SSD et gestion des TEMP et caches.

SSD et gestion des TEMP et caches. - Disque SSD - Hardware

Marsh Posté le 24-11-2011 à 19:34:42    

bonjour,
 
mon disque dur sur mon pc portable est en fin de vie (après 4 mois belle performance  :fou: ) et donc je profite de l'occasion pour passer au SSD. alors j'ai quelques questions avant de passer ma commande  ;)  
 
Tout d'abord, le chipset de la MB est le HM65, mais comment savoir si le connecteur sata au niveau du disque dur est en 3Gbps ou 6Gbps ?
 
ensuite, j'ai lu qu'il fallait éviter de garder le swap, le dossier TEMP, le cache du navigateur sur le SSD parce que ça use rapidement le nombre de réécriture disponible. comme je pense prendre le samsung 830 en 128Gb et qu'il n'y a pas d'infos sur le nombres de réécritures possibles pour ce disque, je me demande si ça vaut le coup de s'intéresser à ces problèmes, ou si au contraire j'en ai déjà pour plusieurs années sans soucis devant moi, même en gardant toutes ces fonctions sur le SSD ?  
 
je pense virer le swap en passant à 8Go de ram, mais pour le reste, quelle influence sur le durée de vie de mon ssd sachant que j'en ferai une utilisation plutôt soft (internet, suite M. office) ?
 
enfin, je pensai acheter une carte SD et la laisser dans le pc en permanence pour le cache et les fichiers temporaires. bonne idée ou pas ? c'est du nand flash aussi donc ça s'use, mais plus vite ou moins vite qu'un SSD ?  (enfin même si ça s'use vite c'est moins grave, c'est pas pour ce que coute une carte SD... :p ) quelle capacité prendre pour mon utilisation ? 4, 8Go ?

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Marsh Posté le 24-11-2011 à 19:34:42   

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Marsh Posté le 25-11-2011 à 10:13:34    

galarbrak a écrit :

bonjour,

 

mon disque dur sur mon pc portable est en fin de vie (après 4 mois belle performance  :fou: ) et donc je profite de l'occasion pour passer au SSD. alors j'ai quelques questions avant de passer ma commande  ;)

 

Tout d'abord, le chipset de la MB est le HM65, mais comment savoir si le connecteur sata au niveau du disque dur est en 3Gbps ou 6Gbps ?

 

ensuite, j'ai lu qu'il fallait éviter de garder le swap, le dossier TEMP, le cache du navigateur sur le SSD parce que ça use rapidement le nombre de réécriture disponible. comme je pense prendre le samsung 830 en 128Gb et qu'il n'y a pas d'infos sur le nombres de réécritures possibles pour ce disque, je me demande si ça vaut le coup de s'intéresser à ces problèmes, ou si au contraire j'en ai déjà pour plusieurs années sans soucis devant moi, même en gardant toutes ces fonctions sur le SSD ?

 

je pense virer le swap en passant à 8Go de ram, mais pour le reste, quelle influence sur le durée de vie de mon ssd sachant que j'en ferai une utilisation plutôt soft (internet, suite M. office) ?

 

enfin, je pensai acheter une carte SD et la laisser dans le pc en permanence pour le cache et les fichiers temporaires. bonne idée ou pas ? c'est du nand flash aussi donc ça s'use, mais plus vite ou moins vite qu'un SSD ?  (enfin même si ça s'use vite c'est moins grave, c'est pas pour ce que coute une carte SD... :p ) quelle capacité prendre pour mon utilisation ? 4, 8Go ?


slt

 

1/ tu ne fais pas passer ton HDD en garantie? tu peux le recycler ensuite dans un boitier externe.

 

2/ les connecteurs Sata sont les mêmes en 1,5/3/6Gp

 

3/ désactiver swap/temp/cache, ces infos sont plus ou moins obsolètes, sur une machine ayant 1 ssd 1 hdd tu peux te permettre de désactiver des fonctions, sur un portable tu perd plus que tu en gagnerais (au dépend des perfs), y' a pas trop d'intêret et aujourd'hui les ssd ont un wear leveling beaucoup plus performant qu'il y'a 2 ans.
Le temp et le cache génère beaucoup de petites écritures mais ce n'est pas ça qui tuera ton ssd prématurément.

 

désactives plutôt selon tes usages la restauration (remplacé par une sauvegarde système), l'hybernation (10go monopolisés pour les vises en veille) et l'indexation (si tu n'as pas besoin de rechercher des tas de documents sur ta machine), ils générent de plus gros usages d'espaces et/ou cycles écriture.

 

A noter qu'on a pas d'info sur l'amplification d'écriture du P830, les ssd samsung sont parmi les plus fiable, néanmoins la gamme précédente les 470 s'use 3x plus vite que certains ssd concurrents.

 

4/ une carte SD (ou autres) s'use beaucoup plus vite qu'un ssd déjà car généralement en TLC, celle-ci sont assuré pour un cycle de 1000 écritures, sans gestion d'usure  ta carte te lâchera probablement en qq semaines/mois (sauf erreur de ma part, contrairement aux ssd les cartes mémoire n'ont pas de contrôleur dédiés à l'usure).
Si tu as une emplacement M-Sata libre/dédié places y plutôt un ssd cache.

 


Message édité par reya_aubevenant le 25-11-2011 à 10:14:03
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Marsh Posté le 25-11-2011 à 11:31:46    

Bonjour,
 
à moins de ne vouloir garder ton ssd 30 ans, laisse les fichiers temporaires dessus, tu gagneras en performance. Même en utilisation serveur il ferait AU MINIMUM 5 ans en tournant 24h/24.
 
Pour la norme SATA, un disque en norme 6GBps (SATA3) passera sur toute prise tant que c'est du SATA, c'est rétrocompatible.
 

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Marsh Posté le 25-11-2011 à 11:43:20    

On trouve le numéro de port d'un disque en regardant dans le gestionnaire de périphériques, dans les propriétés du disque, onglet général, emplacement, valeur "channel".  (avec windows 7 et en mode AHCI).
Channel 0 et 1 : 6Gb/s
Channel 2 à 5  : 3Gb/s

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Marsh Posté le 25-11-2011 à 14:12:17    

merci pour vos réponses

 

yf38, ça m'affiche : emplacement 0, ça veut dire que c'est du sata 6Gbps ? (je sais que je pourrai branché mon ssd sata 6 sur un prise sata 3 mais si j'ai posé la question c'est pour savoir quelles performances je peux espérer atteindre) ;)

 

l'idéal serait qu'il dur 4 ans (le temps que je finisse mes etudes, après je changerais de pc (sauf cas de panne lourde hors garantie avant ce delai) et je suppose que dans 4ans le marché aura changé et je n'aurai pas intéret à garder mon vieux ssd à part en externe pour des sauvergares par exemple). Ok donc je laisses les temp et caches navigateur, par contre je vais désactiver l'indexation etc... pour le swap, si je monte à 8Go, pourrais-je m'en passer sans ralentissements aux vues de mon utilisation ?

 

pas de retour sav car je ne peux pas me permettre de rester 3 semaines / 1 mois sans pc, voyez vous une autre solution que le renvoi pour faire appliquer ma garantie ?

 

edit : pour l'usure c'est un peu tot pour savoir si le 830 à les même defauts le 470 mais niveau qualité il a l'air pas mal non ?

 

c'est quoi l'hybernation ? avec ça et les points de restauration ça peut m'économiser combien de Go ? je me demande si le modele 64 devient envisageable du coup ? sachant que j'ai 12.5Go de pris par la partition de récupération toshiba :(

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Message édité par galarbrak le 25-11-2011 à 14:22:54
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Marsh Posté le 25-11-2011 à 14:23:34    

Oui l'emplacement 0 est SATA3 (c'est à dire 6GBps).
 
Pour le swap, si tu as 4 ou 8 Go, avec ton utilisation tu peux le mettre à 500Mo ou 1Go, ça te fera gagner de la place et évitera les éventuels conflits avec certains logiciels qui demandent du swap même si tu as 2To de RAM.  
 
Tu auras de bonnes performances ; de toutes façons en SATA2 ou 3 tu ne sentiras même pas la différence à part dans les bench : même si le C300 a un débit de 350Mo/s en lecture séquentielle, dans la vraie vie c'est surtout les IOPS et le temps d’accès faible qui comptent.

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Marsh Posté le 25-11-2011 à 14:26:13    

galarbrak a écrit :

bonjour,

 

mon disque dur sur mon pc portable est en fin de vie (après 4 mois belle performance  :fou: ) et donc je profite de l'occasion pour passer au SSD. alors j'ai quelques questions avant de passer ma commande  ;)

 

Tout d'abord, le chipset de la MB est le HM65, mais comment savoir si le connecteur sata au niveau du disque dur est en 3Gbps ou 6Gbps ?

 

ensuite, j'ai lu qu'il fallait éviter de garder le swap, le dossier TEMP, le cache du navigateur sur le SSD parce que ça use rapidement le nombre de réécriture disponible. comme je pense prendre le samsung 830 en 128Gb et qu'il n'y a pas d'infos sur le nombres de réécritures possibles pour ce disque, je me demande si ça vaut le coup de s'intéresser à ces problèmes, ou si au contraire j'en ai déjà pour plusieurs années sans soucis devant moi, même en gardant toutes ces fonctions sur le SSD ?

 

je pense virer le swap en passant à 8Go de ram, mais pour le reste, quelle influence sur le durée de vie de mon ssd sachant que j'en ferai une utilisation plutôt soft (internet, suite M. office) ?

 

enfin, je pensai acheter une carte SD et la laisser dans le pc en permanence pour le cache et les fichiers temporaires. bonne idée ou pas ? c'est du nand flash aussi donc ça s'use, mais plus vite ou moins vite qu'un SSD ?  (enfin même si ça s'use vite c'est moins grave, c'est pas pour ce que coute une carte SD... :p ) quelle capacité prendre pour mon utilisation ? 4, 8Go ?

 

Foutaise le truc de l'usure.
Si ton ssd claque dans les 3 ans, t'as toujours la garantie. De plus, d'ici là tu l'auras changé pour un de plus grande capacité. ;)


Message édité par mrdoug le 25-11-2011 à 14:28:35
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Marsh Posté le 25-11-2011 à 14:53:36    

euh... j'ai quand meme pas le budget pour changer tout le temps  :( du coup il faut qu'il dure 4 ans au moins ça serait bie, ;)
 
si quelqu'un pouvait répondre aux questions en "edit" ds mon message précédent aussi, ça serait parfait ;)

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Marsh Posté le 25-11-2011 à 14:57:32    

L'hibernation c'est la mise en veuille prolongée : en gros le contenu de la RAM est inscrite sur le disque dur système dans le fichier hiberfile.sys, qui par définition fait la taille de ta RAM (4Go si tu as 4Go de RAM, 8 si tu en as 8, etc). Bref à désactiver.

Reply

Marsh Posté le 25-11-2011 à 15:28:54    

galarbrak a écrit :


 
yf38, ça m'affiche : emplacement 0, ça veut dire que c'est du sata 6Gbps ? (je sais que je pourrai branché mon ssd sata 6 sur un prise sata 3 mais si j'ai posé la question c'est pour savoir quelles performances je peux espérer atteindre) ;)
 
c'est quoi l'hybernation ? avec ça et les points de restauration ça peut m'économiser combien de Go ? je me demande si le modele 64 devient envisageable du coup ? sachant que j'ai 12.5Go de pris par la partition de récupération toshiba :(


 
C'est sur cette ligne emplacement, mais comme je l'ai dit il faut regarder le numéro de "channel" qui doit être 0 ou 1.
Emplacement 0 ne suffit pas pour savoir, ils sont tous sur emplacement 0.
 
l'hibernation c'est la veille prolongée, qui copie la mémoire sur disque avant d'arrêter le PC et qui la récupère quand tu remets en route.
Sur un portable c'est valable.
Pour supprimer / remettre l'hibernation (et le fichier hiberfil.sys qui est aussi gros que la mémoire, sur la racine c: ):
invite de commande:
powercfg -h off
powercfg -h on
 
La suppression du mécanisme de restauration peut te faire gagner vite fait 6GB et plus, mais il vaut mieux dans ce cas avoir quelque chose d'autre pour sauvegarder ton système sur un disque externe par exemple.
 
Chez moi, windows 7 x64 plus quelques applications pas énormes, et aucun documents sur le C: ça fait environ 18GB.  
Si je laisse la restauration, le swap avec sa taille d'origine et l'hibernation ça passe vite fait au dessus de 30GB.
 
 
 
 
 
 

Reply

Marsh Posté le 25-11-2011 à 15:28:54   

Reply

Marsh Posté le 25-11-2011 à 15:50:45    

ok merci pour ces précisions
 
le channel n'est pas affiché pour le disque dur, cela veut-il dire que l'AHCI n'est pas activé sur mon pc ? il faut aller dans le bios pour le mettre c'est ça ?
 
du coup vous pensez que prendre un 64Go ça peut le faire ou pas ? question durée de vie ça sera plus court non ? ça peut tenir 4ans quand même ? et sachant que les seuls fichiers perso qui seront dessus ça sera ds feuilles excel, des .docx, des powerpoints et compagnie...?  
 
je ne suis pas ultra limité par le budget mais 110€ au lieu de 190€ c'est intéressant (je pense passer par matériel.net), ça me laisse du budget pour me payer un disque externe pour mes fichiers multimédia :)

Reply

Marsh Posté le 25-11-2011 à 18:52:49    

Avec windows 7, tu devrais avoir ça pour le disque, dans le gestionnaire de périphériques:
http://img525.imageshack.us/img525/9313/diskchannel.jpg

Reply

Marsh Posté le 25-11-2011 à 19:15:52    

ok, voici ce que j'ai :(
 
http://img15.hostingpics.net/pics/495238Sans50.png

Reply

Marsh Posté le 25-11-2011 à 19:42:56    

Chez moi c'est avec le driver Microsoft (pas de driver Intel installé) et mode AHCI dans le bios.
C'est un chipset H67 (mais c'est la même famille que le tien).
Ton disque doit être sur le port 0, ce serait vicieux de l'avoir mis ailleurs, même un sata2.


Message édité par yf38 le 25-11-2011 à 19:57:29
Reply

Marsh Posté le 25-11-2011 à 19:55:49    

ok, tant pis, je verrai bien quand je ferai les tests de mon ssd. par contre c'est obligatoire de mettre le mode ahci ds le bios pour pouvoir installer le ssd ? je peux le faire sans risque avant d'installer mon ssd ? comment savoir si c'est activé ou non ?
 
je vais voir pour le driver microsoft ;)

Reply

Marsh Posté le 25-11-2011 à 20:08:44    

galarbrak a écrit :

ok merci pour ces précisions
 
le channel n'est pas affiché pour le disque dur, cela veut-il dire que l'AHCI n'est pas activé sur mon pc ? il faut aller dans le bios pour le mettre c'est ça ?
 
du coup vous pensez que prendre un 64Go ça peut le faire ou pas ? question durée de vie ça sera plus court non ? ça peut tenir 4ans quand même ? et sachant que les seuls fichiers perso qui seront dessus ça sera ds feuilles excel, des .docx, des powerpoints et compagnie...?  
 
je ne suis pas ultra limité par le budget mais 110€ au lieu de 190€ c'est intéressant (je pense passer par matériel.net), ça me laisse du budget pour me payer un disque externe pour mes fichiers multimédia :)


 
plus le ssd est gros, plus la durée de vie est élevée, moins tu as à désactiver de fonctionnalités.
la désactivation de l'hybernation et des points de restauration peut te faire gagner 10/15Go

Reply

Marsh Posté le 25-11-2011 à 20:22:28    

Attention à ces manips, quand on change le mode dans le bios l'OS ne boote plus, il faut réparer le démarrage ou faire des modifs dans la base de registre avant.
 
Pour le driver Microsoft, il est présent dans windows 7, avec ma carte si je désinstalle le driver Intel j'ai automatiquement le driver Microsoft, mais est-ce qu'on peut généraliser ?
 
http://www.presence-pc.com/tests/o [...] e-23370/2/
 

Reply

Marsh Posté le 25-11-2011 à 20:47:56    

ok, merci reya, désactiver le maximum de fonctionnalité ça me va aussi ;) d'ailleurs j'en ai marre des 36 utilitaires toshiba qui ne servent à rien !

 

ok yf38, mon contrôleur sata s'appelle : Intel Mobile Express Chipset SATA AHCI controller, c'est bon signe pour l'ahci ? de plus quand j'ai voulu faire la manip nécessaire ds le registre (mettre le 0 je ne sais plus où), c'était déjà fait, ça veut dire que l'AHCI est déjà activé ?

 

edit : je viens de lire ton lien, je retire ma question, a priori je dispose bien d'un contrôleur AHCI :)

 

du coup je pense prendre le modèle 64Go, j'ai une dernière inquiétude qui concerne la finesse du SSD. ds mon pc portable pour le monter il faut d'abord que je le visse sur un genre de socle/rail que je glisse ensuite dans l'emplacement et qui coulisse pour s'enfoncer dans la prise sata. comment etre sur qua ça va tomber en face vu que c'est plus fin qu'un disque standard ?


Message édité par galarbrak le 25-11-2011 à 20:57:00
Reply

Marsh Posté le 25-11-2011 à 21:00:19    

La prise est en bas du disque, c'est standard, donc sa hauteur importe peu (tant que c'est pas trop haut, mais ce n'est pas le cas.

Reply

Marsh Posté le 25-11-2011 à 21:12:51    

ok merci ;)
 
sinon, voici le diagnostique CDI de mon DD actuel:
 
http://img15.hostingpics.net/pics/126059Sanstitre.png
 
il a bel et bien un probleme car quand je veux créer une image système avec l'outils windows c'est l'échec systématique et windows me conseil d'executer la commande checkdisk mais elle aussi sa bloque en plein milieu.
 
ma question est: est-ce que son état de santé permet d'en faire un disque dur externe pour stocker des fichiers multimédia, donc est ce qu'il peut survivre encore longtemps, genre plus d'un an, pour que ça vaille le coup d'acheter un boitier externe pour le mettre dedans ?

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Marsh Posté le 25-11-2011 à 21:20:18    

A ta place je le poubelliserais. A la rigueur t'en servir pour faire transiter des fichiers OK, mais ne compte pas stocker quoique ce soit dessus, quoiqu'il arrive il ne fonctionnera plus dans quelques temps.

Reply

Marsh Posté le 25-11-2011 à 21:55:56    

galarbrak a écrit :

ok merci ;)
 
sinon, voici le diagnostique CDI de mon DD actuel:
 
http://img15.hostingpics.net/pics/126059Sanstitre.png
 
il a bel et bien un probleme car quand je veux créer une image système avec l'outils windows c'est l'échec systématique et windows me conseil d'executer la commande checkdisk mais elle aussi sa bloque en plein milieu.
 
ma question est: est-ce que son état de santé permet d'en faire un disque dur externe pour stocker des fichiers multimédia, donc est ce qu'il peut survivre encore longtemps, genre plus d'un an, pour que ça vaille le coup d'acheter un boitier externe pour le mettre dedans ?


 
essaye de contacter ton revendeur/constructeur pour ne renvoyer que le disque en sav?

Reply

Marsh Posté le 25-11-2011 à 22:07:25    

merci :D ça c'est une bonne idée, je n'y avais pas pensé  
 
merci encore à vous tous pour toutes vos réponses, le sujet peut être archiver maintenant, je n'ai plus de questions  :jap:

Reply

Marsh Posté le 26-11-2011 à 08:05:51    

Avant de conclure que le disque est bon pour la poubelle ou pour le SAV, il vaut mieux passer un test avec un utilitaire venant du fabricant du disque, ce qui serait probablement demandé en cas d'accés direct au SAV du fabricant.
http://www.hitachigst.com/support/downloads/#DFT
Il est possible que le disque ait des secteurs illisibles parce qu'il a subit de nombreuses coupures intempestives (surtout sur un portable) genre batterie à plat.
Dans ce cas l'utilitaire de test, ou un autre, du fabricant, peut réparer ces secteurs.
Comme il n'est pas vieux ça peut être le cas.


Message édité par yf38 le 26-11-2011 à 08:30:38
Reply

Marsh Posté le 26-11-2011 à 11:34:57    

ok merci :)
 
y a un système qui bloque les tête de lecture au moindre choc ou mouvement brusque. je me demande si ça ne peut pas aussi etre en cause, c'est fait pour protèger le disque mais je me demande si il apprécie d'être régulièrement arrêté de cette manière.
 
faut que j'achète un DVD maintenant pour faire le test  :cry:  
 
je vous tiendrais au courant ;)

Reply

Marsh Posté le 27-11-2011 à 02:10:31    

p.s:
si tu ne cherches pas essentiellement des performances tu peux aussi t'orienter vers des ssd à un meilleur coût go.
le 320 d'intel en 80go est actuellement à 115€ chez mat.net
et le Sandisk ultra 120Go (Sandforce 1ere gén) est à 124€ chez rdc

Reply

Marsh Posté le 28-11-2011 à 12:05:54    

je cherche surtout la fiablilité, et aussi de bonnes perf quand même :) les sandforces m'inspirent pas vraiment confiance.

 

les intel 320 pk pas mais y a eu des soucis avec quand même non ? genre se retrouver avec un ssd de 8 Mo, etc. moi je veux un minimum d'emmerdements (pardonnez l'expression  :sweat: ) le Samsung à l'air fiable, non ?

 

j'allais commander et soudain prix d'un doute j'ai éteint le pc, sorti le dd et je l'ai mesuré en épaisseur : 6mm ! j'ai de plus en plus de crainte quand à la compatibilité de l'emplacement avec un ssd, sachant que le 830 est plutôt fin (7mm) mais ça fait quand même un de plus, vu comment sont placés les trous sur le rail j'ai peur que les connecteurs sata et alim du pc et du ssd ne tombent pas en face. j'aurai besoin du retour de quelqu'un ayant déjà eu l'expérience de l'installation d'un ssd sur ce type de machine (toshiba tecra ou protégé avec un dd 320 à 7200tpm).

 

help please !  :jap:

 

édit : bon j'ai essayé avec un disque de 9.5mm et ça rentre, il y a juste que je ne peux pas fermer le capot après et pour ça j'aurai juste à amincir un peu la couche de mousse qui est collée dessous :)

 

du coup je commande, je reste sur le Samsung 830 en 64 Go ;)

Message cité 1 fois
Message édité par galarbrak le 28-11-2011 à 16:59:37
Reply

Marsh Posté le 28-11-2011 à 21:01:33    

galarbrak a écrit :

je cherche surtout la fiablilité, et aussi de bonnes perf quand même :) les sandforces m'inspirent pas vraiment confiance.
 
les intel 320 pk pas mais y a eu des soucis avec quand même non ? genre se retrouver avec un ssd de 8 Mo, etc. moi je veux un minimum d'emmerdements (pardonnez l'expression  :sweat: ) le Samsung à l'air fiable, non ?
 
j'allais commander et soudain prix d'un doute j'ai éteint le pc, sorti le dd et je l'ai mesuré en épaisseur : 6mm ! j'ai de plus en plus de crainte quand à la compatibilité de l'emplacement avec un ssd, sachant que le 830 est plutôt fin (7mm) mais ça fait quand même un de plus, vu comment sont placés les trous sur le rail j'ai peur que les connecteurs sata et alim du pc et du ssd ne tombent pas en face. j'aurai besoin du retour de quelqu'un ayant déjà eu l'expérience de l'installation d'un ssd sur ce type de machine (toshiba tecra ou protégé avec un dd 320 à 7200tpm).
 
help please !  :jap:  
 
édit : bon j'ai essayé avec un disque de 9.5mm et ça rentre, il y a juste que je ne peux pas fermer le capot après et pour ça j'aurai juste à amincir un peu la couche de mousse qui est collée dessous :)
 
du coup je commande, je reste sur le Samsung 830 en 64 Go ;)


 
Tu as tout à fait raison de privilégier la fiabilité et le contrôleur de samsung fait parti de ce trio de tête (intel, marvel, samsung).
 
Les SSD intel demeurent à ce jour les plus fiables, le bug des 8Mo semble corrigé pour de bon, mais dans le doute tu as raison, ça serait embêtant ^^
Quand au Sandforce c'est un 1ere génération et les bugs connu semblent tous corrigé (enfin!) je te les suggérait à cause du rapport prix/go et de la réputation de ces constructeurs, néanmoins on ne sait jamais, sandforce inside pour l'un et il reste toujours chiant d'avoir affaire à un sav ;)


Message édité par reya_aubevenant le 28-11-2011 à 21:02:00
Reply

Marsh Posté le 04-12-2011 à 12:30:36    

ssd reçu mais problème.... oui c'est très ciant d'avoir affaire à un SAV mais je vais peut être pas avoir le choix :(

 

je sais pas si j'ai le droit de faire de la pub pour mes propres sujets mais comme les deux sujets sont en lien je le fais. j'ai besoin d'aide, svp allez jeter un oeil :

 

http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] 1269_1.htm


Message édité par galarbrak le 04-12-2011 à 12:31:07
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Marsh Posté le    

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