ATI 9700/9800

ATI 9700/9800 - Carte graphique - Hardware

Marsh Posté le 24-04-2003 à 08:37:46    

Voila je voudrai me lacher pour une de ces 2 cartes , mais ...
 
J'ai entendu dire qu'avec certain jeux on passait son temps à mettre les pilotes à jour (pb de compatibilité , ou pilotes pas finalisé ?)  
 
Qu'en est il vraiment ?

Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 08:37:46   

Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 08:46:54    

Perso avec une Hercules9700 j'ai aucun problème sous les jeux auxquels je joue...  (NOLF2, Unreal2, UT2003, HeroesIV :love: ...)


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J'aime pas Apple...
Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 10:13:22    

ç'est encore un mec qui a une nvidia et qui a pas su installer une ati ... vas y fonce ... le truc c'est qu'il faut formatter pour virer toute trace de drivers nvidia si tu avais une carte de cette marque avant ... moi aucun pbm avec mes jeux, je l'ai depuis fevrier ...
 
unreal:t, unreal2, toca rd, morrowind,nwn,vietcong,project igi 2, etc ...
 
 
et j'ai installé les catalyste 3.1, et windows xp depuis fevrier, et j'ai fait aucun format depuis ... (avant c t toutes les 6 semaines, ...).
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 10:22:38    

jamais eu de prob avec mon radeon mobility 9
 
fo juste bidouiller les drivers pour l'install mais apres no prob ....
 
bientot une radeon 9700 pour le pc de bureau ca va pousser a donff  :wahoo:


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[:fgruat]3dfx c de la balle c quand qu'il sort le rampage ??? jamais a cause de nvidia ??? et aussi webmaster du site www.cleder.com une jolie petite ville pour vos vacances
Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 10:43:49    

Bon je trouve pas de 9800 pro dispo tous de suite
si je me jette sur un 9700 pro je vais le regretter ?
 
vaut mieux que je patiente ou je me lance ?

Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 11:02:33    

Pas le même prix non plus mon garcon.

Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 11:04:32    

A moins que tu ne sois riche ou que tu ait envie de jeter ton argent par les fenêtres, je te conseillerai plutot de te tourner vers la R9700 non pro qui est nettement moins cher (on en trouve à moins de 300?) et à peine moins puissante qu'une R9700Pro (10% environ).
Si tu a envie d'avoir le top du top et que le prix n'est pas un pb pour toi, on trouve des hercules R9800Pro sur le net (dans les 550-600?) http://www.monsieurprix.com/listin [...] 50524.html


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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 11:33:39    

ben le prix est pas vraiment un frein , j'ai envie de me payer une gauffre .
 
C'est surtout la disponibilité qui me turlupine . Je veux sauter le pas MAINTENANT .
 
Merci pour vos infos

Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 11:52:42    

normalement les 9800 pro sont dispo cette semaine ( gen ai commandé une :D )

Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 11:59:37    

Star Stress a écrit :

ben le prix est pas vraiment un frein , j'ai envie de me payer une gauffre .
 
C'est surtout la disponibilité qui me turlupine . Je veux sauter le pas MAINTENANT .
 
Merci pour vos infos
 


ben la hercules R9800Pro est dispo chez LDLC ( http://www.ldlc.com/fiche/PB000169 [...] ine=670003 ) et hersys ( http://go.monsieurprix.com/go.asp? [...] ri=2&from= )


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"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
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Marsh Posté le 24-04-2003 à 11:59:37   

Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 12:04:30    

chez hersis, milieu de semaine...
c'est là que j'ai commander et je ne le recommande pas: c'est des gros connard!
g eu plein de prob pour la commande, ça fé 2 semaine que g commander, pas recu la carte mais eux ont déjà fait le virement bancaire!
 
pour la 9700 pro je conseille crucial!
bonne qualité pour 350?!!!  :love:  
 
en plus le service est fabuleux  :love:  :jap:

Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 13:22:43    


 
putain ça fait chéros quand meme.  [:sushi]  
 
Tiens au fait j'ai vu qu'il n'y avait plus de 9700 fusion dispo actuellement.J'allais faire ma commande. [:spamafote] Je crois que je vais prendre une hercules à la place.C'est plus cher, mais les autres marques me foutent les boules


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The NeXt Vortex => www.nextvortex.net
Reply

Marsh Posté le 24-04-2003 à 15:07:52    

ce midi je suis allé à surcouf, et la j'ai vu des hercules 3d prophet 9800 pro à quand même 599?, j'ai hésité mais, j'en ai quand même achété une (oui, je suis pêter de thunes  :D ), parce que ma geforce3 commencé à rendre l'ame.
 
Y a plus qu'a essayer  ;)  

Reply

Marsh Posté le 26-04-2003 à 10:55:31    

Ben ouais quand j'etais sur Paris Surcouf me rendait bien service .
Maintenant que je suis sur Marseille on dirait que je suis sur une autre planete . Les delais de livraisons selon les agasin sont de 15 jrs , et les assembleurs sont tjs à la bourre ...
 
 
Grrrrrrrrrrrr !!!!

Reply

Marsh Posté le 26-04-2003 à 11:02:09    

e

slashman75 a écrit :

ce midi je suis allé à surcouf, et la j'ai vu des hercules 3d prophet 9800 pro à quand même 599?, j'ai hésité mais, j'en ai quand même achété une (oui, je suis pêter de thunes  :D ), parce que ma geforce3 commencé à rendre l'ame.
 
Y a plus qu'a essayer  ;)  


 
 :ouch: et bien quand je pense que j'ai hésité à me payer mon hercule 9700Pro à 440? il y a 6 mois maintenant  :D

Reply

Marsh Posté le 26-04-2003 à 11:22:23    

avec un peu de chance si tu prend une bonne 9700pro tu poura la moder en 9800pro.
 
Perso j'ai pris une 9700pro hercules, elle passe sans pb le 380/330 au lieu de 325/310, je suis presque au niveau d'une 9800pro pour les fréquences.
 
Pour ce qui est des drivers, les derniers radéonator installent le SmoothVision 2.1 et a mon avis, a fréquence égale, une 9700pro est a peine plus lente qu'une 9800pro (genre 5%).
 
Donc est-ce que la différence de prix en vaut la peine ?

Reply

Marsh Posté le 26-04-2003 à 11:29:43    

noelemac a écrit :

avec un peu de chance si tu prend une bonne 9700pro tu poura la moder en 9800pro.
 
Perso j'ai pris une 9700pro hercules, elle passe sans pb le 380/330 au lieu de 325/310, je suis presque au niveau d'une 9800pro pour les fréquences.
 
Pour ce qui est des drivers, les derniers radéonator installent le SmoothVision 2.1 et a mon avis, a fréquence égale, une 9700pro est a peine plus lente qu'une 9800pro (genre 5%).
 
Donc est-ce que la différence de prix en vaut la peine ?


 
entierement d'accord , la difference de prix ne justifie pas 400 pts de plus à 3dmark03 ou 5 fps de plus dans un jeu.

Reply

Marsh Posté le 27-04-2003 à 09:43:03    

La vache, elle n'est pas donné la 9800pro :ouch: je pensais qu'Ati était plus raisonnable au niveau prix par rapport à Nvidia car je me rapelle que j'avais payé ma Ti4600 en Mai 2002 535?, on atteind des sommets. J'attends de voir le futur Nv35 vs R350 et là je me déciderais vers quelle carte haut de gamme je me tourne, car à ce prix là, moi je veux le top du top, comme c'était le cas pr la Ti4600 à l'époque.

Reply

Marsh Posté le 27-04-2003 à 10:13:37    

ben la carte est à peine disponible, c pour ça qu'elle est hors de prix, et je prédis que son prix va baisser de 100 euros dans les semaines qui viennent (surtout avec les cartes non hercules)
 
faut être maso pour en acheter une maintenant


Message édité par blazkowicz le 27-04-2003 à 10:15:15
Reply

Marsh Posté le 27-04-2003 à 11:10:32    

saturator a écrit :

La vache, elle n'est pas donné la 9800pro :ouch: je pensais qu'Ati était plus raisonnable au niveau prix par rapport à Nvidia car je me rapelle que j'avais payé ma Ti4600 en Mai 2002 535?, on atteind des sommets. J'attends de voir le futur Nv35 vs R350 et là je me déciderais vers quelle carte haut de gamme je me tourne, car à ce prix là, moi je veux le top du top, comme c'était le cas pr la Ti4600 à l'époque.


 
Si tu achette maintenant une 9800pro tu aura le top du top. Si tu attend le NV35 ce ne sera plus le top du top et c'est normal. Et si tu attend le R400 le NV35 ne sera plus le top du top non plus ect...
 
C'est clair que la 9800pro est tres chére en ce moment (manque de concurence) mais le prix du NV35 a sa sortie sera aussi tres chere...  
 
Par contre, si tu prend une 9700pro aujourd'hui, tu la monte a 380/340 (avec un petit peu de chance) et pour bien moins chére tu a quasiment le top du top... C'est pas pour 5% de perf en plus que les 200?  :ouch:  de diff sont justifiés.  :jap:  

Reply

Marsh Posté le 27-04-2003 à 12:05:08    

La est le probleme des Benchs car c'est pa 5% de diff qu'il y a mais plutot 10 ou 15.Mais c'est vrai qu'ils abusent chez ATI.600 euros :heink:  :heink:  
 Perso j'ai payé 490 euros ma Hercules 9700 pro en sept 2002.Ptite difference kan meme.Et puis le fossé entre 9700 pro et ti 4600 justifiait plus les prix.Ce qui n'est pa le cas maintenant.
 
 Perso AUCUN PROBLEME avec pilotes.J'en ai fait 4 ou5 et ca marche niquel.Suffut de savoir desinstaller.
 
 Quand à o/c,est ce que le SAV peut s'en rendre compte????

Reply

Marsh Posté le 27-04-2003 à 12:19:54    

non le sav ne peut pas se rendre compte d'un overclocking. (dans le cas d'un O/C classique sous windows, par contre si on flashe le bios la oui, ils peuvent le voir)
 
De tt façon, si c'est fait en respectant quelques regles ca ne risque pas grand chose.
 
Quand je parle de 5% de perf c'est entre une 9800pro et une 9700pro O/C.
 
On peut meme avoir de meilleur perf avec une 9700pro si on maitrise bien l'overclocking.
Je suis pas un pro d'O/C et pourtant je monte de 325/310 a 375/345 sans pb et avec le refroidissement d'origine.


Message édité par noelemac le 27-04-2003 à 12:20:57
Reply

Marsh Posté le 27-04-2003 à 12:26:49    

Moi je tentais au debut avec le vieux log Hercules 3D Tweaker(Yeaaah :heink: )et ca passait jamais.
 C'est quoi le bon ratio frequence GPU/Memoire pour un o/c stable?????

Reply

Marsh Posté le 27-04-2003 à 12:29:33    

noelemac a écrit :


 
Si tu achette maintenant une 9800pro tu aura le top du top. Si tu attend le NV35 ce ne sera plus le top du top et c'est normal. Et si tu attend le R400 le NV35 ne sera plus le top du top non plus ect...
 
C'est clair que la 9800pro est tres chére en ce moment (manque de concurence) mais le prix du NV35 a sa sortie sera aussi tres chere...  
 
Par contre, si tu prend une 9700pro aujourd'hui, tu la monte a 380/340 (avec un petit peu de chance) et pour bien moins chére tu a quasiment le top du top... C'est pas pour 5% de perf en plus que les 200?  :ouch:  de diff sont justifiés.  :jap:  
 


 
Oui, je sais qu'en ce moment il n'y a pas mieux que la 9800pro mais j'attends de voir ce que la concurrence prépare pr la contrer avant de céder. Le prix n'est pas trop un frein ce qui compte c'est que çà dépote car entre une 9700pro et une 9800pro, la diff de perf ne vaut pas les 150/200? d'écart çà c'est une évidence, on est d'accord.
 
Je sais que le top en carte graphiqe çà dure 6 mois mais j'en suis bien conscient mais ma Ti4600 commence à avoir du mal avec certains jeux et j'aimerai bien gôuter à l'aniso, le fsaa en 1600*1200 me semble moins utile même s'il y a un gain évident de qualité.

Reply

Marsh Posté le 27-04-2003 à 12:32:51    

saturator a écrit :


 
Oui, je sais qu'en ce moment il n'y a pas mieux que la 9800pro mais j'attends de voir ce que la concurrence prépare pr la contrer avant de céder. Le prix n'est pas trop un frein ce qui compte c'est que çà dépote car entre une 9700pro et une 9800pro, la diff de perf ne vaut pas les 150/200? d'écart çà c'est une évidence, on est d'accord.
 
Je sais que le top en carte graphiqe çà dure 6 mois mais j'en suis bien conscient mais ma Ti4600 commence à avoir du mal avec certains jeux et j'aimerai bien gôuter à l'aniso, le fsaa en 1600*1200 me semble moins utile même s'il y a un gain évident de qualité.


 
vu comme ca forcément...  :jap:  
 
Effectivement, moi aussi j'ai hate de voir ce fameux NV35 mais je ne m'attend pas a quelque chose de bcp mieux que le R350. On verra bien.  :heink:  
 
Par contre, ne dit pas a tt le monde que ta ti4600 donne des signe de faiblesse sinon y'en a qui vont te luncher  ;)

Reply

Marsh Posté le 27-04-2003 à 12:36:33    

batmou a écrit :

Moi je tentais au debut avec le vieux log Hercules 3D Tweaker(Yeaaah :heink: )et ca passait jamais.
 C'est quoi le bon ratio frequence GPU/Memoire pour un o/c stable?????


 
chez moi le tweak de hercules ne marche pas  :heink:  
 
Essaye Rage3D il est tres bien. Apres, y'a pas 36 solutions, tu monte progressivement et tu teste avec 3dmark2003 (les 2 dernier jeux, trol et nature)
 
Si tu constate des artefact visuel genre petit point blanc, polygone qui partent en couille etc... c'est que la carte chauffe trop, il suffi de redessendre.
 
Déja, tu peut monter sans trop de pb jusque 350/325. essaye a cette fréquence et ensuite monte par pas de 5mhz. quand tu a des artefact visuel, tu redessend d'une dizaine de mhz et c'est trankill.
 
Perso, j'ai des pb d'affichage a 380Mhz pour le core donc je le laisse a 370.
Pour la mémoire, je suis a 340 pour le moment, j'ai pas essayé plus haut.

Reply

Marsh Posté le 27-04-2003 à 12:44:18    

noelemac a écrit :


 
vu comme ca forcément...  :jap:  
 
Effectivement, moi aussi j'ai hate de voir ce fameux NV35 mais je ne m'attend pas a quelque chose de bcp mieux que le R350. On verra bien.  :heink:  
 
Par contre, ne dit pas a tt le monde que ta ti4600 donne des signe de faiblesse sinon y'en a qui vont te luncher  ;)  


 
oui, je suis pressé de voir ce que le Nv35 a dans le ventre, je t'avouerai que j'aime bien Nvidia, mais je ne suis pas un nvidio pour autant, je recherche le top tt simplement, pr l'instant c'est clairement ATI qui domine le marché ds le haut de gamme, Le nv30 était un gros four dc la réponse de Nvidia doit être sanglante. Les premières préviews sont encourageantes alors wait&see.
 
Je sais que certains me lateront si je dis çà mais la Ti4600 c'est plus la panacée et avec les futurs jeux, le fossé va se creuser avec les cartes new gen.

Reply

Marsh Posté le 27-04-2003 à 12:48:39    

saturator a écrit :


 
oui, je suis pressé de voir ce que le Nv35 a dans le ventre, je t'avouerai que j'aime bien Nvidia, mais je ne suis pas un nvidio pour autant, je recherche le top tt simplement, pr l'instant c'est clairement ATI qui domine le marché ds le haut de gamme, Le nv30 était un gros four dc la réponse de Nvidia doit être sanglante. Les premières préviews sont encourageantes alors wait&see.
 
Je sais que certains me lateront si je dis çà mais la Ti4600 c'est plus la panacée et avec les futurs jeux, le fossé va se creuser avec les cartes new gen.  


 
c'est sur qu'avec des jeux comme DOOM3, les derniéres cartes risques de prendre une bonne avance.
 
vivement les bench mais moi perso je pensai déja ca de la GForceFx: ca va etre une bombe, ils ont du retard c'est pour mieux exploser ATI etc... finalement, le résultat est décevant.
 
un chip qui tourne a 500Mhz a peine plus rapide qu'un chip a 325Mhz, un bruit du tonner et une consomation de 75w  :ouch: (54 pour une 9700pro).
 
J'espére qu'ils ne vont pas refaire les memes erreurs a savoir que ca ne chauffe pas trop et qu'elle ne demande pas une alim de 350w minimum  :(


Message édité par noelemac le 27-04-2003 à 12:49:26
Reply

Marsh Posté le 27-04-2003 à 13:22:55    

si j'avais de 400 à 600 euros (???) à mettre dans une CG haut de gamme... ce serait une 9700pro avec le rad à heatpipe Zalmann monté d'origine :o et certainement pas la 9800 pro
 
mais bon j'achèterais pas mieux qu'une 9700 à moins de 300 euros
par rapport à une 9800 pro on économise 300 euros qui permettent d'acheter un R400 dans un an :o

Reply

Marsh Posté le 29-04-2003 à 04:49:38    

Star Stress a écrit :

Ben ouais quand j'etais sur Paris Surcouf me rendait bien service .
Maintenant que je suis sur Marseille on dirait que je suis sur une autre planete . Les delais de livraisons selon les agasin sont de 15 jrs , et les assembleurs sont tjs à la bourre ...
 
 
Grrrrrrrrrrrr !!!!


 
bah quand je commande c'es 2-3 jours et selon ce que tu cherche, j'ai en stock (pas mal de produit zalman).

Reply

Marsh Posté le 29-04-2003 à 22:31:42    

noelemac a écrit :

avec un peu de chance si tu prend une bonne 9700pro tu poura la moder en 9800pro.
 
Perso j'ai pris une 9700pro hercules, elle passe sans pb le 380/330 au lieu de 325/310, je suis presque au niveau d'une 9800pro pour les fréquences.
 


 
oui mais une 9800 pro ca se mod a 450 pour le GPU et 380 pour la RAM :D

Reply

Marsh Posté le 30-04-2003 à 08:10:40    

Citation :

et j'ai installé les catalyste 3.1, et windows xp depuis fevrier, et j'ai fait aucun format depuis ... (avant c t toutes les 6 semaines, ...).

 
 
Bah çà c'est l'effet Zin Xp, c pas la fote des drivers.
 
Les pilotes ATI sont aujourd'hui au point même si du temsp des Rage128 c'était une autre paire de manche.
 
Cela dit je viens de passer à une 9700 et je remarque quand même quelques petits bugouilloux. Il faut dire que Nvidia fait beaucoup de lobbying auprès des développeurs.
 
En revanche la fréquence de rafraichissement se bloque parfaitement à 85 Hz dans les jeux en tribiouillant les drivers, alors qu'avec ma GeForce il fallait mettre les NvRefresh Tools


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Guide cpu / Zen5
Reply

Marsh Posté le 30-04-2003 à 10:01:05    

Lut tous, je vais apporter un peu mon édifice sur ce topic.
Il est clair que la différence entre une 9700pro et une 9800pro pour 5 à 10% de perf en plus avec une diff de 200? sachant que la 9700pro peut etre overcloker au niveau d'une 9800pro (a condition d'avoir une hercules lol), il est vrai que l'achat d'une 9800pro ne se justifie pas trop. Nénmoins, je prendrais qd meme une 9800pro car cette derniere est la derniere carte car il vaut mieux acheter qq chose qui vient de sortir pour le futur et qui plus est cette derniere s'overcloke également. de plus, on peut trouver une 9800pro aux environ de 500? contrairement à la hercule à 600?; Pour cette derniere, je pense que le prix est jsutifie car hercule a fait l'effort de se démarquer des autres constructeurs (pcb rouge et meme ventilo pour TLM sauf gigabyte) avec un PCB bleu, une carte bien refroidie, et un ventilo silencieux et lumineux :love:  et accompagné par un super jeu, certes en en version US mais qd meme un bon jeu. Alors c chére car l'élite se paye.
Alors pour la qualité de la CG et son mode silencieux, moi je pret à vendre mon actuel gigabyte 9700pro pour une hercule 9800pro car auj mes principales objectifs d'achats et la nouveauté et la chasse au bruit, ce que j'ai réussi à faire sur mon bruit ou l'on entend plus que le bruit du ventilo de ma 9700pro.
Voilà, donc en fait la motivation d'un achat c en fonction de ce que l'on cherche. Il est clair je ne suis pas fou de claquer mon salaire de mai piur une CG, je vais vendre ma 9700pro actuelle, pour ce que cela intéresse. :D


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Hippi-Kai-He pauvre con ouhhhh!!!
Reply

Marsh Posté le 30-04-2003 à 10:33:46    

John_AmD a écrit :

Lut tous, je vais apporter un peu mon édifice sur ce topic.
Il est clair que la différence entre une 9700pro et une 9800pro pour 5 à 10% de perf en plus avec une diff de 200? sachant que la 9700pro peut etre overcloker au niveau d'une 9800pro (a condition d'avoir une hercules lol), il est vrai que l'achat d'une 9800pro ne se justifie pas trop. Nénmoins, je prendrais qd meme une 9800pro car cette derniere est la derniere carte car il vaut mieux acheter qq chose qui vient de sortir pour le futur et qui plus est cette derniere s'overcloke également. de plus, on peut trouver une 9800pro aux environ de 500? contrairement à la hercule à 600?; Pour cette derniere, je pense que le prix est jsutifie car hercule a fait l'effort de se démarquer des autres constructeurs (pcb rouge et meme ventilo pour TLM sauf gigabyte) avec un PCB bleu, une carte bien refroidie, et un ventilo silencieux et lumineux :love:  et accompagné par un super jeu, certes en en version US mais qd meme un bon jeu. Alors c chére car l'élite se paye.
Alors pour la qualité de la CG et son mode silencieux, moi je pret à vendre mon actuel gigabyte 9700pro pour une hercule 9800pro car auj mes principales objectifs d'achats et la nouveauté et la chasse au bruit, ce que j'ai réussi à faire sur mon bruit ou l'on entend plus que le bruit du ventilo de ma 9700pro.
Voilà, donc en fait la motivation d'un achat c en fonction de ce que l'on cherche. Il est clair je ne suis pas fou de claquer mon salaire de mai piur une CG, je vais vendre ma 9700pro actuelle, pour ce que cela intéresse. :D  


 
tu la vends cb ta 9700 pro ?


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The NeXt Vortex => www.nextvortex.net
Reply

Marsh Posté le 30-04-2003 à 10:42:43    

JoFission a écrit :


 
tu la vends cb ta 9700 pro ?

 
 
je t'ai envoyé un e-mail ;)


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Hippi-Kai-He pauvre con ouhhhh!!!
Reply

Marsh Posté le 01-05-2003 à 10:56:49    

A montgallet on trouve la Hercule 9800pro pr 489? dc c'est une bonne affaire à ce prix là!!!
 
http://www.rue-montgallet.com/prix/details/6725/

Reply

Marsh Posté le 01-05-2003 à 11:04:07    

saturator a écrit :

A montgallet on trouve la Hercule 9800pro pr 489? dc c'est une bonne affaire à ce prix là!!!
 
http://www.rue-montgallet.com/prix/details/6725/


c'est pas cheeeeeeeeeeeeeeeeeer  :ouch:  :ouch:  :ouch:  :ouch:


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Mon feed
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Marsh Posté le 01-05-2003 à 11:05:04    

A ce prix là, c'est trop tentant d'en prendre une, je résiste mais c'est pas évident d'attendre le Nv35!!!

Reply

Marsh Posté le 01-05-2003 à 11:47:50    

Citation :

Nénmoins, je prendrais qd meme une 9800pro car cette derniere est la derniere carte car il vaut mieux acheter qq chose qui vient de sortir pour le futur

 
 
ARF !Le futur en info c'est à 6 mois !  
si tu veux te faire plais' c'est cool, mais c'est toujours moins cher de prendre un produit bas ou moyen de gamme et de changer tout les 6 mois.


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Guide cpu / Zen5
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Marsh Posté le    

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