATA Express, de l'audio, et bien sûr le M.2 de votre SSD. Plus votre carte-mère Z170 est bardée de contrôleurs additionnels, plus ce partage sera important. Et la façon dont sont branchées ces puces peut fortement varier d'un constructeur à l'autre, d'une carte mère à l'autre. |
http://www.clubic.com/disque-dur-m [...] o-ssd.html
dans mon cas, avec la carte-mère Asus Z-170, c'est très probablement tout bon
est-ce que lors de l'installation initiale, le SSD PCIe est automatiquement reconnu comme station C, si aucune autre station n'est branchée?
faut-il faire une manipulation particulière ou est-ce que tout se passe comme une lettre à la poste, sans installation spéciale, sans modif logicielle (BIOS, UEFI, autre)?
faut-il tout de même par la suite faire une mise à jour et/ou une adaptation quelconque de Windows et du firmware/driver du SSD et de la MOBO?
Marsh Posté le 14-08-2016 à 21:36:17
Citation : tu dis: "le Intel: le temps de démarrage est trop long" - peux-tu préciser ce que tu entends par "trop"? |
L'intel SSD 750 est décrié pour son temps de boot trop long, il est plus lent qu'un SSD sata classique au démarrage.
Intel a sorti un firmware pour corriger le problème mais il reste lent.
Citation : le prix mis à part, quid par exemple d'une combinaison comme: |
Oui, si on tient pas compte du prix,
mais je pense que l'on s'oriente vers des SSD M.2 1To + disque de stockage (HDD ou SSD au choix) d'au moins 4To.
Citation : est-ce que lors de l'installation initiale, le SSD PCIe est automatiquement reconnu comme satation C, si aucune autre station n'est branchée? |
Oui, pas de problème.
Citation : faut-il faire une manipulation particulière ou est-ce que tout passe comme une lettre à la poste, sans installation spéciale, sans modif logicielle (BIOS, UEFI, autre?)? |
Cela serait bien de lancer l'installation en mode UEFI, mais bon cela marche aussi en mode legacy.
PS: je t'ai mis un lien pour l'install dans le premier post.
http://download.intel.com/support/ [...] 8001us.pdf
Pour Windows 10, il gere nativement le NVMe, donc si la carte mère reconnait le SSD,
pour Windows 10, pas de manip spéciale pour l'install.
Citation : faut-il tout de même par la suite faire une mise à jour et/ou une adaptation quelconque de Windows et du firmware/driver du SSD et de la MOBO? |
Si tu arrives pas à démarrer sur le SSD, effectivement il faudra flasher le BIOS.
Pour avoir les meilleures perfs, il est préférable de mettre à jour le driver NVMe dans Windows. (pas obligatoire).
Marsh Posté le 14-08-2016 à 21:39:41
Citation : on the software side of matters, starting with Windows 8.1 and Windows 10, Windows has a built-in NVMe driver that implements all the basic functionality necessary of NVMe for everyday use. But basic is it; the default NVMe class driver is missing some features necessary for things like updating drive firmware and accessing some diagnostic information. For that reason, and to accommodate users who can't update to a version of Windows that has an NVMe driver available from Microsoft, most vendors are providing a custom NVMe driver. Samsung provided a beta version of their driver, as well as a beta of their SSD Magician software that now supports the 950 Pro (but not their previous M.2 drives for OEMs). Almost all of the features of SSD Magician require Samsung's NVMe driver for use with the 950 Pro. |
http://www.anandtech.com/show/9702 [...] gb-512gb/2
Marsh Posté le 15-08-2016 à 01:43:52
bon, je pense que çà ira
je verrai pour les éventuelles mises à jour logicielles (OS Windows 10, BIOS et UEFI de la MOBO, Firmware du SSD Intel ou Samsung)
http://www.guru3d.com/articles-pag [...] iew,7.html
quant au choix entre Intel 750 Series et Samsung 950 Pro, les multiples tests et relevés chiffrés ne sont pas toujours très parlants; rien de tel que la situation réelle, plutôt que des épreuves synthétiques
en raison du manque de recul sur leur fiabilité et durabilité, ainsi que de leur forte production de chaleur, j'attendrai la prochaine génération de ces fascinants SSD M.2 VNAND PCIe 3.0 NVMe
image thermographique IR de 3 barettes SSD Samsung 950 Pro de chacune 512GB sur la carte-mère Gigabyte Z170X SOC Force
153°F = 67,22°C
http://www.pcper.com/reviews/Stora [...] s-and-Conc
ou encore celle-ci, où l'on atteint 95°C:
http://www.legitreviews.com/samsun [...] w_174096/3
pour compenser la consommation électrique relativement élevée, en tout cas pour un SSD, seul Intel adjoint à son modèle 750 Series un dissipateur en aluminium massif:
http://www.clubic.com/disque-dur-m [...] 0-ssd.html
vue sous le radiateur:
http://www.guru3d.com/articles_pag [...] iew,5.html
puis Samsung, contrairement à Intel, n'a pas prévu de condensateur en cas de rupture de courant:
Citation : [...] concernant la protection des données : Intel confie à deux condensateurs le soin de pourvoir le SSD en énergie pour terminer une écriture en cours lors d'un défaut d'alimentation [...] |
http://www.clubic.com/disque-dur-m [...] 0-ssd.html
entre-temps, je me "contenterai", comme SSD système plus éprouvé, du Intel 750 Series 400GB
pour le stockage, un SSD SATA3 en TB me parait très bien
et merci, Benoit6363
Marsh Posté le 15-08-2016 à 01:53:42
benoit6363 a écrit : L'intel SSD 750 est décrié pour son temps de boot trop long, il est plus lent qu'un SSD sata classique au démarrage. |
ah oui, oups, avant de décider définitivement, j'ai failli oublier de te demander:
t'aurais un lien, une ou mieux plusieurs sources d'info, que je puisse creuser la question?
d'avanc merci
Marsh Posté le 15-08-2016 à 08:13:06
Lien:
http://techreport.com/news/29102/i [...] boot-times
http://www.intel.com/content/www/u [...] 16211.html
et une petite vidéo de janvier 2016 (donc avec le nouveau firmware)
https://youtu.be/kxYGM-MlngU
Marsh Posté le 15-08-2016 à 14:59:55
dans la longue bibliographie http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t9912476 , j'ai bien aimé les tests de Guru3D, d'avantage focalisés sur un usage pratique des SSD http://www.guru3d.com/articles_pag [...] iew,1.html
concernant la performance au démarrage de Windows:
- étrangement effectivement, dans ta vidéo, le SSD PCIe 3.0 x4 Intel 750 (31" ) accuse 5 secondes de retard par rapport au
SSD SATA3 Samsung 850 Evo (26" ), mais il fait tout de même 23 secondes de moins que le disque dur Velociraptor (54" )
https://youtu.be/kxYGM-MlngU
- Windows 10 sur SSD PCIe 3.0 x4 Intel 750 et Samsung 950 en parallèle en conditions identiques sous VM Ware:
https://www.youtube.com/watch?v=0ldS9D7IOSE
- Windows Vista sur SSD PCIe Intel 750 et Samsung 950, sur SSD SATA3 Samsung 850 Evo et sur HDD WesternDigital Velociraptor:
http://www.guru3d.com/articles-pag [...] ew,11.html
- bootage complet: confirmation d’un retard de quelque 5 secondes pour l’Intel 750 par rapport aux autres SSD
par contre, les durées de chargement de programmes applicatifs sont sensiblement pareils
exemples, avec le logiciel bureautique LibreOffice Spreadsheet et le jeu Shadow of Mordor:
http://techreport.com/review/29221 [...] reviewed/4
les SSD et leur vitesse/lenteur avec les petits fichiers et en fonction du nombre de fichiers (Queue Depth)
on voit que tous les SSD ont surtout du mal avec le transfert/lecture/écriture de tous petits fichiers, en faible Queue Depth, d'autant s'ils sont non séquentiels, donc aléatoires
c'est très marqué pour le SSD Intel 750 Series, plus en lecture qu'en écriture, où il reprend quelque peu l'avantage
le Samsung 950 est bien plus à l'aise que l'Intel en lecture de petits fichiers et en faible Queue Depth, mais perd de la vitesse avec les gros et en fort Queue Depth, surtout en écriture
exemples de Guru3D, illustrant l'effet de la taille des fichiers sur la vitesse:
http://www.guru3d.com/articles-pag [...] ew,10.html
autres tests de TechReport, illustrant l'effect du nombre de fichiers (Queue Depth) sur la vitesse:
http://techreport.com/review/29221 [...] reviewed/2
bizarre tout de même cette générale perte de vélocité avec de petits fichiers et faible "Queue Depth"
Marsh Posté le 15-08-2016 à 16:02:33
vague explication de Intel même sur les causes du délais plus long de bootage du SSD PCIe 3.0 4x Intel 750 Series
Citation : Frequently Asked Questions About Slow to Boot Time for Intel® Solid State Drive 750 Series |
http://www.intel.com/content/www/u [...] 16211.html
Marsh Posté le 16-08-2016 à 15:40:12
j'ai rajouté à la bibliographie 2 sources de plus et édité plusieurs postes en ajoutant des références et illustrations:
- TechReport: http://techreport.com/review/29221 [...] reviewed/1
- LegitReviews: http://www.legitreviews.com/samsun [...] iew_174096
Marsh Posté le 17-08-2016 à 14:36:08
l'effet négatif de la chaleur sur les performances des SSD
mais il existe des solutions
exemple du SSD PCIe NVMe M.2 Samsung 950 Pro, avec et sans dissipateur thermique Angelbird Wings PX1 M.2 Adapter
cf. images thermiques ici: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0#t9913455
http://www.anandtech.com/show/9856 [...] 1446699455
Marsh Posté le 18-08-2016 à 18:49:14
après toutes ces informations, je vais rester sur le SSD PCIe 3.0 x4 Intel 750 Series
ses qualités:
- e.a. grâce à son dissipateur en aluminium, il gère mieux la chaleur que le M.2 Samsung 950 Pro
- contrairement au Samsung 950 Pro, l'Intel 750 Series est équipé de 2 petits condensateurs pour éviter la corruption et perte de données en cas de rupture abrupte de courant
- il performe très bien, de manière nettement plus stable, plus constante, avec une meilleure endurance, sans surchauffe
par contre, le Intel 750 Series pêche un peu par:
- ses 5 secondes de retard en phase de bootage, même si ce n'est pas dramatique
- sa perte très marquée de vélocité en cas de lecture, écriture et transfert de petits fichiers et faible Queue Depth
- le format de la carte fille PCIe est plus encombrant que celui du M.2, mais puisqu'il faut un radiateur c'est préférable
- les 299€ pour la version de 400GB, çà reste coûteux, bien que le Samsung 950 Pro 512GB soit actuellement tarifé à ~315€
Marsh Posté le 18-08-2016 à 22:41:02
Quand tu auras ton SSD PCIe 3.0 x4 Intel 750 Series,
tu nous feras un petit crystaldiskmark?
Marsh Posté le 19-08-2016 à 16:15:16
j'avais commencé à m'intéresser aux alternatives électroniques aux HDD dès 2005-2006, avec les premières solutions bricolées, genre Micro Drive, Flash Drive, clef USB et autres
le problème qui se posait était le bootage à partir de ces modules de mémoire
ici encore, avec les SSD PCIe, comme station principale système de bootage, çà reste encore un peu plus complexe que le simple SSD SATA3 comme station de stockage
il est clair que le monde SSD a depuis énormément progressé et bientôt même en PCIe l'installation sera un jeu d'enfant pour tout le monde
on a vu que si on dispose d'une carte-mère avec chipset et connecteurs des plus récents, p.ex. Z170, avec PCIe 3.0 4x et M.2 - le tout en NVMe et bootage via UEFI, il n'y a en principe plus de souci
les SSD sont fascinants et dès 2006 il était clair que leur potentiel était gigantesque et qu'ils connaîtraient un grand succès - ce qui est depuis bien le cas
au bout de 10 ans, les SSD en ont encore sous le pied
les performances (surtout leur homogénéité, leur constance) croîtront sûrement, la capacité augmentera assurément, les prix baisseront, la facilité d'installation et d'utilisation continuera à s'améliorer, et la fiabilité + durabilité progresseront encore
les résultats actuels sont déjà impressionnants, alors çà promet pour la suite
il faudra évidemment que les autres composants progressent tout autant pour ne pas brider le potentiel des SSD
voilà, entre-temps, j'ai passé commande de mon premier SSD PCI express pour en faire ma station principale de système
on verra ce que cela donne...
Marsh Posté le 19-08-2016 à 17:03:34
quelques logiciels de benchmarking et monitoring des HDD et SSD:
- PCMark Vantage HDD test 1 through 8
- Anvil's Storage Utilities
- ATTO Disk benchmark v2.4
- CrystalMark
- SiSoft Sandra Storage Benchmark
- HDTach 3.0.4.0
- HDTune Pro
- SSD Life Pro
- IOMeter
- AS SSD Benchmark
Marsh Posté le 20-08-2016 à 01:44:28
Il y a aussi le SM961 qui va bientôt sortir. Plus performant que le 950pro, meilleur rapport qualité/prix et chauffe moins.
Marsh Posté le 20-08-2016 à 12:39:21
caractéristiques de ces nouvelles barettes SSD interne Samsung SM961:
- professionnel OEM
- canal PCIe 3.0 x4
- protocole NVMe
- format M.2
- taille: 2880 = 28mm de large x 80mm de long
- controlleur Samsung Polaris
- DRAM Samsung LPDDR3
- NAND Flash RAM Samsung MLC 3rd Gen V-NAND
- capacité de 128GB à 1TB
- dépourvu de dissipateur thermique, qui permettrait la constance des performances, malgré une charge soutenue
- sans condensateur, qui permettrait d'éviter la perte de données en cas de rupture du courant
- pas (encore) de firmware, qui permettrait de faire mieux que le driver de Windows
- garantie de 3 ans seulement (5 à 10 ans sur d'autres SSD de la marque)
- prix compétitifs
la version 512GB surtout est effectivement très rapide dans certaines situations, sans corriger la faiblesse des SSD en condition aléatoire, avec de petits fichiers et à faible Queue Depth, or c'est là que la différence devrait se faire
bibliographie:
http://www.tomshardware.com/review [...] ,4621.html
http://www.tweaktown.com/reviews/7 [...] index.html
Marsh Posté le 20-08-2016 à 14:47:44
Bon je tente ma chance ici vu que sur le topic générique le doute plane
J'ai une mobo AMD qui ne supporte apparemment pas le boot sur le SSD PCIe NVMe, ok je peux comprendre.
Maintenant, je me suis demandé s'il était possible d'utiliser un SSD SATA, d'y placer le bootloader (celui que le bios amorcera), et que ce bootloader charge l'OS placé sur un SSD PCIe NVMe.
Est-ce que ca marchera?
Que le bios ne sache pas booter sur un SSD PCIe NVMe est une chose, mais est-ce qu'il le détecte quand même? Parce que si ce support de stockage n'est pas détecté par le bios, je pense que le bootloader ne pourra pas y accéder non plus.
Bref, un avis? Si possible de personne ayant vraiment un SSD PCIe NVMe et mobo non bootable sur ce genre de support.
Marsh Posté le 20-08-2016 à 15:32:04
salut Fredo
ta question est très pointue et l'expérience est intéressante
çà me fait penser aux tout débuts de la Flash RAM et des bricolages expérimentaux de geeks
je préviens d'emblée que je n'ai jamais essayé ce tour de passe-passe et les MOBO AMD je ne connais pas
cela dit, ta question suscite d'autres questions chez moi:
- il s'agit de quel matos précisément?
- est-ce que tout le matos (MOBO + SSD PCIe) répond au même standard (p.ex. PCI express 3.0 x4)?
- est-ce que touit le matos est bien compatible avec le protocole NVM express?
- est-ce que le bootage est programmé pour se faire via l'UEFI?
- est-ce que tous les logiciels sont bien à jour: bios, EUFI, drivers, firmware, OS?
autres réflexions:
- pour savoir si le SSD pourrait être reconnu, sans forcément être bootable, il suffit de le brancher
non pas comme station système de bootage, mais simplement comme station de stockage et voir ce que çà donne
- ou encore, existe-t-il la possibilité de brancher un SSD PCIe sur port SATA via un adaptateur???
(dans ce cas, on perd l'intérêt du SSD PCIe, mais bon, si c'est pour la science...)
quant à la suite de l'expérience, ce serait sympa que tu la fasses pour nous et que tu partages tes observations et conclusions
Marsh Posté le 20-08-2016 à 15:39:40
fredo3 a écrit : |
J'avais expérimenté dessus, et c'est possible mais pas super simple. Le problème est que le driver Nvme n'est pas chargé par le bootloader de Windows, il est chargé beaucoup plus tard. Pas mal de bootloader alternatifs n'ont même pas encore de support Nvme (sur grub il faut aller taper dans de la version vraiment récente par exemple).
J'étais resté bloqué jusqu'au moment ou je suis tombé sur ce site : http://mrlithium.blogspot.fr/2015/ [...] -bios.html
Marsh Posté le 20-08-2016 à 15:44:10
génial!
Citation : Wednesday, December 09, 2015 How To Boot an NVME SSD from a Legacy BIOS (non UEFI) w/ Intel 750 Series SSD This is something i've been wanting to try for a very long time, since I have an older X58 motherboard, which is still my main system, and I'm using a Core i7 950 OC'ed to 3.8GHz. EVERYONE said it couldn't be done. That is no longer true, because I have proven it myself! Background Info (scroll down to see solution, if you are lazy) The Legacy BIOS sees the card as a generic undefined "SCSI Card" in the boot devices list, but this will not work. Image 1: PCI Expansion ROM Header: Signature: 0x55aa (Ok) CPU unique data: 0x2b 0x00 0xf1 0x0e 0x00 0x00 0x0b 0x00 0x64 0x86 0x01 0x00 0x00 0x00 0x00 0x00 Pointer to PCI Data Structure: 0x001c
PCI Data Structure: Signature: 0x50434952 'PCIR' (Ok) Vendor ID: 0x8086 Device ID: 0x0953 Some things to note: Class Code: Legacy Device, well, yes it is a Legacy device, you can use it just fine as long as you aren't booting to it. Code Type: Intel EFI. and then the last line is the most telling (especially when you compare it to a ROMdump of something like a network card) - reveals that this boot ROM is only applicable to EFI platforms (not BIOS). Therefore we cannot just mod/add the vendor device ID 8086_0953 to the BIOS tables to get it to boot. Some History on Windows, and the Boot Process I thought by using a 2nd visible SATA HDD to initiate the MBR boot instruction, then calling BOOTMGR to obtain the List of Windows Installations (where you push F8 for safe mode etc) would be enough, but this also falls dead in its tracks.... The process goes like this: POST->BIOS->MBR->BOOTMGR->winload.exe->failure. Winload.exe is what loads NTOSKRNL.exe and the HAL.dll and all of the drivers classified as "Boot" (like hard drive controllers). The problem is that it FAILS to reach the point of loading any drivers. I thought I could trick the BCD Editor with tricky manual editing (bcdedit.exe) but no amount of editing will allow winload.exe to see an NVME drive as a valid path (even though Windows has the driver, its just too early in the process, and this native code is relying heavily on the BIOS). This is an entry for a default regular MBR/BIOS install of Windows: Windows Boot Loader No amount of trickery with bootloaders, chainloaders, GRUB, or modifying windows's settings/ registry will help with this.
Now you probably want to know how to make it so you don't have a USB stick hanging out of your system for the rest of its natural life. you are going to need a SECOND FAT32 partition on a SATA disk, and it is going to have to be Partition 1. I have not figured out a way to allow this partition to be at the end of the disk to save effort of resizing the partition. The best partition management tool i've found is "MiniTool Partition Wizard Home Edition 9" available for free, full featured. They will resize very fast, safely, and in windows without rebooting, even resizing to make space in the FRONT. Once you have that small (again like 100MB FAT32) partition on a bootable SATA disk, the hard part comes. The damn CreateUSB.cmd script relies on some programs called BootSectImage.exe and GenBootSect.exe and they modify the MBR and the PBR of a USB flash drive. Examining the source code of these files reveals that they should be compatible with IDE disks, but yet my testing reveals they do not work on SATA HARD DRIVES at least in Windows. You should try first running them from a NATIVE DOS prompt to see if they are treated as Legacy IDE in DOS and it allows to work. If not, well, you have to cheat. Run the following procedures,editing the first line to point to the path that you extracted the Tianocore Zip file to. Pseudo commands and actual commands are mixed because I have not automated this as of yet to set this up.
mkdir MY_SECTORS <STEP 1: Patch the PBR> copy %BOOTSECTOR_BIN_DIR%\bs32.com MY_SECTORS\newbs32.bin SECINSPECT.EXE -backup Q: MY_SECTORS\Fat32-2048.bin 2048 1 <STEP 2: Patch the MBR> SECINSPECT.EXE -backup Q: MY_SECTORS\MBR-sec0.bin 0 1 You now have done step 1 and 2 . Proceed to Step 3 (only copies files): This should be all thats required to get the equivalent of the USB disk onto your HDD. Now everything is done. Enjoy. Simple huh Hope you could understand this all, I put a lot of time into it. email me @ mrlithium NOT@AT comcast.net if you need help. Posted by MrLithium at 8:39 PM |
http://mrlithium.blogspot.be/2015/ [...] -bios.html
Marsh Posté le 20-08-2016 à 15:52:04
PitOnForum a écrit : salut Fredo ta question est très pointue et l'expérience est intéressante je préviens d'emblée que je n'ai jamais essayé ce tour de passe-passe et les MOBO AMD je ne connais pas cela dit, ta question suscite d'autres questions chez moi: autres réflexions: quant à la suite de l'expérience, ce serait sympa que tu la fasses pour nous et que tu partages tes observations et conclusions |
C'est une Asrock AM1B-ITX, et j'ai bien demandé sur le forum d'Asrock et non ce n'est pas compatible, et pas d'info comme quoi le support sera rajouté (honnêtement j'y crois pas, il n'y a pas eu de mise à jour de bios depuis plus d'un an). Apparemment c'est AMD qui a traîné des pieds (c'est eux qui fournissent les briques de base de bios).
Sinon je ne peux pas procéder à des expérimentations , je préfère être sûr que ca marchera avant de d'investir dans un SSD aussi cher
Marsh Posté le 20-08-2016 à 15:58:21
ok, c'est donc en vue d'un futur achat...
entre-temps, t'as vu les retours de Ccp6128 et MrLithium - c'est donc possible
Marsh Posté le 20-08-2016 à 16:10:15
ccp6128 a écrit : J'avais expérimenté dessus, et c'est possible mais pas super simple. Le problème est que le driver Nvme n'est pas chargé par le bootloader de Windows, il est chargé beaucoup plus tard. Pas mal de bootloader alternatifs n'ont même pas encore de support Nvme (sur grub il faut aller taper dans de la version vraiment récente par exemple). J'étais resté bloqué jusqu'au moment ou je suis tombé sur ce site : http://mrlithium.blogspot.fr/2015/ [...] -bios.html |
Merci beaucoup pour le lien.
Ok, intéressant, mais trop de bidouillages à mon goût, trop de potentiels problèmes toussa (genre logiciel de backup/restauration qui vont probablement gueuler) . Je pense que je vais oublier l'idée alors. Dommage, ca attendra le changement de mobo.
Marsh Posté le 20-08-2016 à 20:09:19
ccp6128 a écrit : |
ccp6128, as tu réalisé cette solution?
C'est quand même audacieux comme technique.
Marsh Posté le 20-08-2016 à 20:24:13
Solution testée mais non conservée sur la machine parce qu'effectivement trop lourde à mettre en place.
Il faut noter que certains SSD nvme possèdent une rom boot legacy et permettent de booter également en mode BIOS de façon native, c'est le cas du Samsung 950 pro. Je n'ai pas eu l'occasion d'expérimenter sur ce modèle en particulier.
Marsh Posté le 21-08-2016 à 15:31:01
donc actuellement, aucune carte-mère pour CPU AMD n'est compatible avec un SSD système en PCIe 3.0 x4
Marsh Posté le 21-08-2016 à 17:02:56
D'après ce qu'on m'a dit sur le forum d'Asrock, AMD n'a commencé à fournir des briques de bios compatible NVMe boot qu'il y a peu de temps.
Peu à peu les bios sont mis à jour.
Néanmoins les vieilles mobo ou les mobo bas de gamme pas chères passent à la trappe forcément.
Marsh Posté le 11-08-2016 à 00:39:54
salut
y a-t-il des contre-indications, des risques d'incompatibilité avec un
SSD interne PCIe Intel 750 Series PCIe 3.0 x4 400GB
sur une carte-mère Asus Z170-Premium Format ATX, Chipset Z170, Socket1151, Skylake Intel Core i
+ Windows10 Home ???
quelqu'un d'entre vous aurait déjà fait ce genre d'installation?
d'avance merci pour vos réponses
édit - information générale sur les SSD M.2 bien résumée par Nono0000:
Bon alors commençons par la partie mécanique de la carte:
Il y a deux types de connecteur:
-le M key (il y a un seul trou dans le connecteur)
-le B&M key (deux trous dans le connecteur)
Si sur la CM il y a un connecteur de type M, tu peux y placer un SSD de type M et B&M. Par contre s'il a un connecteur de type B&M sur la CM alors seulement les ssd de type B&M vont pouvoir rentrer.
Après il y a la longueur de la carte du SSD. Ils font tous 22 mm de large mais la longueur peut être de 30, 42, 60, 80 ou 110mm. D'où les références 2230, 2242, 2260...
Ensuite la couche physique
Il y a deux types de SSD:
-SATA 6G
-PCIE natif
Un ssd m.2 sata n'apporte rien de neuf. Les performance sont les mêmes qu'un ssd classique. Cela prend juste moins de place (utile pour les portables).
Un ssd PCIE est plus performant mais plus cher aussi.
Suivant les CM, elles supportent soit l'un soit l'autre ou bien les deux (le connecteur s'adapte en fonction de ce qui est installé dans ce cas)
Et enfin le protocole:
-AHCI pour les SSD sata ou pcie
-NVME uniquement pour les ssd pcie
L'AHCI est le protocole classique qui est déjà utilisé depuis assez longtemps par les SSD et HDD au format classique.
Le NVME est plus récent et uniquement disponible pour les périphériques de stockage PCIE. Cela améliore grandement les IOPS car la file de commande monte d'une liste de 32 commandes (AHCI) à 65536 listes de 65536 commandes.
Il faut vérifier si le bios de la CM supporte le NVME si on souhaite utiliser ce disque comme disque système. Car sans cela impossible de booter dessus.
Par contre comme disque de données pas de problème car depuis win8 et suivant cela est géré nativement.
Voilà voilà
Message édité par PitOnForum le 24-08-2016 à 04:34:28