une alim pour 2 pc ?

une alim pour 2 pc ? - Boitier - Hardware

Marsh Posté le 26-06-2006 à 16:38:50    

Bonjour, j'ai besoin de vos compétences pour essayer de réduire ma consommation d'énergie. :jap:  
Voilà, j'ai 2 pc qui sont allumés en permanence et qui sont alimentés par 2 alimentations: une de 400W et une de 350W ce qui me fait 750W de consommation...  
pourtant vu ce qui sort pour alimenter la CM la CG les DD et le lecteur DVD faut pas être ingénieur pour constater que l'alim transforme l'essentiel de la puissance en chaleur (on peut alors alimenter un ventilateur supplémentaire pour refroidir... :lol: )
Je me demande alors si c'est impossible de brancher deux configs sur une alim (apparemment ça ne se vend pas une alim avec plusieurs sorties pour CM) en faisant un relais en série sur la prise 20+4 broches comme pour les 12V...  
Par ailleurs les alims à plus de 500W ça sert à quoi? quelqu'un a des liens pour savoir ce que consomme vraiment une config "standard" :sweat: ?
 parceque consommer comme un four micro onde c'est bien, mais un ordi alimenté par une alim 700W va-t-il plus vite que s'il ne reçoit que 350W ;) ? Est-ce que la derniere meilleure config consomme 350W de plus qu'une config d'il y a 3ans  :cry: ?
Merci, ce serait pas mal de trouver des solutions pour moins de chaleur, moins de bruit, moins de dépenses... :hello:

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Marsh Posté le 26-06-2006 à 16:38:50   

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Marsh Posté le 26-06-2006 à 16:51:00    

Ben si tu prends une config avec 5 disques durs, une grosse carte et un CPU overclocké à la bourrin, tu les trouve l'utilité des 500W... :sarcastic:
 
sinon ce que tu demandes me parait pas possible, on peut faire 2 alims pour 1 PC, mais 1 alim pour 2 non, sauf à ce moment là si les 2 PC s'allument et s'éteignent en même temps...

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Marsh Posté le 26-06-2006 à 17:18:45    

merci pour ta réponse
si les deux PC sont allumés en permanence ça pose pas de problème il me semble  ;)  
en plus, je vois pas ce qui empêcherait le démarrage de l'un ou de l'autre, à la limite le démarrage du 2ème si la puissance est divisée par 2..., je sais pas... :??:  
une grosse carte ça consomme combien par rapport à une petite? :D  
un CPU overclocké, ça consomme combien de plus par rapport à sa fréquence d'origine? :D  

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Marsh Posté le 26-06-2006 à 17:32:51    

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Marsh Posté le 26-06-2006 à 17:49:05    

merci, c'est plus concret

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Marsh Posté le 26-06-2006 à 17:52:09    

cutu a écrit :

Bonjour, j'ai besoin de vos compétences pour essayer de réduire ma consommation d'énergie. :jap:  
Voilà, j'ai 2 pc qui sont allumés en permanence et qui sont alimentés par 2 alimentations: une de 400W et une de 350W ce qui me fait 750W de consommation...


 
Bah non, la consommation dépend de ce que tirent tes composants, pas de la puissance des alims.

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Marsh Posté le 26-06-2006 à 17:58:30    

et donc pour  
2CPU AMD64 3400
2CG 7800GT
4 HDD
4 barettes DDR
3 ventilo 12cm
2 DVD/RW
1 PCI réseau
1 PCI tv
2 periph USB
1 fancontroller
 
= 544W conseillés

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Marsh Posté le 26-06-2006 à 18:01:24    

je me demande si la puissance consommée (sur ma prise 220) dépend de ce que consomment les composants, l'alim consomme pas sa puissance indiquée et joue après sur ce qu'elle fournit aux composants (suivant ce qu'ils demandent)?

Reply

Marsh Posté le 26-06-2006 à 18:04:09    

dans la mesure de ce qu'elle peut :jap:

Reply

Marsh Posté le 26-06-2006 à 18:05:36    

Si tu as des composants qui consomment 300W, ton alim va fournir 300W, que tu aies une alim de 450 ou de 550W ne changera rien.
Il y a une déperdition en chaleur mais elle est à calculer par rapport à la conso, pas à la puissance max de l'alim.
Si tes composants tirent 300W, ton alim va (c'est un exemple) consommer 380 W.

Reply

Marsh Posté le 26-06-2006 à 18:05:36   

Reply

Marsh Posté le 26-06-2006 à 18:14:18    

je crois qu'on dit la même chose, on est donc d'accord qu'il serait mieux d'avoir 2 PC qui consomment (par ex) 300W chacun,sur 1 grosse alim de 650W, que sur 2 alim de 450+350, ça ferait 250W de moins à partir en chaleur??

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Marsh Posté le 26-06-2006 à 18:15:42    

patparis a écrit :

Bah non, la consommation dépend de ce que tirent tes composants, pas de la puissance des alims.


n'oublies pas le rendement...
 
car une alim avec 80% de rendement si elle consomme 400W, sur ta facture EDF elle en consommera 480 (même si elle ne fait pas cette puissance)...

Message cité 1 fois
Message édité par starconsole le 26-06-2006 à 18:16:07
Reply

Marsh Posté le 26-06-2006 à 18:24:04    

starconsole a écrit :

n'oublies pas le rendement...
 
car une alim avec 80% de rendement si elle consomme 400W, sur ta facture EDF elle en consommera 480 (même si elle ne fait pas cette puissance)...


 
je n'oublie pas. Voir mon message précédent.

Reply

Marsh Posté le 27-06-2006 à 10:07:03    

bon, la causerie s'égare, mais puisque les réponses ne sont pas vraiment satifaisantes je vous le demande comme ça:
Si je dédouble le cable 20+4 et que j'essaye de brancher les 2 pc sur ma super alim, est-ce que je risque d'abimer mon matos?  
Si je dedouble le cable je conserve les mêmes tensions, je divise l'ampérage par 2, (c'est le cas des molex) et donc est-ce que je risque de griller une CM en la sous alimentant?
Voilà des questions plus précises, à vous pour les réponses :p

Reply

Marsh Posté le 27-06-2006 à 10:31:20    

Moi je vois pas pk tu vas t'ennuyer à branché 2 pc sur une allim, ce qui risque de t'ammener des pertes de perfs et des crash et ensuite des problèmes matériels.
En la puissance est fonction de la mise en charge du pc donc tu peux même à avoir l'allim la plus puissante du monde (1000w pour déconner) si tu consommes 120w tu ne consomeras qu'environ 120w.
 
Par un dispositif bien plus rentable, plus simple, et perso plus intelligent, serait que tu active le cool-n-quiet de ton cpu et que tu te mette en gestion d'allimentation minimal dans les gestionnaire d'allimentation (panneau de config) de tes deux pc.  
 
Ainsi tes cpu ne tourneront pas constament à 100% de leur capacité ce qui consommera moins en electricité et produira moins de chaleur.  
 
Par exemple moi je dispose d'un A64 3700+ qui a une fréquence d'origine de 2.20 Ghz ce qui sert strictement à rien quand j'utilise des petits programmes ou que je laisse mon pc allumer sans rien faire.
Depuis que que je l'ai mis en mode de gestion d'allimentation minimal il tourne presque tout le temps à 1Ghz sauf évidament quand je joue ou utilise des programmes gourment.
 
Frenchement le cool-n-quiet est une très bonne invention.


Message édité par ousky le 27-06-2006 à 10:33:51
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Marsh Posté le 27-06-2006 à 10:56:43    

la question me semblait règlée:
Si mes composants tirent 300W de mon alim 500W, combien mon alim 500W tire-t-elle sur la prise?
j'aurais répondu 500W(on oublie le rendement svp), mais pour toi ce serait plutôt 300W
 
Si j'ai raison, alors le cool'n'quiet n'a aucune incidence sur ma conso "murale"
Si j'ai tort, alors le C&Q, ça joue un peu, mais perso je BOINC en IDLE donc ça m'interesse pas
 
la question est: étant donné qu un periph branché sur une molex 12V dédoublée marche, si je fais la même chose pour la prise 24 broches pourquoi ça marcherait pas? pourquoi je risque qqch?
Après je dis pas, si ça démarre mais que ça plante sous des applications gourmandes je serais pas étonné, mais sur le principe?
 
Et puis merde tout ça m'a l'air d'une vraie belle arnaque, style, allez les cons on achète des alims surpuissantes et une par pc svp, c'est vrai que l'essentiel part en chaleur mais d'toute façon on est pas écolo, alors des solutions pour réduire la conso d'énergie ça nous regarde pas... et en attendant vous achèterez des articles de refroidissement :lol:  
 

Reply

Marsh Posté le 27-06-2006 à 11:03:06    

ah si "pourquoi je vais m'ennuyer à brancher 2 pc sur une alim?"
ben ça dépend de la reponse à la question:
la conso de l'alim depend elle de la conso des composants?
si oui, alors effectivement ça sert à rien
si non, ben les watts de diff entre la conso de l'alim et la conso des comp sont des watts perdus, et alors ce serait plus interressant de brancher 2 PC sur une même alim afin de limiter ces pertes

Reply

Marsh Posté le 27-06-2006 à 11:08:18    

cutu a écrit :

ah si "pourquoi je vais m'ennuyer à brancher 2 pc sur une alim?"
ben ça dépend de la reponse à la question:
la conso de l'alim depend elle de la conso des composants?
si oui, alors effectivement ça sert à rien

si non, ben les watts de diff entre la conso de l'alim et la conso des comp sont des watts perdus, et alors ce serait plus interressant de brancher 2 PC sur une même alim afin de limiter ces pertes


oui ben c'est ça.

Reply

Marsh Posté le 27-06-2006 à 11:16:28    

:bounce: merci :bounce:  

Reply

Marsh Posté le 27-06-2006 à 11:26:13    

[
 
Et puis merde tout ça m'a l'air d'une vraie belle arnaque, style, allez les cons on achète des alims surpuissantes et une par pc svp, c'est vrai que l'essentiel part en chaleur mais d'toute façon on est pas écolo, alors des solutions pour réduire la conso d'énergie ça nous regarde pas... et en attendant vous achèterez des articles de refroidissement :lol:[/quotemsg]
 
 
Déja un peu de respect pour tt le monde...  :jap:  Ensuite, renseigne toi un peu plus avant de sortir des abusurdités comme cela   :lol:   La consommation effective de courant d'une alim étant liée aux différants composants de la tour...

Reply

Marsh Posté le 28-06-2006 à 00:59:51    

Pas qu'un peu même !

Reply

Marsh Posté le 29-06-2006 à 15:03:52    

Salut !
 
Ce qu'il faut surtout regarder sur une alim de bonne qualitée , c'est son rendement .
C'est quoi un rendement allez-vous me dire !
 
C'est sa capacité à transformer le maximum d'énergie exploitable par l'utilisateur et avoir un minimum de pertes en chaleur .
 
Les meilleures alims tournent dans les 80% de rendement .
80% , ça veux dire quoi ?
Ça veux dire que pour 100W (MAXI) consommé par l'alim , 80W (UTILE) seront consommé par les périphériques et le reste soit 20W (PERTE) partiront en chaleur .
 
Les alim de 100% de rendement , ça n'existe pas à moins d'utiliser des batteries adaptés sans aucune transformation d'énergie . Exemple Batterie de voiture pour le +12V , après pour le +5 , +3,3 et -12V , il faudra transformer donc il y aura toujours des pertes sous forme de chaleur . Pour recharger il faudra un peu de temps aussi donc pas disponible quand on veut .
 
Donc une alim de 500W (MAXI) en théorie aura (80/100)x500 = 400W (Utile) de disponible pour tout votre PC et 100W (Perte) partiront en chaleur .
 
Elle devrait être estampillé 400W (Utile) et non 500W (Maxi)!
 
C'est ce qui se passe souvent avec les alim noname car la puissance annoncée , c'est la puissance MAXI et non la puissance UTILE , et comme elles tournent avec un très mauvais rendement 50% à 60% donc (50/100)x500 = 250W (utile) , faut pas s'étonner que le PC ne démarre plus quand on met une grosse CG et plusieurs HDD .
Exemple : alim LG-HEDEN 480W que j'avais et qui en réalité sortait 185W (MAXI)
sur le +3.3v , +5v & +12v en ajoutant la puissance du -5v , -12v & +5vSB (soit 21,1W) on arrive péniblement à 206,1W (Utile) ( Rendement de 206,1W Utile / 480W Maxi = 0,429 soit environs 42,9% , vraiment minable ) .
 
Les bonnes alim estampillé 500W (UTILE) devront fournir près de 600W (MAXI).
Pour le savoir , il faut calculer les puissances à partir des informations relevés sur l'étiquette de l'alim .
 
P en Watts (W) à calculer
U en Volts , (V)
I en Ampères (A)
 
Formule : P = U x I
Calcul du rendement :  
Puissance utile  / Puissance Maxi = Rendement (puis x100 pour avoir le taux en %)
Exemple de la SEASONIC S12-500 donc 500W avec rendement 80%
 
+3.3V @ 30A = 3.3 x 30 = 99 Watts
+5V @ 30A = 5 x 30 = 150 Watts
soit 99 + 150 = 249 Watts , mais ont lit que +3.3v & +5v = 180Watts MAXI donc il faut partir avec cette valeur .
+12V1 @ 17A = 12 x 17 = 204Watts
+12V2 @ 16A = 12 x 16 = 192Watts  
-12V @ 0,8A = 12 * 0,8 = 9,6Watts
+5VSB @ 2A = 5 x 2 = 10Watts
Soit un total de : 180 + 204 + 192 + 9,6 +10 = 595,6 Watts (Maxi)
Ce qui donnera environs (80/100)x595,6 =  476W (Utile) exploitables et 118W (Perte) parti en chaleur .
 
Pour avoir 80% exactement il faudrait avoir 500W Utile / 625W Maxi = 0,8 ; 80% étant un taux qui peux varier en fonction de la température ambiante et de la qualitée des composants utilisés dans sa fabrication , la dénomination 500W est bien une puissance UTILE sur cette alim .
 
Pour répondre à CUTU , c'est pas parceque tes alim font 400W et 350W que tu consomme 750W en permanence ou que tu pourra utiliser la totalité de cette puissance .
Ça dépend de la consommation de chaque périphérique branché et de son utilisation et surtout du rendement de tes deux alim .
Si tu veux réduire au maxi ta conso électrique , commence par :
Utiliser des alim ayant un bon rendement .
Ne pas over-clocker le CPU et la CG .
n'utiliser qu'un seul HDD de grosse capacitée par machine au lieux de 2 ou 3 .
ne branche qu'un DVD/RW et met tes machines en réseau comme ça tu peux exploiter le même graveur pour tes deux PC .
Change la carte graphique sur le PC où tu ne joue pas et prend toi une CG d'entrée de gamme qui sera moins gourmande (pas de connecteur alim à brancher dessus) .
Éteint les écrans si tu n'es pas devant et ajuste au mieux le temps de mise en veille .
Et pour finir , mettre une multiprise à inter pour couper toutes les alim de tous les périphériques externes (imprimante , scanner , etc) , car même en veille , ça consomme pour rien et éteint le pc dont tu ne te sert pas (si un jours c'est le cas) avec le petit inter qui est sur l'alim du PC .
 
Pour une configuration complète avec le maxi de HDD (10) , FD (2) , grosse CG (AGP8X) , ports USB (8) , cartes PCI (5) , barette de RAM (4) , CPU (3,2Ghz) d'après les infos de ma MB ASUS P4C800 DELUXE , ils recommandent au mieux dans les 300W (utile) , voir plus donc :
 
Si je prend une alim noname à 50% de rendement je devrais prévoir 600W MAXI  
car (50/100)x600 = 300W (Utile) et donc j'aurais 300W (Pertes) parti en chaleur .
Pertes = L'ÉQUIVALENT DE 3 AMPOULES DE 100W ALLUMÉE POUR RIEN !  
 
Si je prend une alim de marque à 80% de rendement , je devrais taper dans les 380W Maxi seulement , car (80/100)x380 = 304W (Utile) et donc 76W (Pertes) parti en chaleur .
Pertes : L'ÉQUIVALENT D'UNE EMPOULE DE 75W ALLUMÉ POUR RIEN !
 
Tu divise tes pertes par 4 (300W / 75W = 4)  
 
Inconvénient d'une alim pour 2 PC , c'est que :
Si elle tombe en panne , tu as les 2 PC en rade en même temps .
Si elle déconne grave , c'est tous tes périphériques qui vont morfler .
Si tu veux dépanner ou bricoler l'un d'eux , l'autre sera forcément éteint en même temps .
 
A+

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Marsh Posté le 29-06-2006 à 16:33:24    

Re , j'ai oublié l'essentiel avec tout ça  ... hi !
 
Dans un fil électrique de 1mm² ou fait passez en théorie 10A en continue au delas , il chauffe puis il fond , donc il faut garder une certaine marge si possible .
 
J'ai pas mesuré , mais les fils des alims c'est du 1mm² car pour la prise +12V1 qui va au CPU nous avons bien 2 fils +12V qui arrivent soit maxi 20A (2x10A) et les alims que j'ai vu ne délivrent pas plus de 18A sur ce connecteur .
 
Section du fil en mm² = PI x Rayon ² .
Donc  Rayon = 1/racine carré de PI = 0,564mm soit un diamètre de 1,128mm plus l'isolant ça dois faire environs 1,5mm . C'est ça !
 
Donc conclusions , si tu charge trop tes fils , tu va foutre le feux chez toi ou alors ton alim se mettra en sécurité et tes deux PC resterons comme la belle au bois dormant sauf que tu pourra pas les réveillé d'un simple bisou ... hi !
 
Une alim fournie une puissance en fonction de la demande , si tu lui demande 100W (sous 12V ça fait 8,33A ou sous 5V ça fait 20A) alors quelle peux t'en donner 300W , elle chauffera peu et tu aura que 100W (+ les pertes) de consommation EDF .
Si tu lui tire 300W (sous 12v ça fait 16,6A & sous 5V ça fait 20A) suivant son rendement et sa puissance MAXI elle risque de faire la gueule . Si elle tiens le coup , tu aura 300W (+ les pertes) de consommation EDF .
Comme on dit , QUI PEUT LE PLUS PEUT LE MOINS !
QUI PEUX LE MOINS , peut encore moins !
Les Pertes sont proportionnelles à la charge et dépendent toujours du rendement .
 
Sur les faisseaux avec connecteur molex , je pense pas qu'un HDD puisse consommer beaucoup de l'ordre des quelques centaines de mA disont aller 500mA ce qui est pas mal en 5V et en 12V .
Si 4 disques sur un même faisseau :
ça fait 2A sous 12V soit une Puissance de 24W
ça fait 2A sous 5V soit une puissance de 10W
soit au total 34W maxi  
On est loin des 10A par fil  
 
Faut refaire les calculs avec les vrais ampérages de HDD .
 
A+

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Marsh Posté le 17-07-2007 à 19:02:58    

une réponse bien tardive (de moi), j'avais laissé tomber l'histoire étant donné que malgré la bonne volonté de certains  :ange:  les réponses restaient confuses, on me donnait surtout du  :non: "1alim pour 2pc, t'es naze..." et des précision à côté de la question :pt1cable: , ça dérapait, les sensibilité s'exacerbaient et certains me voyaient même arrogant au point de taxer mes dires d'absurdités....  :sol:  
Alors un grand merci à Ma-Nux s'il repasse par là :jap: , précis, complet et clair... avec en prime les réponses aux  questions ;)

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Marsh Posté le 17-07-2007 à 19:30:09    

Techniquement, lorsque tu appuies sur POWER, ca met à la masse le fil violet sur la tresse qui va à ton alim... et le PC démarre.
 
Le problème, c'est que :
- tu risque de faire démarrer les deux PC lorsque se fil est à la masse
- tu risques de les couper tous les deux lorsque tu en éteindra un...
 
Sinon, il faut passer outre ce fil, mais l'alim restera allumé, avec ses pertes et son rendement (moins bon en faible charge...)

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Marsh Posté le 19-06-2008 à 01:17:59    

Moi j'ai bricoler sa pour faire tourné 2 petits pc serveur sur une alim et sa marche
 
 
http://docgui.free.fr/Pc_Serveur/Miniatures/100_0175%20mini.JPG

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Marsh Posté le    

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