salut,
 
je m'intéroge sur la question du disque dur (sur lequel l'OS est installé)...
 
vaut il mieux mettre une carte controlleur SCSI et un disque SCSI ou bien plutot investir dans une mobo qui supporte le raid avec biensur un controlleur ATA 133 ?

moi je dirais scsi
 
un atlas 10KIII (le 10kIV arrive bientot) ou un MAN 10k ca booste
 
et ton raid ide il est out
 
en plus tu auras la fiabilite du scsi

tu fait du raid avec du SCSI  
 
Ms sinon je vote pour le SCSI.

A toi de voir si, pour un prix donné, tu veux disposer de 18 Go (SCSI) ou 2 x 80 Go (IDE) ...  
 
Edit: si c'est juste pour l'OS, je pense qu'un disque SCSI avec un bon temps d'accès serait top si tu ne comptes pas le prix ...

[Albator] a écrit a écrit : A toi de voir si, pour un prix donné, tu veux disposer de 18 Go (SCSI) ou 2 x 80 Go (IDE) ...     Edit: si c'est juste pour l'OS, je pense qu'un disque SCSI avec un bon temps d'accès serait top si tu ne comptes pas le prix ...

Tout a fait d'acc. Genre, un 9 Go à 15 000 tr/min pour l'OS, t'as un "ping" à 4.7 ms (je crois), piloté par une carte BusLogic ou Adaptec en Ultra 160, bref un système super réactif.
Le stockage, tu le fait en IDE avec un bon vieux 80/120/180 Go DMA100 ou 133, et roule ma poule ...  
Mais c'est vrai que côté budget, ça calme pas mal
A+ Nrv

pareil ...
j'ai eu du raid ide, et du scsi (et bientot le raid scsi   ), j'adore le scsi.
il est hors de question pour moi maintenant de ne pas avoir au moins l'os sur un disque scsi.

Perso j'ai 2 IBM serie 120GXP: 60go, 7200 tours et 2mo de cache. Mon controlleur est un Highpoint HPT372A.
 
Je suis très content des perfs: même si ce n'est pas 2 fois plus rapide, on en est pas loin (90%), ce qui surclasse largement n'importe quel dur SCSI 10000tours/min seul.  Attention quand même, les temps de chargement ne seront pas accélérés à ce point, mais qd tu fais des opérations sur le disque, quel bonheur! Avec smartripper je vais en 8x couramment, monté en 11X selon le DVD.
D'autre part un RAID0 est capable de supporter de lourdes charges qu'un dur seul ne pourrait encaisser: par exemple même pendant un rip de DVD ou une défragmentation, tu peux encore accéder à tes durs à une vitesse confortable.
Le bios du controlleur est bien fait. J'ai tenté quelques expériences, comme booter avec un seul dur, et ça ne crée pas de catastrophe: il dis qu'il manque l'autre et propose d'éteindre le PC ou de continuer en l'ignorant.
 
Note que quand on crée ou detruit un RAID0, toutes les infos sur les disques sont perdues. Donc comptez pas trop acheter un dur tout de suite et son jumeau plus tard. D'autant que ça peut être dûr à trouver (je vois pas mal de personnes cherchant sa moitée)
A propos, les infos sur le raid sont stockés dans la table des partitions des 2 dur, pas dans le bios du controlleur IDE RAID. Donc pas de problèmes en cas de changement de controlleur, du moment qu'on reste dans la même marque.
 
L'ennui c'est que c'est plus compliqué parfois:
déjà avoir ses durs sur un controlleur IDE le rends incaccésible par MS-DOS par exemple. Pour NT faut avoir les pilotes du controlleur au moment de l'install. Pour Win9x, je ne crois pas qu'on puisse l'installer directement.  
En raid ça pose quelques difficultées supplémentaires: L'install de Linux est alors plus chiante par exemple. Dans mon cas je suis obligé d'attendre que highpoint sorte des pilotes pour la Redhat8, c'est vraiment ce qui m'ennuie le plus avec ce RAID.
 
Mais le problème aussi est la fiabilitée: si une disque claque, toutes les données sont perdues. Des sauvegardes sont donc chaudement recommandées.
 
Bref le RAID0 c'est cher, c'est chiant parfois, mais ça va vite et ça supporte de lourdes charges. Pour ma part, maintenant j'achète les durs par paire.
 
 
J'ai quelques articles.
en français:
http://www.vtr-hardware.com/articles/auto/812-1.asp
en US:
http://www.anandtech.com/storage/s [...] i=1491&p=1

ok, bon ça me semble clair, et j'ai bien fait de bosser cet été et de donner des cours à domicile, ça financera tout ça !!!
 
donc en raid scsi c'est ce qu'il y a de mieux, un disque de 9 Go en 15 Tr/min, c'est ce que je voulais prendre, il me reste le choix de la carte controlleur... ça c'est plus dur, parce que les comparatifs se courent pas après !  
 
donc, si vous avez le nom d'une bonne carte raid scsi, je note !

comme il est dit au dessus, un des gros avantages du scsi est la vitesse de réponse et le comportement en hausse de charge. Plus tu utilises ton disque, plus la diff entre l'ide et le scsi est en faveur du scsi.

zytrahus5 a écrit a écrit : ok, bon ça me semble clair, et j'ai bien fait de bosser cet été et de donner des cours à domicile, ça financera tout ça !!!   donc en raid scsi c'est ce qu'il y a de mieux, un disque de 9 Go en 15 Tr/min, c'est ce que je voulais prendre, il me reste le choix de la carte controlleur... ça c'est plus dur, parce que les comparatifs se courent pas après !     donc, si vous avez le nom d'une bonne carte raid scsi, je note !

 
tu passes carrément au raid scsi ?
si tu as la thune pour ça, pourquoi tu parles de l'IDE. A mon sens, il n'en est meme pas question ...

en fait, je n'avais pas vraiment entendu parlé du scsi raid... mais, c'est vrai que comme j'ai les moyens de m'offrir ça, je n'hesite meme plus, et en effet on peut oublier l'ide enfin pour ce qui est du stockage de l'OS... je conserverrai un raid ide pour le stockage massif...

j'espere pour toi que tu as effectivement les moyens...
le raid scsi, ça douille un peu beaucoup, surtout si tu prends du matos neuf

Moi je veux simplement mettre mon OS (windows XP) sur un disque scsi 9Go u160,et peut etre ensuite mettre un deuzieme disque pour les logiciel,et un troisieme pour le swap  
 
Donc en matos d'occasion,j'en aurais pour combien 'environ' en achetant une carte scsi au bon rapport qualité/prix,et un DD u160 9Go?

Perso je te dirai : pas d'occaz pour les DD. Pour les cartes par contre, pas de pb.
... et pour les prix, je te conseille une petite recherche dans achat/vente
On a vu défiler du matos haut de gamme SCSI y'a pas si longtemps.
A+ Nrv

nrv_from_cnr a écrit a écrit : Perso je te dirai : pas d'occaz pour les DD. Pour les cartes par contre, pas de pb. ... et pour les prix, je te conseille une petite recherche dans achat/vente On a vu défiler du matos haut de gamme SCSI y'a pas si longtemps. A+ Nrv

 
Ben c vrai qu'acheter des DD d'occass c'est moyen,on peut tomber sur de bonnes comme de mauvaises affaires  
 
LA carte ok pas de probleme je prendrais d'occas alors  
 
Je vais de ce pas voir les prix des DD neufs

N'oublie pas l'ami Monsieurprix, comme dirai Marc
Coucou Marc
Nrv

Pour un particulier, un HD scsi par rapport à un raid IDE ça n'apporte rien. En perfs d'écritures/lectures pures un raid IDE est même bcp plus rapide.  
 
Si c'est pour faire du I/O avec des temps d'accès inférieurs à 6ms, oui ok pour le scsi, mais c'est bon pour les serveurs.
 
sur mon bête raid ide, je fais du temps d'accès de 8ms (sandra), un débit moyen de plus 70mo/s sur tout le HD (winbench99, 2x40go) et une occupation CPU de 0,813% (winbench99) et tout ça c'est presque gratuit comparé à du scsi.

Mais mais mais, le monsieur il dit "le budget n'est pas un pb"
On est en train de matérialiser nos rêves sur un exemple là, tu nous casses ma baraque
A+ Nrv

de temps en temps, ça m'arrive de me lacher... et là c'est décidé... je me lache pour un tres bon matos Raid SCSI...

Au fait ??? vous avez participé à mon projet de statistiques en inscrivant votre bench et votre config à cette adresse : http://stephen.mounioloux.free.fr/formulaire.html ???
 
p'tit coup de pub au passage... je suis à 58 réponses, il m'en faut encore deux à trois fois ça pour que je puisse exploiter les résultats...    

il est clair que celui qui se fend d'un system en raid scsi n'est plus à classer dans "pc pour particulier".

 
Oué enfin moi c'est pour le systeme,alors pour avoir des performances vraiment bonnes,il faut soir prendre des ibm 120GXP donc des 80Go donc 2 x 800F = 1600F, soit des western en ATA133 8Mo de cache a 1200F la bete donc 2400F au total  
 
Je viens de regarder les prix des DD neufs sur monsieur-prix,et le 18Go maxtor u160 10000tr 80 pins coute 1100F,on rajoute une carte u160 a 500F d'occas,et ca fait a peu prés la meme somme
==> koike j'ai pas compté la nappe scsi qui n'est pas gratuite  
 
Et sur le test de vtr-hardware.com, il est clairement demontré que le raid IDE peche en temps d'accés et transfert de petits fichiers,exactement ce qui est demandé pour un OS,ou alors il faut reduire la taille des 'bandes' mais le taux d'occupation cpu monte a 25%  
 
Enfin bon l'avantage du raid IDE c'est que si un jour on a plus envie de faire du raid pour x raisons,ca fait 2 disque de 80Go qu'on recupere pour du stockage  
 
Et question fiabilité,le scsi contre le raid 0,c'est le jour et la nuit,et depuis quelques temps c'est vraiment la stabilité/fiabilité que je recherche et non les perf pures  
 
Les deux sont bien en fait,mais des utilisations un peu differentes,vu que j'ai deja 280Go en IDE pour du stockage,j'ai pas besoin de disques ide en +

Euh QUESTION:  
C'est quoi la difference entre les nappes a 80 pins et celles a 68 pins???  
 
(parce que j'ai vu des DD u160 avec les 2 types possibles)

aspegic500mg, donc avec ton calcul pour le même prix (et encore tu parles d'occase) tu as 10x plus d'espace disque en IDE. Et encore avec le scsi t'es quand même obligé de racheter de l'ide parce que 18go  c'est rempli en une soirée (mon windos et les applis font 8go), tandis que 160go c'est plus long    
 
 
bon en plus un petit 18Go maxtor u160 c'est nul en perfs (écritu/lect) pour comparer au raid IDE c'est plutôt ça qu'il faut faire :  
 
carte adaptec scsi u320 : 350 ?  
Cheetah 15k ultra 320 73,4 gos : 939 ?  
perfs : http://users.win.be/ws200710/images2/cheetah.jpg  
 
 
Promise lite : 25 ?  
2 x IBM 120gxp 40go : 190 ?  
perfs : http://users.win.be/ws200710/images/winbench01.jpg
 
 
PS : zytrahus5, dans tes statistiques ma barrettes 512 PC3000 je dois la mettre où ? (je l'ai mise en PC2700)

si ça intéresse du monde, je vais bientot mettre en ventre une tekram DC390U3W ...
En plus, je vais faire une mise à prix assez correcte à 100? je pense..
le temps de commander (ça, ça va etre fait dans la semaine) et de recevoir ma carte raid scsi...

 
C'est quoi comme carte cette tekram?

c'est du SCSI "simple"      
avec un port U160, un port UW, et un port fast SCSI 2.

c_planet a écrit a écrit : aspegic500mg, donc avec ton calcul pour le même prix (et encore tu parles d'occase) tu as 10x plus d'espace disque en IDE. Et encore avec le scsi t'es quand même obligé de racheter de l'ide parce que 18go  c'est rempli en une soirée (mon windos et les applis font 8go), tandis que 160go c'est plus long     Dans mon post precedent j'ai bien précisé que c'est pour le disque où est installé l'OS! Tu stocke sur le DD de l'OS toi ??? J'ai bien dis que j'ai deja 280Go de DD en ide alors me parle pas d'en racheter   bon en plus un petit 18Go maxtor u160 c'est nul en perfs (écritu/lect) pour comparer au raid IDE c'est plutôt ça qu'il faut faire : Ben oui bien sur c'est nul pour des fichiers de quelques ko (cas d'un OS),on aura tout vu   carte adaptec scsi u320 : 350 ?   Cheetah 15k ultra 320 73,4 gos : 939 ?   perfs : http://users.win.be/ws200710/images2/cheetah.jpg       Promise lite : 25 ? Tu prend la + bas de gamme là!   2 x IBM 120gxp 40go : 190 ? Ah oué mais là tu tombe a 40Go deja   perfs : http://users.win.be/ws200710/images/winbench01.jpg     PS : zytrahus5, dans tes statistiques ma barrettes 512 PC3000 je dois la mettre où ? (je l'ai mise en PC2700)

 
Tu compare deux solutions differents pour des applications qui ne sont pas les memes  
 
Le raid IDE est excellent en transfert de fichiers moyens et lourds,dans ce cas là sa charge processeur est faible et son debit et excellent.
Si tu l'utilise dans le cas d'un OS,tu dois reduire la taille des bandes pour obtenir un bon debit,dés lors la charge processeur monte énormement,donc tu perds l'interet d'avoir un disque rapide  
 
Un disque scsi a un temps d'accés et une charge processeur nettement inferieur,quand a la fiabilité, elle est exceptionnelle (un raid IDE est 2 fois moins fiable qu'un IDE qui lui meme est certainement 10 fois moins fiable qu'un scsi et en + tu prend de l'ibm )
Le scsi n'est pas fait pour le stockage,c'est comme ca

Toutes facons je vais plutot attendre un bon moment,vu que je change de carte mere et de proco dans 3 mois(une bonne cm pour le barton,avec kt333 ou 400,raid,usb2,son,serial ata...etc avec pci plus rapides et/ou 64 bits!! Et un bon ptit barton,un peu avant la sortie du hammer) c'est plus important pour le moment que de passer l'os sur un DD scsi,donc le temps que je fasse tout ca l'u320 sera + abordable,et là l'ide ne pourra pas suivre meme en raid,en attendant j'économise (là y va falloir! )

arf oui, comparer scsi et raid ide c'est un peu comme comparer les perfs MAC et PC. Le tout c'est d'avoir une vision globale des possibilités pour les adapter à ses besoins personnels.

 
Pour faire koa ?    
 
Quelle config ( CPU, Ram )?
 
Quel OS ?
 
On parle pognon ou pas ?!?  

yoyo64 a écrit a écrit :     Pour faire koa ?       Quelle config ( CPU, Ram )?   Quel OS ?   On parle pognon ou pas ?!?

 
en fait, le probleme de pognon se pose pas là... Donc ce sera du SCSI... voir du raid SCSI... surement d'ailleurs...

 
tout a fait

Je suis d'accord avec le principe du SCSI pour le système et l'IDE pour le stockage.
 
J'ai perso une Adapatec u160 avec un Atlas 10KIII 36 Gig pour mon système et 4 x 18 Gigo 7200tr/min Ultra2 Wide SCSI de récup en raid0 (stripping donc, 70 Gig en ligne sur 4 disques).
 
Franchement, pour mon système, l'atlas c'est vraiment de la bombe.
 
D'ailleurs, je crois que je vais bientôt craquer pour un X15 36 Giga...  

Raid IDE ou SCSI ?
 
Ma réponse:  les 2     du RAID en SCSI !!!!
 
 
J'utilise une AmericanMegatrend Entreprise1600  
(4 x U160), avec 6 disques 36Go 15000T en raid 5, montés en 1 seul volume. La carte est équipée de 32M + 128 M RAM (150Mo RAM cache).  
J'ai fait les tests entre le raid 0 et le raid 5, je perds 1/3 de la capacite de stockage en raid 5, mais j'ai une grande sécurité en cas de panne d'un disque; tout continu de marcher même si je coupe un des disque; dès que je le recconnecte il se recontruit...  
Pour les performances, je pensais que le raid 0 serais nettement meilleur en débit et bien non , pas de différence, la carte est tellement puissante que le débit est quasiment le même...  
 
C'est le bonheur.  
Sous WinXP, et photoshop 7, des photos de 135Mo (24M de pixels pour du 24*36, qualité maxi pour l'argentique dans ce format),  
j'ai l'impression d'être sur un Pc normal avec une photo de 5Mo...   c'est monstrueux !!!  
(je n'ai plus les pertes. de perf. sous WinXP par rapport à Win2000 depuis le pack 1, donc je suis resté sous XP).  
 
Concernant les disques, on peut trouver des disques de 9Go 10000T/mn pour pas trop cher... pour les gens à budget serré.  
J'ai commencé il y a plusieurs années avec 6 disques de 4.5Go  
 
Attention à de nombreuses incompatibilité avec certaines cartes graphiques du type Gainward Gforce4TI1600... problème de largeur trop importante des bios de la carte graphique et de la carte SCSI...  Les ATI Radeon 9700Pro passent bien (pourtant ATI est réputer pour être galère avec le SCSI...).  
 
J'ai acheté cette grosse carte RAID car je pensais que mon Adaptec S3400 n'étais pas compatible avec ma Tyan bi AMD, ce qui n'était pas le cas, ca marche très bien (le problème était la carte graphique...) Pour info, j'ai essayé depuis avec d'autres GForces 4, seule la Gainward ne fonctionne pas (c'est une carte assez complexe avec Vidéo IN/OUT et FireWire)... bios non standart...  
 
 
Pour le stockage, oui tout à fait d'accord pour de l'IDE.
Il y a des adaptateurs chez acard (100 ?)qui permettent de connecter un disque IDE sur une chaine SCSI U160...
Donc possible de monter des unités de stockage de plusieurs centaines de Go pour pas trop cher... Reste le problème de fiabilité des disques IDE pour une utilisation 24h/24...
 
Des disques SCSI pour l'OS et pour le travail sur les fichiers, et des disques IDE convertis en SCSI U160 pour le stockage, le tout connecté sur une carte SCSI RAID multicanaux SCSI. (RAID 5 sur plusieurs disques IDE pour plus un seul volume de très grosse capacité et plus de fiabilité...)
 
http://www.acard.com/eng/product/scside/aec-7726h.html
 
http://www.lsilogic.com/products/s [...] t1600.html
 
http://www.adaptec.com/worldwide/p [...] D+Products
 
 
 
J'en profite:
 
J'ai à vendre une carte Adaptec S3400 avec de modules de mémoire de 64Mo (128Mo)de RAM.  
C'est une carte 4 x U160, Raid 0, 1, 5, 10 ...  
Bus PCI 64 bits.  
2 étages mais n'utilise que la place physique d'un slot PCI.  
Elle a l'avantage d'avoir 4 connecteurs U160 en interne et en externe aussi. (utilisation d'une grande tour avec les disques en interne ou alors utilisation d'un rack pour les disques en externe, possible aussi d'avoir les 2 confiques en même temps).  
Cette carte gère le boot sur CD/rom ou DVD/rom.  
Je pense la vendre avec les 2 ext. RAM à 750 ? (moins de 5000F)  
L'installation est directe à partir du CD de WinXP, les drivers sont inclus dans WinXP.  
 
 
On peut me joindre pour cette carte à:  
 
pchambon@club-internet.fr  
 
 
Autrement, dispo pour toute info pour le RAID en SCSI.  ;-)

Là tu m'inquiètes: tu débarques ou quoi? Tu fais quoi de ton ordi? Franchement si c'est pour faire 2 lettres et 3emails, oublies les quintuples disque UWDMA 500 à 40000 tours/min et reste avec une config sympa, beaucoup plus silencieuse (donc plus pratique à l'usage) et moins cher.

Tu as raison, Kyo64, pour le bruit.
 
Il faut utiliser des ruses de sioux pour atténuer le bruit de tout ca, bien que les nouveaux disques 15000 tours faont parait-il bcp moins de bruit (Fuji série MAM, performant contrairement aux versions précédentes).

 
je ne m'etais jamais penché sur le probleme du scsi donc le raid m'etait inconnu en scsi... On peut faire des trucs très complexe en informatique sans pour autant avoir des connaissances approndies en raid scsi...
 
je comprends que des mecs comme toi soient dégoutés quand un type leur parait 'tombant de la derniere pluie' et qu'il va s'acheter un type de matériel completement démesuré... Tu ne sais pas ce que je fais de mes machines, donc attends pour juger que je te dise ce que je fais de systeme raid scsi (que je n'ai d'ailleurs pas encore acheté)

En général on s'y connait un peu voilà tout. Et je t'ai justement demandé ce que tu faisait. J'attends la réponse à cette question,  si tu ne réponds pas on n'avancera pas.

ce que j'en fais... ce n'est pas une utilisation spécifique... ça va des applications qui demandent bcp en ressources : catia V5, Matlab (avec gros gros calculs de traitement du signal), encodage, et puis des jeux, UT2003, bientot j'espere CC-generals... Voila en gros, mon pc se cantone pas à une appli...