Bonjour a tous.
 
***  ce topic compare une 4850 et 9800 gt en 55mn pour une utilisation en 1440x900 et pour un prix quasi identique**
 
Je crée ce topic pas pour faire des polémiques mais pour qu’on m’explique pourquoi vous détester a ce points la 9800 gt.
 
Des que je vois un topic c’est presque du : « abat les 9800 gt » et que la seuls justification sont : « va voir les tests ».
 
Pouvez m’expliquer ou j’ai un mauvais raisonnement.
Je compte prendre soit une 4850 soit une 9800 gt. J’ai le choix entre 2 modèle soit :
-http://www.e-network.fr/msi-carte-garphique-9800-512-gddr3-nx9800gt-t2d512e-pci-express-2-dvi/p-15784/
-http://www.e-network.fr/connect3d-carte-graphique-ati-hd4850-512-gddr3-dual-dvi-hdcp/p-12644/
 
D’un coter une 4850 qu’on peut presque pas o /c qui est pas mal audible ( a confirmer )et qui chauffe. De l’autre une 9800 gt avec un ventilo améliorer  avec  660 MHz  (au lieu de 600) .
 
La on va me dire ok mais la 9800 gt est moins puissance de XX% donc prendre une 4850.
 
Mais moi je leur que non car d’après ce test (http://www.pcinpact.com/a-339-1-9800GT_XT_Twintech.htm) une version o/c de 50 mhz rattrapé déjà une 4850 de plus une 8800 gt encaisser 720 mhz en 65mn avec le ventilo de référence(http://www.generation-3d.com/articles-8800GT-Seule-et-en-SLI-Overclocking-et-temperature,ar255-7.htm)  
donc je pense qu’on peut obtenir quand même plus avec  cette 9800 gt de MSI qui est en 55mn et qui a un ventilo amelioré.
 
Voila mon avis. La question finale est dois je prendre cette 9800 gt cette 4850 ? Cependant je n’attend pas juste « prend celle là » je souhaiterai une minimum d’argumentation.
 
sur ce bonne journée a tous.

Etant donné que tu joues dans une résolution relativement basse la 9800GT ferait effectivement un boulot convenable. Alors, pourquoi ne pas la choisir ? Parce que ...
 
1. Tout le monde n'overclocke pas sa CG, loin de là même ...
 
2. La différence de prix est inférieure à la différence de performances, ce qui est assez exceptionnel dans le monde des GPU's. En général, la croissance du prix est exponentielle quand on monte dans la gamme, engendrant parfois des surcoûts exceptionnels pour un gain de performances qui l'est nettement moins. Ici la différence de prix est d'une quinzaine d'euros pour une différence de performances nettement plus prononcée. Active les filtres à donf et regarde ce qui arrive à ta 9800GT ...
 
3. C'est pas vraiment un argument mais plutôt une décision stratégique pour le futur : si tu as le choix entre deux cartes d'intérêt équivalent, file au moins ton fric à AMD qui en a nettement plus besoin.    
Parce que tant que la firme dominante (dont je tairai le nom) verra que sa stratégie fonctionne, on continuera à voir des cartes indignes de leurs ainées (qui a dit 8600 ?). On continuera à voir des 9800GTX moins puissantes que des 8800GTX. On continuera à voir des cartes où le support de l'API est tronqué pour ne pas valoriser les choix du concurrent (DX10.1 => DX10). Etc. etc.
Même si je prêche dans le désert ça peut pas faire de mal ...    

Oui y a eu une vague ATI ces derniers mois et ça a pas mal marqué les esprits.
 
Comme toi je trouve des défauts à la 4850 au niveau du système de refroidissement mais c'est corrigé par certaines marques comme Sapphire (Toxic) et Gainward (Golden Sample).
 
En ce qui concerne les benchs beaucoup de sites seront d'accord pour dire qu'une 4850 est du niveau d'une 9800GTX v1 en général. Hors la GTX est, de part ses fréquences, 2% (pour GPU) à 11% (pour la mémoire) plus rapide qu'une GT. Donc la 4850 est plus rapide que la GT.
 
Enfin, un problème qui touche les Nvidia depuis la 8800GTX c'est la gestion de la mémoire. Une 9800GT atteindra beaucoup plus vite les limites de ses 512Mo que la 4850. Certes on est sur du 1440x900 donc le problème ne se fera pas trop ressentir.
 
Le prix est sensiblement le même.
 
En ce qui concerne l'overclocking, je ne connais pas assez donc je ne concluerai pas .

 
+1
aussi niveau OC ,la plupart dse hd 4850 s'oc assez bien,jsuis a 700mhz,1100mhz et j'ai les perfs d'une gtx260.
 
 
La 9800gt n'est qu'une 8800gt.Aussi quand tu compares une carte,va voir beaucoup de tests car y'a des sites pro Nvidia ,pro ATi et neutre donc ne te fis pas a un seul site

Merci pour vos réponses :
 
Golden Diva-1  et 2. Cependant  en comptant l’o/c  ne serait pas tel plus intéressante ? ce que je veux dire par c’est que en augmenter  de 60 mhz la 9800gt on gagne 8.34% par rapport a une 9800 gt de base (voir graphique du test www.pcinpact.com) donc  en augmenter les fréquences  a 720 (score obtenu par une 8800 gt de base en 65 mn) cela permettrai de dépasser les 4850 non ?  De plus en jouant en faible « résolution » (je le mets entre guillemet car pour moi faible résolution, c’est un 15 pouces) les pertes seront moins conséquentes.
 
3. sur ce point je suis totalement d’accord avec toi, mais je n’est pas le moyen d’avoir un « philosophie d’achat »  et je pense que ce qui liront ce poste et qui ont des 4870x2 a 450€ représente une plus grande aide que mes 150€ pour ati ^^.
 
mikestewart ->  le problème c’est que la toxic et la GS font 30 euros de plus aussi d’après le topic des 4850 la toxic , n’est pas thermo-régulé  et donc fait pas mal de bruit.
Pour ce qui est de l’o/c je suis tombé la dessus par hasard (http://www.pc-boost.com/actualite-1217255959-1-9800-GT-=-9800-GTX+-chez-Asus-!.html) et qui prouve que les 9800 gt peuvent se o/c très bien.  
 
Si on suit ce dit cette article les 9800 gt  peuvent se transformer en 9800 GTX+ qui est plus performent que  la  4850 en 1280x1024 (cette résolution ressemble beaucoup à la 1440x900 en nombre de pixel) (voir ces 2 graph(http://www.matbe.com/divers/zoom/recapitulatifs/000000073265.png/)  et (http://www.matbe.com/divers/zoom/recapitulatifs/000000073267.png/)).
 
harloc971-> a je le savais pas  j'avais lu que les 4850 de base ne dépasser pas les 650 mhz mais après tu as un four dans ta tour non ? et le bruit dans tout ca ? de plus le problème c'est que peu de site a fait des test sur des 9800 gt "modifié" donc j'ai pas eu trop le choix.

heu moi la température max en oC c'est a dire 735mhz-1200mhz pr la ram ctè de 75° donc bof

le bruit en idle,ben jentends rien vu que j'ai modifié la vitesse du ventilo en idle,jsuis a 51° en idle et c'est inaudible,j'ai fait ça en 3 min donc c'est pas compliqué.En full le bruit jmen fou puisque je joue avec le SON!la plupart du temps pour + dimmersion j'ai des ecouteurs.
Aussi vu que tu joues en petite resolution,tu auras tendance a mettre l'AA.Si tu en mets la 9800gt nest vraiment pas le bon choix car ses perfs seffondrent,les nouvelles ati sont les reines de l'aa.jne suis pas un fanboy ati,jveux juste te conseiller par rapport a mes expériences perso.Si tu veux acheté une bonne carte hd4850,prends la toxic de saphire,elle a des rams merveilleuses

faut que tu m'explique comment tu fais avec une 4850 de base avoir ces température car le site puissance pc a augmenter la carte a 675-1100 et il ont 69 idle et 95 en burn ( cf: http://www.puissance-pc.net/les-do [...] temid=57).
 
edit: donc tu pense que une toxic a 27€ en plus vaut plus le coup et niveau bruit et température elle s'en sort comment ?

Pour arriver au niveau d'une 9800GTX+ faut déjà y aller sur l'o/c !
A ce stade-là, la HD4850 GS ou même la version double slot de Sapphire (qui ne sont pas si chères que ça, en tout cas certainement pas la deuxième) peuvent s'o/c assez aisément aussi et "bye bye bis" pour la 9800GT.    
 

 
Alors là je voudrais des liens !    
La HD4850 bat la 9800GTX de base, que ce soit avec ou sans filtres (et pas qu'un peu dans le 2ème cas !).
En revanche, la 9800GTX+ est plus performante sans filtres. Dans le cas contraire, rebelote ...
En gros, en 1440x900 + filtres tu aurais les perfs d'une GTX+ ... sans o/c !
 
Par contre tu as raison en signalant que la perte sera nettement moins importante dans cette réso.
En fait tout dépend du prix auquel tu peux trouver ta 9800GT, mais il est clair qu'à moins d'être très limité niveau budget, seule une différence de plus de 20 euros pourrait justifier l'achat de cette carte.

"en gros, en 1440x900 + filtres tu aurais les perfs d'une GTX+ ... sans o/c ! "" dixit Golden Diva
 
tu n'a du voir les liens que je t'es donner car ce graph ( http://www.matbe.com/divers/zoom/r [...] 3265.png/) montre que en 1280x1024 (=1440x900) les 9800 gtx sont meilleur avec AA alors je ne te parle de la GTX+.
 
ps: en plus je ne suis pas fan nvidia , je plutôt ati ( que vous me croyez ou non^^)

la toxic est un bijou,elle ne chauffe pas et s'oc a mort,il me semble qu'elle est d'un niveau dune 280gtx une fois oc...
les tests faits par matbe sont avec le bug du ventilo,en gros le ventilo est a 23% alors que la température est a 95°.tu règles tout ça et en full ça change,75° max en full.

Ouais c'est vrai que tant qu'on le pousse pas trop le G92 reste sur les rails. Maintenant, tout dépend des tests et des jeux sélectionnés.
Si tu regardes le test de HFR par exemple (je ne dis pas que c'est le seul que j'ai regardé   - je ne fais que citer un exemple démonstratif), tu t'apercevras qu'avec ce protocole de test la HD4850 est au même niveau que la 9800GTX, même sans filtres. Ca varie d'une fois à l'autre.
Enfin bon, je le répète, la 9800GT se défend bien pour ce genre de résolutions, ce n'est pas le problème. Mais moi en tout cas ça me ferait vraiment mal de payer presque aussi cher pour une carte qui est environ 30% moins performante en moyenne (désolé, j'ai pas pu m'en empêcher   ) et qui va s'effondrer si je décide de changer de diagonale d'écran.
 
Edit : par ailleurs, si jamais (on peut rêver ...) certains développeurs décident d'implémenter DX10.1 dans leurs jeux malgré une potentielle dilatation de leur portefeuille en cas "d'oubli" ou de "souci d'implémentation", tu seras bien content d'avoir choisi la carte qui en tire parti.    
Mais à l'heure ou l'argent régit le monde, je n'ai pas la prétention d'avancer celà comme un argument décisif.

OK... vous m'avez converti , ati powa ^^.
 
je voulais avoir la réponse a ma question est bien je l'est eu ^^ donc au final faut choisir quel 4850 la GS , toxic ou sapphire double slot ?
 
edit de Golden Diva : déjà que j'adhère a pas a vista et directx 10 ( je ne vais m'étaler sur les performances de cette dernière  ) alors DX10.1 n'en parlons pas ( sauf la demo du  ping-pong ati ( ou un truc dans le genre )   ).

TOXIC si tu veux OC,sinon GS pour le super rad et l'oC de base

Un autre argument, en plus du fait que nvidia prend ses clients pour des cons (8800gt=9800gt) et qu'une 4850 a un rapport perfs/prix meilleur: le G92 de nvidia peut poser quelques problèmes, visiblement: http://www.matbe.com/actualites/?start=10#news45971

 
mais bien sur une HD4850 au niveau d'une GTX280    
 
Faut arrêter la fumette là    
 
C'est marrant ici tout le monde est partant pour conseiller du ATI parce que le rapport perfs/prix est meilleur, mais personne n'évoque les drivers d'ATI à la con, les mise à jour qui ne résolvent même pas les bugs dans les jeux, et je parle meme pas des problèmes de BSOD sous vista, les crossfire avec des perfs pourries...
 
8800GT=9800GT oui en 55nm, mais ca c'est écris partout, et si ca c'est prendre ses clients pour des cons, ATI qui sors des cartes 3~4 mois avant les drivers qui fonctionne c'est quoi?

Ho le grand n'importe quoi.    
 
1. Les problèmes de drivers chez ATI c'est de l'histoire ancienne. Aujourd'hui ils n'ont pas plus de problèmes que nVidia à ce niveau là.
 
2. "Le Crossfire avec des perfs pourries" ... Mais oui bien sur ...
http://www.hardware.fr/articles/72 [...] 70-x2.html
Le Crossfire scale remarquablement bien ces derniers temps, et en particulier sur le RV770.
 
3. Ben oui, effectuer un changement de nom qui évoque au moins 50% de perfs en plus pour un client lambda alors que la principale différence se situe au niveau de la finesse de gravure, c'est tout bonnement innacceptable. Aussi bien d'ailleurs qu'une 9800GTX inférieure à une 8800GTX en haute réso + filtres sur des jeux gourmands ...
 
4. Marrant parce si on t'écoute, les HD4800 ne fonctionnent pas pour le moment ? Tiens tiens curieux ça ... tous les testeurs doivent être corrompus à mon avis.
 
La seule phrase qui donne de la valeur à ton post c'est ta remarque (assez désagréable, au passage ...) sur l'overclocking de la HD4850, qui pourrait effectivement rattraper la GTX260 mais pas la 280.

Golden Diva =1
 
zavier92 = 0
 
Next Round

 
je plussoie, je confirme qu'à l' époque de ma 850XT les drivers ati c'était pas ça et c'est pour ça que j'ai fait le circuit 6800gt/7800GTX/8800GTX et 8800 GTS V2 avec 1024 de ram (la GS de Gainward...)
là je tourne sous un CF de hd4850 sans aucun blème ni bug... et encore mieux l'avivo me fait moins de "noirs bouchés" en lecture blu ray que le purevideo2...
le pb de perfs je le vois pas, à 18815 pts à 3dmou06 ni sur les jeux.... j'ai trouvé assez impressionnant de tourner avec une moyenne de plus de 200 FPS à FEAR Perseus mandate en 1920x1200 avec tout à donf (genre AAx4 et ombres volumétriques au max ....)

Oui les crossfire ca roxe grave... Dans les bench, sors un peu de ta grotte, visite les forum et regarde la pluie de topic à problème avec ces cartes, tu veux que je t'en cite quelques uns au cas ou tu n'en aurai vu aucun   ?
Ca me fais marrer les gens qui disent que les problèmes de drivers chez ATI c'est une "légende urbaine" ou de "l'histoire ancienne".
 

 
http://www.hardware.fr/articles/69 [...] -3800.html
 
Et le passage de la HD2900XT à la HD3870, c'est fou c'est vrai qu'il y a au moins 50% de perfs en plus    
 
Oui les CF de radeon HD4800 yen a chez qui ca marche, et d'autre pour qui ca marche moins bien, d'ou l'incompréhension, les gens chez qui ca marche pas qui se font traiter de noob ou se font ignorer sur les forums. C'est comme à l'époque des HD3800 en fait, chaque fois qu'ATI sortait un nouveau catalyst c'était la pagaille sur les forum parce que yavai des ptites merdasses, et c'était l'entraide de geek, comment vous faites ceci et cela parce qu'ATI fait pas son boulot. Ca fait des années que je fréquente les forums d'informatique et je sais de quoi je parle.

 
je répète qu'elle est du niveau d'une 280gtx une fois oC,sur le forum d'ati ya deux mecs qui ont oC leur toxic a 850gpu et 1350mhz ram(2600mhz) ce qui tatillone voir rattrape une 280gtx mais bon...je rapelle que les fréquences d'origine de la hd4850 est de 625 gpu et 993 ram

Même si je suis un Ati Fanboy....hum désolé Harloc mais même à ces valeurs d o/c une 4850 n atteint pas les perfs d une gtx280.
 
De surcroit d un point de vue stabilité/durée de vie à de telles fréquences il faut bruler un cierge à côté du pc
 
Par contre pour revenir sur ce que disait Xavier92 là on a l opposé avec de la mauvaise fois nvidia
La légende des drivers Ati foireux ça remonte aux rage128 hein; depuis ça n'a plus rien à voir.
Depuis quasi la sortie des 4850 je tourne avec un crossfire de ces cartes (merveilles?^^) avec les pilotes du CD ça marchait bien; j ai mis les bêta ça marchait encore mieux, et là avec les 8,8 pour vista64 ça marche impec.
Auparavant j avais une 3870, drivers nikels; ma 3850 nikel,ma x800pro nikel etc...
J aime une marque mais je suis pas maso, si un produit déconne ou est mal suivi je pars en prendre un mieux
 
Et les 4850 sont sorties en Juin, les 8,7finaux en Juillet...Entre les 15jours réels et tes 3mois il y a un écart que je nommerai mauvaise foie

http://www.computerbase.de/artikel [...] 850_toxic/
 
Voilà pour Harloc971 !
 
Une toxic au niveau d'une GTX280...  
 
La toxic n'a que des defauts, bruiyante et chauffe enormement, la 9800GTX est bien plus homogene !
 
Il faut prendre les tests des overclockeurs pour des extremes, pas de tour et gros ventilos pour refroidire le tout !
 
Donc dans ces conditions, on peut pretendre d'oc une GTX280 plus haut qu'une 4870X2 le temps d'un test sur quelques bench, mais de la à jouer tout les jours, faut etre sourd !
 
 

 
Oui,ca fait des années que tu fréquentes ce forum:0,25 an  
 
Et c'est bien connu,Hardware.fr fais partie des forums les plus petits,les moins fréquentés et les moins connus du net pour les "férus" d'informatique  
 

Putain de merde, y'a aucun foutu rapport entre le sujet et ton spam de merde. A un moment, il faut lire autre chose que le premier mot hein ...
 

, le vilain monsieur est parti
Et on ferme, les 9800 c'est fini.

Merci

 
Il y a 2 ans je me trainais encore ma 9800GTX+ avec un joli Thermaltake DuOrb
512MB GDDR3 FTW elle n'est même pas décédée, j'ai juste upgrade