[ bidouille ] pour les "pros" de l'électronique

pour les "pros" de l'électronique [ bidouille ] - Matériels & problèmes divers - Hardware

Marsh Posté le 06-10-2002 à 10:53:35    

je suis une nouille en électronique. C'est une fait établit, ne fréquentant ce dernier que de temps en temps avec une combinaison ignifugée sans avoir oublié de prévenir les pompiers et le SAMU.
 
dès lors, je pose la question haut et fort :
 
"Comment fait-on pour passer une tension continue 12V de PC en 7V ?"
 
Attention : je veux des explications claires, des références de composants, de fer à souder et de largeur d'étain ; je veux un schéma, je veux de l'aide et je vous veux vous, les rois de l'électronique !
 
Merci, je vais me coucher.


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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 06-10-2002 à 10:53:35   

Reply

Marsh Posté le 06-10-2002 à 11:03:11    

avec un pont diviseur de tension :
 

Code :
  1. U1=12V
  2.   <--------------------
  3. |   R1          R2     |
  4. ---/\/\/\------/\/\/\-----
  5. |          |
  6.   <---------
  7.       U2=7V


 
R1=5kOhms
R1=7kOhms
 
On a la formule du diviseur de tension : U2=R1/(R1+R2)=7V.
 
Par contre en pratique je ne sais pas commen faire. Je pense que prendre des résistances en kOhms c'est mieux car on aura alors des intensités pas trop fortes mais bon...

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Marsh Posté le 06-10-2002 à 11:21:38    

ça va sourtout dependre de ton Amperage, la soluc practique regulateur de tension electronique et variable tu rentres du 12/ tu sorts du 7 volts voila "faisable"


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Garc. Jo
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Marsh Posté le 06-10-2002 à 12:47:36    

une autre bidouille consiste à prendre la tension entre le 5V et le 12V ce qui correspond à une différence de potentiel de 7V. muzah, je suppose que c'est de cette bidouille que tu veux parler sinon pk du 7V...
mais c'est vrai que je préfère le régulateur de tension ajustable par potientiomètre.


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Topic PC ultra-portable ACER Swift 1 fanless
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Marsh Posté le 06-10-2002 à 12:49:24    

zwaq a écrit a écrit :

une autre bidouille consiste à prendre la tension entre le 5V et le 12V ce qui correspond à une différence de potentiel de 7V. muzah, je suppose que c'est de cette bidouille que tu veux parler sinon pk du 7V...




 
[:leg9]


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Marsh Posté le 06-10-2002 à 13:03:44    


si c'est juste pour baisser la vitesse d'un ventilo,  
 
tu fais ça :
 
http://agnostica.free.fr/images/pcventkt72.jpg
 
avec une résistance d'environ 80 Ohm (le nb de watt supportables - par exemple 1/4 de watt - n'est pas important, elle ne chauffera pas avec si peu de charge)  
 
tu coupes un des fils qui sortent de ton ventilo, et tu branches le domino au milieu, comme ça :
 
http://agnostica.free.fr/images/pcventkt7.jpg
 
A+


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agnostica.free.fr faites votre manette d'arcade !  
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Marsh Posté le 06-10-2002 à 13:33:27    

agnostica a écrit a écrit :

 
si c'est juste pour baisser la vitesse d'un ventilo,  
 
tu fais ça :
 
http://agnostica.free.fr/images/pcventkt72.jpg
 
avec une résistance d'environ 80 Ohm (le nb de watt supportables - par exemple 1/4 de watt - n'est pas important, elle ne chauffera pas avec si peu de charge)  
 
tu coupes un des fils qui sortent de ton ventilo, et tu branches le domino au milieu, comme ça :
 
http://agnostica.free.fr/images/pcventkt7.jpg
 
A+




oui, c'est la méthode la + simple, mais ton cablage ne fait pas très pro :D  
pour le calcul exact de la résistance, tu mesures la résistance aux bornes du ventilo et tu appliques la loi d'ohms pour obtenir exactement la tension que tu veux.


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Marsh Posté le 06-10-2002 à 13:46:39    

1/4w [:leg9]
perso je conseilel pas :/
Au pire 2 résistances de 120ohms/0.25w en //...


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Marsh Posté le 06-10-2002 à 14:03:29    

TotalRecall a écrit a écrit :

1/4w [:leg9]
perso je conseilel pas :/
Au pire 2 résistances de 120ohms/0.25w en //...




oui, faut pas sous-estimer la puissance de la résistance car si elle grille, ton ventilo s'arrête de touner et ton CPU grille aussi :(


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Marsh Posté le 06-10-2002 à 14:32:36    

zwaq a écrit a écrit :

une autre bidouille consiste à prendre la tension entre le 5V et le 12V ce qui correspond à une différence de potentiel de 7V. muzah, je suppose que c'est de cette bidouille que tu veux parler sinon pk du 7V...
mais c'est vrai que je préfère le régulateur de tension ajustable par potientiomètre.



justement c'est que je fais en ce moment mais ce n'est pas très conseillé ... une solution un peu plus "pro" serait de bon ton :)


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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 06-10-2002 à 14:32:36   

Reply

Marsh Posté le 06-10-2002 à 14:34:00    

muzah a écrit a écrit :

justement c'est que je fais en ce moment mais ce n'est pas très conseillé ... une solution un peu plus "pro" serait de bon ton :)




 
[:leg9]


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Marsh Posté le 06-10-2002 à 14:45:43    

muzah a écrit a écrit :

justement c'est que je fais en ce moment mais ce n'est pas très conseillé ... une solution un peu plus "pro" serait de bon ton :)




 
A partir du moment où les résistances ont la bonne puissance, y a pas de pb.
Pour savoir, faut mesurer U à leurs bornes pour connaître P : P = U*U/R (P = UI mais U = RI). Si c'est bien calculé, U devrait être 12 - 7 soit 5V !
 
Les régulateurs 78qq chose font 5, 6, 8, 9V (etc..) mais pas 7.
 
Y a des régulateurs variables, mais je sais plus quelle est la tension minimale utile en entrée (genre Usortie + n) par rapport à ce qu'on veut obtenir. De toute façon, ces trucs là, ça chauffe aussi.
 
Si R de 1/4 watt suffisent, faut mettre 1W, comme ça pas de pb, sommeil tranquille. Même en ambiance chaude.
 

Reply

Marsh Posté le 06-10-2002 à 15:21:20    

carbon_14 a écrit a écrit :

 
 
A partir du moment où les résistances ont la bonne puissance, y a pas de pb.
Pour savoir, faut mesurer U à leurs bornes pour connaître P : P = U*U/R (P = UI mais U = RI). Si c'est bien calculé, U devrait être 12 - 7 soit 5V !
 
Les régulateurs 78qq chose font 5, 6, 8, 9V (etc..) mais pas 7.
 
Y a des régulateurs variables, mais je sais plus quelle est la tension minimale utile en entrée (genre Usortie + n) par rapport à ce qu'on veut obtenir. De toute façon, ces trucs là, ça chauffe aussi.
 
Si R de 1/4 watt suffisent, faut mettre 1W, comme ça pas de pb, sommeil tranquille. Même en ambiance chaude.
 
 



                       T'es pas oblige de le metre dedans


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Garc. Jo
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Marsh Posté le 06-10-2002 à 19:23:23    

carbon_14 a écrit a écrit :

 
 
A partir du moment où les résistances ont la bonne puissance, y a pas de pb.
Pour savoir, faut mesurer U à leurs bornes pour connaître P : P = U*U/R (P = UI mais U = RI). Si c'est bien calculé, U devrait être 12 - 7 soit 5V !
 
Les régulateurs 78qq chose font 5, 6, 8, 9V (etc..) mais pas 7.
 
Y a des régulateurs variables, mais je sais plus quelle est la tension minimale utile en entrée (genre Usortie + n) par rapport à ce qu'on veut obtenir. De toute façon, ces trucs là, ça chauffe aussi.
 
Si R de 1/4 watt suffisent, faut mettre 1W, comme ça pas de pb, sommeil tranquille. Même en ambiance chaude.
 
 




 
:non: lui il parlait de la bidouille consistant à obtenir une ddp de 7v entre le 12 et le 5.
donc spabieng :o


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Marsh Posté le 06-10-2002 à 19:24:10    

Marte a écrit a écrit :

                        T'es pas oblige de le metre dedans




 
je n'ai pas la moindre idée de ce que tu as voulu dire, mais tu sors. Comme d'hab...


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Marsh Posté le 06-10-2002 à 19:46:46    

Bien OK


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Garc. Jo
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Marsh Posté le 06-10-2002 à 20:58:16    

TotalRecall a écrit a écrit :

 
 
je n'ai pas la moindre idée de ce que tu as voulu dire, mais tu sors. Comme d'hab...



:lol:


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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 06-10-2002 à 21:03:03    

Si on veut du 7V comme ça : pas besoin d'être trop doué : entre le +5 et le +12, y a exactement les 7V voulus. Pas de résistance, juste une liaison du + Appareil au +12V et du - appareil au + 5V.
 
 
Simplissime.

Reply

Marsh Posté le 06-10-2002 à 21:12:09    

carbon_14 a écrit a écrit :

Si on veut du 7V comme ça : pas besoin d'être trop doué : entre le +5 et le +12, y a exactement les 7V voulus. Pas de résistance, juste une liaison du + Appareil au +12V et du - appareil au + 5V.
 
 
Simplissime.



:non: pas bon pour l'alim !


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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 06-10-2002 à 21:28:50    

Pourquoi ? 100mA, ça la dérangera pas. Vu ce qui passe dans les fils !! Une alim PC, c'est + fragile qu'une alim de labo d'électronique?
 
Le +12V avec résistances, ça mange pas de pain, faut ajuster R pour avoir bonne tension. On les surdimensionne, on isole tout ce qui est nu pour pas toucher masse.

Reply

Marsh Posté le 07-10-2002 à 15:56:26    

carbon_14 a écrit a écrit :

Pourquoi ? 100mA, ça la dérangera pas. Vu ce qui passe dans les fils !! Une alim PC, c'est + fragile qu'une alim de labo d'électronique?
 
Le +12V avec résistances, ça mange pas de pain, faut ajuster R pour avoir bonne tension. On les surdimensionne, on isole tout ce qui est nu pour pas toucher masse.




 
Une alim à découpage spa fait pour fonctionner ainsi. point.


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Marsh Posté le 07-10-2002 à 16:19:02    

TotalRecall a écrit a écrit :

 
 
Une alim à découpage spa fait pour fonctionner ainsi. point.



question :
 
Est-ce qu'il y a des condensateurs en papier (huilé) dans une alimentation à découpage ?
 


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un instant monsieur ça-va-chier
Reply

Marsh Posté le 07-10-2002 à 16:21:55    

TotalRecall a écrit a écrit :

 
 
Une alim à découpage spa fait pour fonctionner ainsi. point.




 
+1
j'aurai bien resorti mes cours mais ils sont parti au premier bbq de l'été


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gniak
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Marsh Posté le 07-10-2002 à 16:41:10    

muzah a écrit a écrit :

question :
 
Est-ce qu'il y a des condensateurs en papier (huilé) dans une alimentation à découpage ?
 
 




 
[:sovxx] skoi le rapport :??:
Qu'est ce que tu appelles des condos à papier huilé ? Des condos chimique à la con ? --> oui bien sûr !
 
lordzapan> scon ça m'aurait intéressé :d


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Marsh Posté le 07-10-2002 à 17:00:58    

C'est une blague, un jeu de mot, un calembour.
 
papier / découpage  :D  
 
Oui, les condensateur en papier huilé existe, c'est utilisé surtout en HiFi :)


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un instant monsieur ça-va-chier
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Marsh Posté le 07-10-2002 à 17:11:04    

muzah a écrit a écrit :

C'est une blague, un jeu de mot, un calembour.
 
papier / découpage  :D




 
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah d'accord.
la prochaine que tu fais une blague précise que c'en est une pour que je n'ai pas à essayer de comprendre [:joce]


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Marsh Posté le 07-10-2002 à 17:19:15    

TotalRecall a écrit a écrit :

 
 
Une alim à découpage spa fait pour fonctionner ainsi. point.




 
C'est quoi le principe du découpage ? Son intérêt ? Je patiente...
 
Elle fournit bien une tension continue filtrée régulée, l'alim ?? Comme une bonne grosse alim avec un bon gros transfo avec plein de fer pour permettre de fournir les 300W sous 50Hz (dans les 3kg, sans les composants, radiateurs, )...
 
Les condos à papier huilés, ce sont des non polarisés plutôt HT, mais ça doit pas être très courant pr le grand public.
Les condos chimiques ont une électrode en aluminium oxydé enroulée (l'oxyde, isolant, fait le diélectrique). Ce sont les gros et petits cylindres des cartes de C. Imprimés. Y en a aussi au tantale (poudre frittée) mais plus chers, compacts et usage ciblé. Souvent "gouttes", mais existent aussi en cyclindres.


Message édité par Carbon_14 le 07-10-2002 à 17:20:35
Reply

Marsh Posté le 07-10-2002 à 17:19:16    

TotalRecall a écrit a écrit :

 
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah d'accord.
la prochaine que tu fais une blague précise que c'en est une pour que je n'ai pas à essayer de comprendre [:joce]




 
Et là tu te casses sur Mars
Tu te casses sur Mars :lol:
Tiens je crois que je l'ai déjà faite, allé c'est moi qui me casse sur MArs :D


Message édité par SolidShark le 07-10-2002 à 17:20:08

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[ACH] [VDS] [ECH] matos informatique et Consoles, Jeux Video à/pour SolidShark
Reply

Marsh Posté le 07-10-2002 à 17:26:46    

carbon_14 a écrit a écrit :

 
 
C'est quoi le principe du découpage ? Son intérêt ? Je patiente...
Elle fournit bien une tension continue filtrée régulée, l'alim ?? Comme une bonne grosse alim avec un bon gros transfo avec plein de fer pour permettre de fournir les 300W sous 50Hz (dans les 3kg, sans les composants, radiateurs, )...
 
Les condos à papier huilés, ce sont des non polarisés plutôt HT, mais ça doit pas être très courant pr le grand public.
Les condos chimiques ont une électrode en aluminium oxydé enroulée (l'oxyde, isolant, fait le diélectrique). Ce sont les gros et petits cylindres des cartes de C. Imprimés. Y en a aussi au tantale (poudre frittée) mais plus chers, compacts et usage ciblé. Souvent "gouttes", mais existent aussi en cyclindres.




 
Pour faire court: Comme son nom l'indique contrairement à une alim linéaire la tension de sortie est obtenue par "découpage" de la tension d'entrée: Les composants de puissance (transistors) travaillent en communtation (bloqué/saturé) avantage évident: Contrairement à une alim linéaire très peu de perte de puissance sur les transistors et donc un rendement qui explose celui des alim linéaires 2eme avantage beaucoup plus légères car le poids du transfo nescessaire est inversement proportionnel à la fréquence de travail (50Hz pour alim linéaire,  env 20kHz pour alim à découpage). Inconvénient: Beaucoup plus d'ondulation sur la tension de sortie et plus chiant à mettre en oeuvre.


Message édité par johnbroot le 07-10-2002 à 17:29:04
Reply

Marsh Posté le 07-10-2002 à 17:29:08    

Solid Shark a écrit a écrit :

 
 
Et là tu te casses sur Mars
Tu te casses sur Mars :lol:
Tiens je crois que je l'ai déjà faite, allé c'est moi qui me casse sur MArs :D  




 
On me l'a effectivement déjà faite :D. mais je sais pas si ct toi [:spamafote]


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Marsh Posté le 07-10-2002 à 17:32:47    

Merci, johnbroot (20/20), je demandais plutôt à TotalRecall..
 
Vu que ça fonctionne en haute fréquence (20-50kHz à la louche, ai pas de chiffres précis), ça simplifie BEAUCOUP le filtrage. Y a besoin de capas plus faibles, et une self assez faible peut servir de self de choc alors qu'en 50Hz, faudrait un gros truc lourd.
 
C'est très compact, et il y a peu de fer dans les transfo => léger.
 
A moins de tirer dessus comme un bourin, le résultat est censé être analogue au niveau sortie, vu de l'extérieur, à une alim classique.
 
EDIT : un de ces jours, je vais brancher mon oscillo en sortie d'une alim non chargée pour voir la tête qu'ont les tensions, ça sera instructif.


Message édité par Carbon_14 le 07-10-2002 à 17:40:16
Reply

Marsh Posté le 07-10-2002 à 19:02:43    

carbon_14 a écrit a écrit :

EDIT : un de ces jours, je vais brancher mon oscillo en sortie d'une alim non chargée pour voir la tête qu'ont les tensions, ça sera instructif.




Vu le prix bas des alims PC, ça doit pas être terrible.


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Marsh Posté le 07-10-2002 à 19:18:13    

c mieu c plus propre
 
 
http://www.ifrance.com/bestofti92/Electronique/Media/Regulateur/regulateur.jpg
http://www.ifrance.com/bestofti92/ [...] ntilo.html
 
sinon il est clair que le motage a base de regulateur evitera de cramer une alim
si je retrouve je doi avoir le plan d'un montage a base de regul variable 5A  12V/8V


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[XTBA>TSA] |Depuis l'épieu mérovingien jusqu'aux roquettes à tête fouineuse, y a pas une arme que tu connaisses pas. // Michel Audiard |
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Marsh Posté le 07-10-2002 à 21:06:16    

zwaq a écrit a écrit :

 
Vu le prix bas des alims PC, ça doit pas être terrible.




 
n'importe kwa  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 07-10-2002 à 21:11:03    

carbon_14 a écrit a écrit :

Merci, johnbroot (20/20), je demandais plutôt à TotalRecall..
 
Vu que ça fonctionne en haute fréquence (20-50kHz à la louche, ai pas de chiffres précis), ça simplifie BEAUCOUP le filtrage. Y a besoin de capas plus faibles, et une self assez faible peut servir de self de choc alors qu'en 50Hz, faudrait un gros truc lourd.
 
C'est très compact, et il y a peu de fer dans les transfo => léger.
 
A moins de tirer dessus comme un bourin, le résultat est censé être analogue au niveau sortie, vu de l'extérieur, à une alim classique.
 
EDIT : un de ces jours, je vais brancher mon oscillo en sortie d'une alim non chargée pour voir la tête qu'ont les tensions, ça sera instructif.




 
oui c'est vrai que condo + faibles pour le filtrage mais l'ondulation résiduelle reste toujours supérieure à celle que donne une alim linéaire c'est pour ça que dans les labos quand on veut une tension continue ultra lisse on utilise toujours ces grosses alim qui pesent 3 tonnes rien qu'avec les transfo et les dissipateurs de bourrins.

Reply

Marsh Posté le 08-10-2002 à 18:25:06    

carbon_14 a écrit a écrit :

Merci, johnbroot (20/20), je demandais plutôt à TotalRecall..




 
[:leg9] :non:


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Marsh Posté le 08-10-2002 à 18:37:02    

TotalRecall a écrit a écrit :

 
 
Une alim à découpage spa fait pour fonctionner ainsi. point.




 
Ca me faisait penser à notre chef actuel qui, ne pouvant justifier ses décisions, finit par dire "c'est moi le chef. Ca sera comme ça !"...
 
:jap:


Message édité par Carbon_14 le 08-10-2002 à 18:37:27
Reply

Marsh Posté le 08-10-2002 à 19:18:31    

carbon_14 a écrit a écrit :

 
 
Ca me faisait penser à notre chef actuel qui, ne pouvant justifier ses décisions, finit par dire "c'est moi le chef. Ca sera comme ça !"...
 
:jap:




 
tu peux arrêter d'être cynique stp ? :sarcastic:
A ton avis j'entendais quoi par le post juste au dessus ?
 
J'ai un BEP Electronique et je poursuis mes études dans la même filière, je suis au fait de l'adaptation de tension pour un adap "normal" (transfo, pont, condo, régulateur...) et je connais *un peu* le fct des alims à découpage (hachage...).
Je n'ai pas la prétention d'en savoir plus, et je ne vois pas où j'ai prétendu le contraire.
 
Maintenant si tu pouvais m'expliquer EN DETAIL ET EN COMMENCANT PAR LE DEBUT le fonctionnement d'une alim à découpage, tu peux rester sinon [:tusors]


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Marsh Posté le 08-10-2002 à 19:32:33    

TotalRecall a écrit a écrit :

 
 
tu peux arrêter d'être cynique stp ? :sarcastic:
A ton avis j'entendais quoi par le post juste au dessus ?
 
J'ai un BEP Electronique et je poursuis mes études dans la même filière, je suis au fait de l'adaptation de tension pour un adap "normal" (transfo, pont, condo, régulateur...) et je connais *un peu* le fct des alims à découpage (hachage...).
Je n'ai pas la prétention d'en savoir plus, et je ne vois pas où j'ai prétendu le contraire.
 
Maintenant si tu pouvais m'expliquer EN DETAIL ET EN COMMENCANT PAR LE DEBUT le fonctionnement d'une alim à découpage, tu peux rester sinon [:tusors]




 
Détends-toi, souffle un peu!!!
 
Ca va au fait???


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Mieux vaut être saoul que con,  cela dure moins longtemps!!  Si tu sais, partage. Si tu ne sais pas, demande.
Reply

Marsh Posté le 08-10-2002 à 19:35:02    

Gowser a écrit a écrit :

 
 
Détends-toi, souffle un peu!!!
 
Ca va au fait???




 
spa moi qui ait commencé, c lui m'sieu :o.
 
Ca va. Et toi ? Tu bosses toujours autant ? :D


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Marsh Posté le    

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